Боевые роботы

[katana]

Я предлагаю поставить задачу от которой и будем плясать при выборе типа используемого робота:

1. Партизанско-террористическая армия - как арабы в городе в "Call of Duty 4" или в фильме "Black Hawk Down". На сегодняшний день - наиболее вероятный противник!

2. "Классическая" армия образца 80-90-х годов прошлого века (Китай, например).

3. Вариант противостояния двух держав уровня США.

Номер 2 прекрасно нейтрализуется более современными средствами вооружения (как в Ираке, например, на первом этапе). Номер 3 пока не рассматриваем, поскольку он маловероятен (да и сами американцы его сейчас не рассматривают, поскольку: 1).атомные бомбы никто не отменял, 2). Из информации по ТВ финансирование "перетекает" на модерновые проекты (те же боевые роботы)). А вот войны типа 1 были, есть и будут, потому эффективных методов как завершить их быстро и без потерь пока не придумано.

(Есть ещё вариант с борьбой против роботов, которых мы тут напридумываем, но об этом позже.. )

 

Как я узнал ещё во время проведения операции "Буря в пустыне", "время жизни" танка в бою = 17 секунд. (кажется, в "Технике Молодёжи" подробно писали на эту тему тогда..) Сейчас, правда, живучесть Абрамсов увеличили, но всё равно, танк лишенный возможности манёвра - лакомая мишень. А именно эффективность в городских боях, думаю, нужно увеличить!

Итак, представим: едет танк по разбитой улице (пусть при поддержке пехоты), а в окне дома впереди появляется гранатомётчик и, быстренько прицелясь, стреляет в танк. Что происходит дальше? Танк получает попадание, а пехота подавляет противника. А что нужно сделать? Нужно сделать так, чтобы гранатомётчик выстрелить не успел[1]! Второй вариант[2]: сделать так, чтобы выпущенная граната до танка не долетела!

 

[1]-я: установить на танке 1-2 автоматических скоростельных пулемёта (или даже со снайперками - да даже одну пулю точно выпустить, и всё!) с быстрой механикой наведения и мощной системой распознавания целей (оружия, точнее). Система видеокамер снимает окружающую обстановку, выискивая цели (в т.ч. потенциальные), механика должна срабатывать быстрее стрелка противника (пока он целится) и уничтожать его.

Вторая система [2] работает когда не сработала 1-я. Для её эффективной работы нужно зафиксировать момент пуска гранаты/ракеты. Для этого может также понадобиться некоторое количество маленьких вспомогательных роботов-наблюдателей (колёсных и летающих), которые будут передвигаться впереди/сзади/сбоку/сверху танка и передавать картинку окружающей обстановки на главный компьютер для анализа. Эти роботы должны быть небольшими, чтобы в них было непросто попасть из стрелкового оружия, и дешёвыми, чтоб если попали, то было не жалко. Распознаётся пуск гранаты/ракеты, производится расчёт её траектории, пулемёт выпускает "заградительную" очередь, которая сбивает/откланяет гранату/ракету. Всё!

Суть первой системы в армии США организована как верхний пулемёт на "Хаммере". О её эффективности можно судить по фильму "Black Hawk Down".

Второй вариант реализуем по типу корабельного (там стоят скорострельные многоствольные пулемёты для сбивания подлетающих противокорабельных ракет).

 

Для пехоты:

Для милиции сейчас реализовали старую задумку с пистолетом с загнутым стволом для стрельбы из-за угла, только камеру на него приделали.

Я предлагаю использовать маленьких колёсных или летающих роботов, котрые могут доставить "за угол", " в окно третьего этажа", "за бортик крыши" осколочную гранату (подрыв может производиться оператором или автоматически). Опять-таки, расчёт траектории полёта будет эффективнее, если с помощью нескольких малых роботов наблюдения будет построена простенькая 3Д-картинка. (Малые колёсные роботы также способны нести противотанковую мину). Напомню, что во время ВОВ для таких целей Красной армией использовались овчарки (пытались и дельфинов заставить, но, видимо, не вышло), но воробьёв натаскать было нереально . Хотя, есть легенда, что княгиня Ольга таким способом целый город подожгла..

 

Для подавления огневых точек противника нужно использовать небольшого бронированного вооружённого робота, работающего по вышерассмотренному принципу [1]. Лично мне видится вариант в виде животного мечехвоста с прорезью от носа до хвоста, где будет установлено оружие и камеры. при обстреле сбоку оружие будет защищено боком же (может выглядывать только ствол). Обстрел спереди минимизируется благодаря принципу [1]. Робот уязвим при прямом попадании из гранатомёта либо ограниченно уязвим при разрыве гранаты прямо перед щелью. Маневренность ограничена ровной поверхностью.

Можно сделать этого робота с вращающимся корпусом и без щели со "скрытым" стволом.

[Savage]

Вспомнился "карбарас" из отечественного фильма)) вспомнил, поржал.

 

Там тоже проблема с идентификацией была если подумать про это) может тоже посмеетесь, как раз все про что вы описываете, и превентивные удары по "гранатаметчикам" и т.д. и т.п.

[Spoon]

2Backguard

Расширю свою мысль. "Заброшенные в тыл" роботы-разрушители, должны иметь возможность адекватно ответить на любую угрозу. Что-то противоставить бронетехнике (иметь оружие ПТО), пехоте (стрелковое оружие или артиллерия), артиллерии (уметь спрятаться), авиации (сбить вертолет или укрыться от штурмовика).

Экие они мастера на все руки. Нужно мыслить более приземленно. Брать конкретную задачу и под нее мастерить робота, либо брать конкретный аппарат и делать его беспилотным (танк, самолет, вертолет и т.д.), уменьшая таким образом потери и улучшая конструкцию (не нужны средства катапультирования, индикации, место пилота, органы управления и т.п.). Пока так, может в будующем можно будет сделать более совершенные роботы, способные и танк сбить и подводную лодку затопить.

[Дмитрий 82]

1. Партизанско-террористическая армия - как арабы в городе в "Call of Duty 4" или в фильме "Black Hawk Down". На сегодняшний день - наиболее вероятный противник!

 

Ну тогда все просто - постановщиков помех не ожидается и используются дистанционно управляемые машины.

Едут по улицам и под руководством оператора "обкладывают" гранатометчиков из пулемета.

 

Вот только тут все зависит уже от средств наблюдения - видеокамер, которые легко будет вывести гранатой или очередью из АК. Т.е нехилой стоимости оборудование достаточно легко нейтрализуется.

Вот на этом все и зависло - ограничить свои потери хочется, а платить за это слишком много денег нет Вот и толкутся с наземными системами десяток лет.

С БПЛА попроще, вот они и развиваются. ИМХО за ними и будущее, а с наземкой кроме саперов вряд ли что путное выйдет (да и то - жуткие кадры прошлого года про подорвавешгося сапера в Москве - робота пожалели, что уж тут о войсках говорить...).

[katana]

2Savage

Там тоже проблема с идентификацией была если подумать про это)

Если над этим вопросом работать - его можно решить. Вон, японская программа пол и возраст человека по картинке с камеры определяет, другие программы номер едущей машины считывают... Это к программерам вопрос, а я не программист. Причём, те заказы не военные, соответственно финансирование у них слабенькое. А этот конкурс с роботом-автомобилем - там главный приз может и расходов не покрыть... Всё на энтузиазме пока..

2Дмитрий 82

Вот только тут все зависит уже от средств наблюдения - видеокамер, которые легко будет вывести гранатой или очередью из АК. Т.е нехилой стоимости оборудование достаточно легко нейтрализуется.

А вы предложите сами, как сделать так, чтобы камеру нельзя было вывести из строя так просто...

Само оборудование (если на потоке), будет не особенно дорогим. Дорогой будет программа, которая управлять будет!

Наблюдая как "проседает" экономика США под расходами на содержание армии в Ираке я вижу что расходы у них очень велики (а солдат там не так уж и много). А особенно дорого стоит жизнь тренированного солдата (в смысле, родным погибшего большая сумма выплачивается). Потратиться на эффективные средства защиты и поражения американцы - мастера!

Эти роботы "боевые" , которые по новостям показывают - это вообще цирк! Сладывается ощущение, что американцы думают, что если едет себе "шелезяка", в которой никто не сидит, то и стрелять в неё никто не будет!

[Backguard]

японская программа пол и возраст человека по картинке с камеры определяет, другие программы номер едущей машины считывают...

 

Как человек, имеющий отношение к программированию, могу сказать, что номер это фигня. Вообще никаких проблем. А возраст и пол по картинке - это случайно не укрупненный вид в анфас? Это тоже облегчает задачу...

 

А у нас проблема другая: отнесение практически любого обнаруженного объекта к той или иной категории - свой или чужой. Причем быстро - до того, как он начнет стрелять - и безошибочно - чтобы не начать стрелять по своим. При этом проблема идентификации - одна из нескольких.

[Idot]

Т.е нехилой стоимости оборудование достаточно легко нейтрализуется.

кстати БЛА при своей нехилой стоимости существенно дешевле даже дешёвенького самолёта

 

так что робот-самодвижущаяся-противотанковая-мина перспективен хотя бы уже потому что намного дешевле чем танк который он может вывести из строя

[Kapitan]

2Idot

так что робот-самодвижущаяся-противотанковая-мина перспективен хотя бы уже потому что намного дешевле чем танк который он может вывести из строя

Не согласен. Всё равно чересчур дорого. Современные средства уничтожения танков довольно оптимальны по стоимости-эффективности.

Другое дело робота в дот посадить, чтоб палил по всему шевелящимуся...

[katana]

Была передача недавно о операции в Ираке, кажется, про бой 7-8 иракских танков типа Т-55 с 3-мя Хаммерами с ракетными установками. Хаммеры подбили 4-5 танков, остальные ретировались (и это при том, что американский лётчик по ошибке разбомбил джип с местной пехотой поддержки). Из Хаммеров то ли никто не пострадал, то ли один повредили...

 

Насчёт настоящих боевых роботов сложнее...

Пока нет компактного и мощного источника энергии - его пока нет! Но работы в этом направлении идут... (вчера по телику видел супермощный гоночный мотоцикл на аккумуляторах и электромоторе, который какой-то там рекорд побил, проехав сколько-то за 8,8 сек. (не 100 метров ) Через пару лет выйдут новые батарейки с большей ёмкостью и меньшим временем перезарядки, так что это - вопрос времени.

От источника энергии зависит, сколько вы сможете брони на робота повесить и какие движки поставить.

http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2006/11/01/215882

http://habrahabr.ru/blog/the_future_is_here/31291.html

http://smi2.ru/Alexnjoy/c22160/newspreview/

Цена японского указана - всего 15000$.

 

2Backguard

А у нас проблема другая: отнесение практически любого обнаруженного объекта к той или иной категории - свой или чужой. Причем быстро - до того, как он начнет стрелять - и безошибочно - чтобы не начать стрелять по своим. При этом проблема идентификации - одна из нескольких.

Самый простой способ - проблема обнаружения и быстрой наводки лежит на роботе, идентификция объекта и спусковой крючок - на человеке.

Способ посложнее - составить алгоритм опознавания человека человеком-же. Плюс - вспомогательные датчики "свой" у каждого "своего". "Свои на экране наведение подсвечиваются "зелёным", чужие - красным и т.д. Я понимаю, что вы сейчас же предложите такой датчик "свиснуть" у убитого солдата, но вы сами же можете придумать как при остановке пульса или диагностировании мед.датчиком "тяжёлого ранения" этот датчик самоуничтожается либо бесповоротно изменяет свой сигнал на "мёртвый"/"тяж.ранение".

[katana]

2Kapitan

Не согласен. Всё равно чересчур дорого. Современные средства уничтожения танков довольно оптимальны по стоимости-эффективности.

А если танк за углом стоит? И выезжать на нас не хочет?

[Kapitan]

2katana

Самое главное не батарейки а - чтоб по своим не начал пулять. Боюсь, тут датчиками не отделаешься. Замкнёт чёй-то в мозгах - и начнёт стрелять по своим, а чужих не трогать. Или всех подряд мочить.

Пока эта проблема не решится - делать роботам в бою нечего.

А если танк за углом стоит? ph34r.gif И выезжать на нас не хочет?

Куда-то же он должен же поехать в конце концов. Если к себе - и хлопот меньше, вперёд - есть средства остановить.

Изменено 2 июня, 2008 пользователем Kapitan

[katana]

2Kapitan

Самое главное не батарейки а - чтоб по своим не начал пулять. Боюсь, тут датчиками не отделаешься. Замкнёт чёй-то в мозгах - и начнёт стрелять по своим, а чужих не трогать. Или всех подряд мочить.

Пока рета проблема не решится - делать роботам в бою нечего.

Замкнёт в мозгах - это к программистам! Пусть программы пишут без ошибок! Моё "железо" (комп) работает без замыканий. пока.

"...Замкнёт чёй-то в мозгах..." - ну сделайте кнопку экстренного отключения и положите её рядом с собой!...

Куда-то же он должен же поехать в конце концов. Если к себе - и хлопот меньше, вперёд - есть средства остановить. gun_smilie.gif

Сами понимаете - не всегда это так. Это в первую мировую так было - кто вылез из окопа - тот и труп. А сейчас инициативней надо быть, потому как не известно какая подмога к тому танку идёт и кто ещё отступать сегодня будет!

Изменено 2 июня, 2008 пользователем katana

[Idot]

Для милиции сейчас реализовали старую задумку с пистолетом с загнутым стволом для стрельбы из-за угла, только камеру на него приделали.

российский вариант ещё дешевле

- световод с объективом и окуляром - без каких-либо батареек

только его не производят

[katana]

Вспомнил фильм "9-я рота". Там мальчик был такой в деревеньке.. потом калаш достал и в спину выстрелил... Даже у человека система распознавания свой/чужой не всегда работает...

 

2Всем

так в чём проблема с идентификацией, не могу понять?

Опишите мне цель, которую робот не сможет идентифицировать? Бабушка с кравчучкой, начинённой тротилом? (потом сами же напишите по каким признакам идентифицировали её вы! Было бы желание, имхо!)

[katana]

К слову: где-то сейчас разрабатывается система для аэропортов, позволяющая без "просвечивания" обнаружить спрятанные под одеждой предметы/оружие. Она строит 3Д-модель, обнаруживает подозрительные выпуклости. Объект с подозрительными выпуклостями приглашается на более подробный осмотр!

[Savage]

Согласен с katana, проблема идентификации надумана.. машине доверять можно больше чем человеку уже. Ведь в той же темноте свои свои пострелять могут, а робот в своих(с пресловутым маяком) не пальнет. А если кто и стянет "маяк", ну и что? ну не убъет его робот.

да и зачем в операции свои люди там, где работают роботы?

 

Заслали робота, активировали по прибытию на место боевой режим. Задача выполнена, отключил ему боевой режим, забрал робота.

 

пальба по своим исключена даже без маяков..

 

 

если используются робото технологии с людьми - то это и есть системы наведения, опознавания и т.п., что уже работает в тех же вертолетах, самолетах, ракетах.

[Дмитрий 82]

2Savage

Согласен с katana, проблема идентификации надумана.

 

сли используются робото технологии с людьми - то это и есть системы наведения, опознавания и т.п., что уже работает в тех же вертолетах, самолетах, ракетах.

 

Угу, у камрада в примере амовский летчик джип по ошмбке разбил, а у вас надумана

А если еще камрад VOHR зайдет и расскажет про надуманность ошибки идентификации и отработанность опознования, особенно авиации и о том как это видится с земли

Тут уж разведчики небритые друг друга с чеченами средь бела дня путали до того что разговаривали друг с другом с нескольких метров, а вы про роботов Куда им сирым....

 

Насчет посылать туда где нет людей - это можно. Но справится ли без людей то? Простейшую яму вырытую и замаскированную заметит? А ну как нет и заныкают арабы секретную военную технику...кило толу еще совать придется для подрыва секретов при автономной задаче

 

ИМХО дистанционное управление - единственно что реально сегодня. Упирается в каналы управления и приборы наблюдения, которые защитить от стрелкового огня крайне проблематично.

 

А так даже у нас повторюсь лет 5 назад показывали Т-80 на дистанционном управлении - полностью телеуправляемый (т.е даже вел огонь по сигналам с пункта управления и прицеливание осуществлялись по командам операторам через соответствующие видеокамеры). Оперировалась все уже тогда с ноута и джойстика+передатчик - минимум аппаратуры.

Показывали внутри - масса места даже при установленных приводах телеуправления, т.е танк можно сделать компактнее или сильнее бронированным.

Дешево и сердито, только вот телекамеры предательски торчали со всех сторон танка и сильно заметны были Ох отстрелют их догадливые ироды

Изменено 2 июня, 2008 пользователем Дмитрий 82

[VOHR]

2Дмитрий 82

А если еще камрад VOHR зайдет

Я здесь, Дима

и расскажет про надуманность ошибки идентификации и отработанность опознования, особенно авиации и о том как это видится с земли

Вот здесь про это - http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=5067&st=840# и еще в той же теме было как вертолет нас долбал.

А по сабжу я пас - не представлю как эти робо-мобо воевать будут.

[Kapitan]

2VOHR

не представлю как эти робо-мобо воевать будут.

Тьфу-тьфу-тьфу! Не приведи Боже!

[Backguard]

А по сабжу я пас - не представлю как эти робо-мобо воевать будут.

Дык никто не представляет... Это мы так - грезим о будущем, что-то вроде зарядки для мозгов.

[Kapitan]

Терминатор на коротком поводке

 

О боевых роботах и их свободах

http://lenta.ru/articles/2008/06/10/robot/

[Берг]

На грани фантастики

 

О химических роботах и других перспективных технологиях Пентагона

 

Американские ученые продолжают работать над созданием технологий, способных коренным образом поменять наше представление о военном деле. Многие из передовых разработок Пентагона сегодня кажутся фантастическими, но достаточно вспомнить, что прообразы столь привычных нам сегодня сотовых телефонов, компьютеров и интернета впервые появились именно в секретных военных лабораториях. "Лента.ру" продолжает следить за американскими новинками для армии будущего.

 

Химический робот

 

Одним из наиболее интересных за последнее время новостных поводов в оружейной рубрике стало сообщение о начале разработки Пентагоном так называемых "химических роботов" ChemBot.

 

Разработкой необычного робота будет заниматься компания iRobot. Проект будет реализовываться в тесном взаимодействии с агентством передовых оборонных научно-исследовательских проектов DARPA и научно-исследовательским управлением Армии США. Кроме того, в реализации программы ChemBot примут участие специалисты Гарвардского университета и Массачусетского технологического института, которые занимаются исследованиями в таких областях, как химия, материаловедение и радиоэлектроника.

 

Пентагон заверяет, что новый робот-трансформер разрабатывается исключительно с целью повышения эффективности разведки в городских условиях. Но где полевая разведка - там и бой. И то, что этот принципиально новый тип робота не будет способен уничтожать живую силу противника, весьма сомнительно.

 

По словам представителей DARPA, роботы будут способны проникать в отверстия и проходы, меньшие по сравнению с их собственными размерами, и действовать в сложной и труднопроходимой окружающей среде.

 

Все эти фантастические субстанции относятся к так называемой программируемой материи, разработку которой США ведут еще с 40-х годов прошлого века. Так что появление фильма "Терминатор-2" о жидком роботе Т-1000 - вовсе не выдумка Джеймса Камерона, а лишь экранизация реальных концептуальных подходов Пентагона. Но если в начале 1990-х годов использовать эти подходы мог лишь Голливуд, то теперь современный уровень знаний позволил Пентагону открыто обнародовать свои амбициозные планы и быть уверенным в успешности их реализации.

Определения энтропии

Энтропия термодинамической системы - функция ее состояния, которая характеризует степень беспорядка системы.

 

Информационная энтропия - мера хаотичности информации, связанная с вероятностью появления тех или иных символов при передаче сообщений. Определяет количество информации, содержавшейся в сообщении.

 

 

Вопросами программируемой материи впервые стал заниматься американский математик и электротехник Клод Шеннон (Claude Elwood Shannon). Им в 1948-49 годах были опубликованы две работы A Mathematical Theory of Communication (впервые сформулированы основы теории информации) и Communication Theory of Secrecy Systems (определены математические основы криптографии). Своими трудами Шеннон в значительной мере предопределил развитие общей теории дискретных автоматов, которые являются важными составляющими кибернетики.

 

Все свои расчеты Клод Шеннон строил на основе энтропии - одного из центральных понятий в термодинамике (науке, изучающей внутреннее состояние макроскопических тел в равновесии). В результате исследований им было введено понятие "информационная энтропия".

 

Работы Клода Шеннона заложили основу теории распространения информации в материи, разработка которой активно финансировалась Пентагоном. Более чем за 50 лет Пентагон накопил достаточно теоретических наработок для перехода к их практическому применению, в частности к созданию "химических роботов".

 

В настоящее время камнем преткновения в теории программируемой материи являются способы шифрования информации в материи, самостоятельная оценка материей окружающей обстановки, выработка ею вариантов действий и принятие оптимального решения. Кроме того, одним из ключевых вопросов является также разработка эффективного процесса ввода информации в материю и пересылка команд по всем частям материи.

 

Кроме создания "химических роботов", Пентагон активно ведет разработку концепции "гибкого беспилотника", форма которого могла бы изменяться в зависимости от воздушного потока, принимая наиболее оптимальные аэродинамические конфигурации (вспомните американский фильм "Полет навигатора").

 

Крохотные антенны

 

Исследователи из Университета Миннесоты в рамках программы GameChanger ведут разработку новых материалов с ферромагнетическими свойствами для создания на их основе мини-антенн для беспилотников. Проект финансируется управлением научных исследований ВВС США. Усилия разработчиков сосредоточены на выявлении и определении пропорций так называемой "целевой структуры" - молекулярной структуры, чьи атомы составлены в определенной последовательности.

 

Проект возглавляет профессор Ричард Джаймс, который первым разработал формулу для создания подобных "целевых структур". Материалы с ферромагнетическими свойствами могут применяться в качестве составных частей корпуса беспилотника и одновременно выполнять функции антенн. До настоящего времени в качестве возможных материалов для мини-антенн рассматривались нанотрубки и вещества с волоконной структурой.

 

Свет и информация

 

Две группы из университета Калгари в Канаде и Технологического института в Токио ведут исследования в области квантовой криптографии. Недавно ученым удалось сохранить так называемый "сжатый вакуум" в газе, состоящем из атомов рубидия, и обратно восстановить его. "Сжатый вакуум" в квантовой физике - это "шум", создаваемый светом и обычно увеличивающийся в электромагнитом поле при выключении источника света. Сжатый вакуум был сохранен на 1 микросекунду в университете в Калгари и на 3 микросекунды в Токио. Результаты испытаний подтвердили возможность получения "сжатого вакуума", а также кодирования фотонов света.

 

В будущем закодированные фотоны будут передаваться через оптическое волокно и восстанавливаться. Такой метод передачи информации будет самым безопасным, так как любые попытки взломать сигнал приведут к уничтожению информации.

 

Повышенный интерес к такой технологии проявляет Пентагон. Ожидается, что уже через 5-10 лет на вооружение ВС США будут приняты устройства, основанные на квантовой криптографии.

 

Темнее не бывает

 

Исследователи из политехнического института Rensselaer в городе Трой (штат Нью-Йорк) разработали материал способный поглощать до 99,955 процента света. Эта самое черное вещество, когда-либо созданное человечеством.

 

Исследовательская группа использовала длинные, вертикально расположенные углеродные нанотрубки для получения такого эффекта. Поверхность нанотрубок обладает весьма низким коэффициентом отражения и рассеивания. Расстояние между ячейками нанотрубки достаточно большое, а внутри они выполнены в виде лабиринта - это позволяет захватывать волны света и не давать им выйти. Индекс отражения таких трубок составляет всего 0,045 процента. До этого наименьшим считался индекс в 0,17 процента.

 

В Национальном институте стандартов и технологий США хранится черное вещество с индексом отражения 1,4 процента. Такие материалы в будущем могут получить широкое распространение как в военной, так и гражданской сфере. Их способность поглощать свет значительно снизит заметность техники и личного состава при выполнении ими задач ночью или в сумерках. Новые материалы могут использоваться совместно с технологиями малозаметности (Стелс), а также для сокрытия спутников-шпионов. Финансирование проекта ведется министерством энергетики США и американским исследовательским центом Focus Center.

Павел Сергеев

[katana]

Камрады! А вот это вы видели? Все эти танкетки пулемётные отдыхают по сравнению с этим!!! BigDog называется. Чудо четвероногое.

http://www.habrahabr.ru/blog/the_future_is_here/37865.html

[Kapitan]

2katana

ВидАли! Где-то раньше постил...