der Dreißigjährige Krieg (Тридцатилетняя Война)

[Недобитый Скальд]

2cc31

Был описан случай о том, как один из "железнобоких" выстрелил из пистолета вупор в голову роялисту в полных доспехах

 

Наоборот. Роялист - в парламентария. (Разгром кирасирского полка Хэсилриджа.)

[Renown]

К весне 1621 года окончилось перемирие между Испанией и Голландией. Испанское правительство и его наместники в Брюсселе долго колебались, прежде чем принять решение не возобновлять перемирие на новый срок. В результате правительство испанского короля Филиппа III выступило с ультиматумом к Голландии: Испания была готова признать независимость Голландии, если Соединенные Провинции снимут блокаду с Антверпена и прекратят свою колониальную экспансию, а так же обеспечат свободу вероисповедания для нидерландских католиков. Поскольку в Генеральных Штатах абсолютное большинство занимали купцы из Голландии, Зеландии, Флиссингена и Мааса, а данный ультиматум испанцев (в случае его принятия) грозил коммерсантам большими убытками, Соединенные Провинции отвергли его, а в апреле 1621 года Испания и Голландия объявили друг другу войну, однако за несколько дней до окончания перемирия Филипп III умер, и в начале военных действий произошла непредвиденная заминка.

 

Возобновление войны испанские власти мотивировали оборонительными мотивами — необходимостью положить конец нападениям голландцев на заморские владения короны, а также тем, что республика использовала перемирие для расширения своей посреднической торговли. Если не возобновить войну, то, мол, будут потеряны одна за другой колонии в Новом Свете, потом Фландрия, владения в Италии, в конце концов дойдет очередь и до самой Испании. Эти соображения перевешивали аргументы тех, кто доказывал непосильность войны для испанских финансов.

Где-то я это уже читал...)))

Не здесь ли случаем?

http://george-rooke.livejournal.com/65813.html

Хоть бы цитату поставили, ссылку уж не требую..)))

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем Renown

[Квинт Пехотинец]

2 Недобитый Скальд

 

Наоборот. Роялист - в парламентария. (Разгром кирасирского полка Хэсилриджа.)

 

Моя ошибка..хм...богатые парламентер)))

[Egidos]

2Renown

Хоть бы цитату поставили, ссылку уж не требую..)))

Ну ладно-ладно. Материал оттуда. Ни на что не претендирую.

Так есть что по испано-голландской войне или нет?

[Renown]

Так есть что по испано-голландской войне или нет?

Поскольку меня интересует ТОЛЬКО война на море в Тридцатилетку, по сухопутью имею только основные данные.

Что конкретно вас интересует?

[Egidos]

2Renown

Что конкретно вас интересует?

Хотя бы осада Бреды. Да и морские кампании голандцев и испанцев, а также французов в период den Dreißigjährige Krieg, представляют не малый интерес не только у меня. Много почетателей этого периода военной истории не владеют информацией о военных действиях на этом ТВД.

[Renown]

морские кампании голандцев

Ну здесь все весело. Вкратце историю создания голландской Вест-Индской компании я уже рассматривал в ЖЖ. Пять адмиралтейств в 3-х провинциях тянули одеяло на себя, в результате никакой стратегии как таковой у голландцев не получалось. Единственное - что получилось - это экспроприатаская компания Вест-Индий. Причем Мориц Нассауский поступил по отношению к своему народу как полное гуано - он забил на защиту своей, голландской торговли, и согласился участвовать в дележе награбленного ВИК. Только вот беда - до 1628 делить-то было и нечего. После захвата Питером Хейном серебряного флота количество пайщиков ВИК росло в геометрической прогрессии, что позволило голландцам попытаться реализовать первый масштабный проект - захватить мировую торговлю сахаром. В значительной степени это удалось, но португальцы пользовались поддержкой населения в Южной Америке, поэтому голландцам там пришлось несладко.

 

Да и морские кампании  испанцев

 

Это была первая морская стратегия. Цель, поставленная Оливаресом, вызывает уважение и восхищение - победить Голландию на море и лишить ее торговых рынков в Испании, Португалии, Средиземном море и колониях. Реально - это был бы смертельный удар по Голландии.

До 1628 года шансы на успех были. После неудачной осады Штральзунда и вступления в войну Швеции, а потом и Франции - морская стратегия Испании была обречена.

 

морские кампании французов

 

Они

а) были только на Средиземном море и в Бискайском заливе

б) имели вспомогательный относительно армии характер

в) были временем проб и ошибок.

Все победы французов на море - это не следствие их собственной крутости, а следствие дикой неорганизованности и слабости испанцев, у которых Оливарес к тому времени поступал с флотскими руководителями как Берия в 37-м.

Изменено 12 февраля, 2010 пользователем Renown

[Dirry_Moir]

Хотя бы осада Бреды.

 

Из Сытина

 

Лишь в 1637 г. голландцам удалось вернуть кр-сть. С помощью англ. и франц. войск Фридрих-Генрих Оранский собрал 21.000 пех. и 3.000 всадн. и 23 июля через Берген-оп-Зоом они достигли Б. и построили прежде всего ц.-валацион. линию "с сильн. фронтами, горнверками, демилюнами и батареями" на возвышен. пунктах, a впереди устроили наводнение посредством запруды. Атака началась 31 июля постройкой двух мал. укр-ний y дороги в Гиннекон (на ю.-в.). Две вылазки 2 и 3 авг. были отбиты. Между тем, принц-кардинал Фердинанд Испанский двинулся на выручку Б., остановился 2 авг. y Риисбергена в 9 клм. от кр-сти, окопался в виду сильн. позиции и после неск. безрезульт. для обеих сторон столкновений передов. отрядов отступил 14 авг. Лишь теперь ос. работы могли пойти серьезно. Англичане и фр-зы начали вести самост-ные атаки с двух сторон. Кр-сть в это время состояла из замка-цитадели и вышеупом. ограды, усиленной равелинами и горнверками. 20 авг. ос. работы подошли на 36 фт. от рва горнверка впереди Гиннекенских ворот, сильно поддерживаемого двумя сосед. горнверками. Необходимо было его взять, чтобы подойти к бастионам Гиннекен (на в.) и Гегзе. Но позади каждого горнверка находился равелин, служивший как бы редюитом для первого. Приблизившись к горнверкам, атакующий выстроил неск. укр-ний с блиндажами, т. к. обороняющийся забрасывал их ручн. гранатами и обстреливал из мушкетов. 24 авг. была вооружена б-рея на 12 ор. Одновр-но строили еще 3 б-реи для пушек и мортир и начали соединит. линию между обеими атаками. Ближайшей целью атаки являлось овладение к.-эскарпом горнверка Гинекен. Одновр-но с гл. атаками велась еще и третья — голландцами против замка и горнверка впереди его. Обороняющийся производил вылазки, но не имел успеха. 27 и 28 авг. гл. атака достигла палисадов y к.-эскарпа и 29-го увенчала гласис. 30-го французы начали устройство фашин. перехода через ров горнверка, но, потеряв 16 чел., прекратили работу. Тогда было предложено 2.500 гульденов за устройство перехода, и англ-м удалось выполнить эту работу путем частых смен головных рабочих. 31 авг. в полдень они достигли бермы, где ими был заложен прикрывающий ложемент. 4 снт. они попытались овладеть валом, но были сброшены обороняющимся и тогда прибегли к минеру. В это время обороняющийся уже выводил свои к.-мины, встретил мин. галерею англ-н, разрушил ее и вылазкой 6-го ночью овладел переходом, отбросив англ-н назад. У к.-эскарпа англ-не удержались и укрепились. Испанцы бросились против них, но были отбиты. Однако вторая мин. галерея англ-н уцелела при вылазке; они закончили ее и 7-го взорвали мину. Тогда по приказанию пр. Оранского начался штурм в след. порядке: слева англ-не, справа фр-зы по 200 чел. и много голл. дворян-добровольцев. За каждым отделением стрелков и солдат тяжелой кав-рии шли отделения рабочих для устройства ложементов на бруствере для стрелков, поддерживающих огонь в то время, когда копейщики пошли в атаку на гарнизон укр-ния. За рабочими следовало второе отделение солдат. После ожесточ. боя испанцы отступили из горнверка в лежащий сзади равелин, но нападающий ворвался в него на плечах и овладел им. При отступлении испанцев через горж. мост большое число их было столкнуто в воду и утонуло. Взятый горнверк б. исправлен и соединен с подступами ат-щего, a y к.-эскарпа начали строить две б-реи, каждая для 6 орудий. Теперь союзникам предстояло осуществить трудное дело — перейти широкий гл. ров. На работы был назначен 2-недел. срок и обещаны денежн. награды — франц. инженеру в 16.000, a англ. (где ров был шире) в 17.000 гульд., но со штрафом в 200 гульд. за каждый день опоздания. 10 снт. было приказано штурмовать другой горнверк, расположенный, вероятно, по соседству к з. Там был устроен через водяной ров плавучий мост и заложены 2 мины, из коих одна была открыта обороняющимся, a в другой, вследствие плохой забивки, взрыв подействовал в сторону галереи и повредил мост. Несмотря на это, все-таки пытались произвести штурм, успех к-рого был сомнителен, но обороняющийся сам очистил горнверк. Переходы через гл. ров устраивались с большими трудностями. Их делали по ночам из фашин и земли, забрасываемых в ров, a сверху вели покрытые сапы. Испанцы каждый день сильно обстреливали эти работы орудиями фланков и куртины, но дамба плохо поддавалась разрушению, поврежденные же участки в след. ночи исправлялись, и работа шла вперед. Чтобы помешать движению этой работы, обороняющийся стал освещать по ночам рвы и установил свои орудия так, чтобы м. было обстреливать голову работ. Между тем атакующий вводил в дело все новые орудия и беспрестанно обстреливал город. 13 снт. было захвачено письмо коменданта ген. Фурди к исп. инфанту, в к-ром говорилось, что дольше 15 дней кр-сть продержаться не может. В тот же день открыли огонь обе б-реи, построенные y к.-эскарпа взятого горнверка. В свою очередь обороняющийся удачным огнем своих пониженных орудий разрушил 15 снт. все оконченные 33 участка (зигзаги) англ. сапы на переходе через ров, a 16-го взрывом мины в к.-галерее пытался остановить дальнейшую работу, но к 19 снт. англ-м все же удалось исправить ее. К 30 снт. прошли всего 48 фт., a ров имел ширину свыше 280 фт. 2 окт. фр-зы перешли ров с помощью плавучего моста и штурмовали равелин, расположенный восточнее. Одновр. пр. Генрих овладел другим горнверком и равелином. К этому же времени франц. переход через ров достиг бермы эскарпа, и минеры могли начать свои работы. 4-го б. окончен и англ. переход и также начаты мин. работы. Ужасный огонь поддерживался против кр-сти непрестанно. Хотя в каждом из атакованных баст-в Геникен и Гегза были устроены ретр-менты, a в одном даже к.-мины, но для мин уже не хватало пороху, и не было надежд на отражение штурма. Гарнизон пал духом. 6 окт. из кр-сти б. послан парламентер, a 10 окт. гарнизон вышел из города со всеми воинскими почестями.

 

Плюс на удивление неплохая статья в английской википедии, где упоминается даже участие в осаде молодого Джорджа Монка.

 

По осаде 1624-1625 надо поискать.

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Dirry_Moir

[Egidos]

Я имел ввиду для начала осаду Бреды 1624 года и кампании сторон до этой осады. Но и 1637 г. неплохо.

Надо отметить инженерное фортиф. исскуство голландцев, а умение брать крепости испанцами заслужывает довольно хорошей оценки.

Я думаю для рассмотрения тонкостей фортификации и исскуства осады времен Тридцатилетки и не только надо бы открывать отдельную тему, а то сюжетная линия der Dreißigjährige Krieg можеть быть утеряна.

И еще. Если кого инетересует почему мы в der Dreißigjährige Krieg рассматриваем испано-голландские войны, могу сказать что нельзя историю рассматривать локально без учета обьективности. Ведь испанские и австрийские Габсбурги в это время вели войну не только с протестантами, шведами, французами, но и очень болезненную для них войну с Нидерландами. Если у кого есть даные по содержании и потерях армий Габсбургов на этих отдельных ТВД, то пожалуйста приводите - сравним.

Я сам где то уже их видел. Только вот где?

[Квинт Пехотинец]

Камрады..что вы можете рассказать о военной карьере Тилли, до 30-тилетней войны?

[Квинт Пехотинец]

Вот что мне удалось найти в одной книге (книгу, к сожалению, назвать не смогу уже)

 

Перевод довольно корявый там, но тем не менее:

 

Вступив в Валунский полк, Тилли служил под командованием Пармы во время блестящей кампании, которая привела к взятию в 1585 году Антверпена. Она научила Тилли необходимости методичного подхода к кампаниям, когда врагу не остается ни малейшего шанса. Он также увидел личные приемы Пар¬мы, который был поистине волшебным тактиком и умел прекрасно организовывать пехоту. Тилли служил Парме до самой смерти последнего в 1592 году; после этого фламандская армия постоянно скатывалась вниз под давлением Морица Нассауского. Затем Тилли поступил на службу в австрийскую армию, созданную для того, чтобы противостоять угрозе турок со стороны великого везиря Синан Паши. Он сражался всю кампанию и принимал участие в битве при Керестес (1596); это было ужасное поражение австрийцев. Тилли продолжал служить Рудольфу I до 1610 года, когда его пригласил Максимилиан I, герцог Баварии, возглавить армию Католической лиги, которая была основана в 1610 году. Баварская армия, представлявшая собой основу армии Лиги, уже частично была реформирована Максимилианом. Тилли потребовалось десять лет, чтобы превратить эту армию в самое могущественное войско в Южной Германии.

[Dirry_Moir]

Например, Голицын

 

Если вы можете просматривать файлы в программе дежавю, то кликайте на Часть 1. и ищите в оглавлении главу "Тилли" (это в конце).

 

В Лексиконе написано то же самое чуть ли не дословно, но сама энциклопедия представляет интерес. С поправкой на то что она писалась в середине XIX века и сейчас многие вещи исправлены или уточнены.

[Квинт Пехотинец]

2 Dirry_Moir

 

Большое спасибо ,камрад) Давно надо было Голицына почитать)

[Egidos]

Да, Голицын особенно харош на свое время (19 век). Нам же сейчас нельзя упрекать его за мелкие недостатки его работы, которые всплыли лишь сейчас. Особенное внимание в его работе обращено на действия Густава Адольфа в Германии и до его преждевременной гибели. Чего стоит чуть-ли не поминутное расследование гибели великого полководца с приведением возможных вариантов развития событий.

Свозь всю работу просматривается, все же, некая субективная симпатия автора к Густаву Адольфу, с некой идеализацией его и шведской армии, ее, как любит Голицын повторять, "превосходного состояния". И, хотя по мнениям многих военных историков шведская армия и превосходна, но все же ее организация не так идеальна, и формировалась она сквозь терны проб и ошибок (вспомним хотя бы неуплату жалования начиная с высадки в Германию, использование кожаных орудий, провал с флагманом "Ваза"). Позитив в шведской армии заключался в том что ее вел сам Король, обладающий необьятной харизмой и военно-политическим талантом.

На ряду с идеализацией шведской армии, Голицын, как-бы для контраста наводит разброд, беспорядок и хаотичность в организации имперско-лигистско-испанской армии, многое в его описании этой армии на сегоднешний день опровержено. Я думаю спецы по испанской армии (армии Фландрии), меня поддердат.

[Эстомак]

Есть ли что-нибудь в сети доступное по биографии Валленштейна? Что можете посоветовать?

 

Тот же вопрос по маркизу де Брезе. Для Renown: как оценить его как флотоводца?

[Renown]

Для Renown: как оценить его как флотоводца?

Смелый человек, харизматичная личность.

Но не моряк, поэтому часто допускал детские ошибки.

Другое дело - что сменившие его были в несколько раз хуже. На их фоне - вполне приличный командующий. Хотя дес Гут, Монтиньи, Сурди и Канге ИМХО выше Брезе как флотоводцы.

Самый простые данные по Брезе есть в английской Вики

http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Armand_d...Br%C3%A9z%C3%A9

Там почти все содрано из книги Рене де Ла Брейера "Флот Ришелье"

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем Renown

[Egidos]

2Эстомак

Есть ли что-нибудь в сети доступное по биографии Валленштейна? Что можете посоветовать?

Тот же Голицын (стр 252.). Довольно справедливая биография.

[Эстомак]

Egidos

Renown

 

Спасибо! Почитал.

Правда, одним Голицыным сыт не будешь. Вот вроде бы у нас лучшую военную биографию Суворова написал Петрушевский. Кто Петрушевский у Валленштейна?

 

 

 

часто допускал детские ошибки

 

Если у Вас есть немного времени, поподробнее, пожалуйста...

 

дес Гут, Монтиньи, Сурди и Канге ИМХО

 

Они из этого же периода? Добивались ли они тех же успехов, что и Брезе? Были ли у них такие же великолепные победы?

 

 

PS.Странная у Канге фамилия - ИМХО. Где-то я её уже встречал...

[Недобитый Скальд]

2Эстомак

лучшую военную биографию Суворова написал Петрушевский

 

Ну, поскольку сравнить не с чем толком, то остается лишь признать по факту - да, лучшую.

[Renown]

Если у Вас есть немного времени, поподробнее, пожалуйста...

Например - в сражении у Таррагоны, в сражении у Барселоны, у мыса Гата.

Они из этого же периода?

Да.

обивались ли они тех же успехов, что и Брезе?

Конечно.

Монтиньи - победа в бухте Гатари.

Сурди - вообще первый командующий Флотом Леванта.

Дес Гут- это человек спасший 30 транспортных судов после смерти Брезе, ибо дю Даньон просто кинул войска Савойского и резво смотался в Тулон после его смерти.

Канге - мальтийский рыцарь, погибший в сражении у Барселоны на Галеон де Гиз. Отличный моряк, вице-адмирал Брезе.

 

PS.Странная у Канге фамилия - ИМХО. Где-то я её уже встречал...

Он то ли Канге, то ли Канже. Мне не удалось выяснить, француз он или итальянец.

[Эстомак]

Renown

Большое спасибо! Только хотелось бы подискутировать.

 

Например - в сражении у Таррагоны, в сражении у Барселоны, у мыса Гата.»

 

Понятно, времени всё-таки нет. Но очевидно, детские ошибки не помешали одержать успехи, не так ли?

 

Он то ли Канге, то ли Канже. Мне не удалось выяснить, француз он или итальянец

Мне удалось. Hercule de Conigan de Cangé. Он француз, бретонец, родом из Нантской епархии, к рыцарям Мальты стал относиться с 15 октября 1615 г. Так что Канже.

 

Ваша оценка Де Брезе ниже «великолепной четверки» вызывает яростный протест. Пройдёмся по ним, исходя из Ваших данных.

 

Монтиньи - победа в бухте Гатари.

А у Брезе – 3 победы. 3:1 в его пользу.

 

Сурди - вообще первый командующий Флотом Леванта.

Где «большие» победы? Пока что 3:0 в пользу де Брезе, разгром всухую.

 

Дес Гут- это человек спасший 30 транспортных судов после смерти Брезе

Это отступление, то есть даже не ноль. 3:-1 в пользу Брезе.

 

Канге - мальтийский рыцарь,

Он, как мы выяснили, контр-адмирал Канже, там чем командовал? Конечно, не одним ведь галеоном, но всего лишь одной из частей французской эскадры (какой?). А самостоятельных битв в биографии бретонского контр-адмирала, я так понял, не было

[Renown]

Только хотелось бы подискутировать

 

Ну что ж, давайте попробуем.

Итак - Анри де Сурди.

 

Сражение у Ористано - изначально выиграно, но потом испанцы опрокинули десант и французы эвакуировались. Не знаю, в плюс или в минус.

 

Осада Леринских островов - однозначная победа, правда обусловленная большим численным перевесом.

 

Таррагона - формально победа де Сурди, реально - стратегическая победа де Толедо. Тот смог доставить подкрепления и боеприпасы в Таррагону и крепость удержалась.

После этого сражения Сурди был смещен.

 

Монтиньи.

 

Бухта Гатари - красивая победа Монтиньи, который, хотя и мел больше судов, чем испанцы, использовать мог только 14-15 из них из-за мелководья.

 

Брезе.

 

Сражение у Барселоны. Длилось два дня. В первый день Канге, командовавший половиной флота, произвел атаку на испанцев. В результате захвачен один испанский галеон, один сожжен, но вместе с ним сгорел и флагман Канге вместе с самим командующим. Брезе в сражении почему-то не участвовал.

Второй день - нерешительная перестрелка Монтиньи с испанцами, которую Брезе не поддержал.

В результате французы ушли в Тулон, испанцы провели конвой в Барселону, пусть и ценой 2 галеонов.

 

Сражение у мыса Гата.

Брезе провел решительный бой, в результате которого были потоплены 3 испанских корабля, но и три французских получили большие повреждения и ушли чиниться в Тулон.

Сражающихся на следующий день раскидало штормом, сражение окончилось безрезультатно. Победа французская в лучшем случае - по очкам.

 

Сражение у Орбиделло.

Брезе начинает атаку, но в результате первого сближения убит шальной пулей. Вставший у руля дю Даньон не настаивает на продолжении боя. Французы малодушно бегут в Тулон, в результате испанцы блокируют с моря армию герцога Савойского.

 

Дес Гутт.

В 1645-м в отличе от Брезе отлично действует в Северной Италии снабжая войска Шуазеля.

 

В 1646-м Дес Гутт с четырьмя кораблями не зная о поражении французов шел к Таламоне и был в полной уверенности, что район осажденной крепости контролирует флот де Брезе. В ночь на 20-е июня испанцы обнаружили отряд французов и попытались перехватить его, но дес Гутт, быстро определивший, что перед ним корабли противника, лихо сделал поворот на оверштаг и сумел скрыться в ночи. 23-го французский отряд благополучно вернулся в Тулон.

25 июня Линарес был усилен 8 кораблями из Неаполя и на следующий день атаковал большое количество мелких торговых французских судов у Таламоны. Всего было захвачено и уничтожено около 70 купцов, причем большая часть из них не успела разгрузиться, поэтому армия принца Томазо осталась без провианта и боеприпасов. Дес Гутт, узнав о бедственном положении Савойского, вышел из Тулона с 8 судами и сумел 14 июля доставить армии кое-какие подкрепления и порох, однако было уже поздно. Испанские подкрепления, привезенные Линаресом и Пимиентой, переломили ход осады в пользу испанцев. 18 июля Савойский поспешно снял осаду с города и отступил, бросив всю артиллерию.

 

Так что - извините - не вижу я пока выдающегося в действиях де Брезе.

Дюкен в то время, хоть и капитан, на голову выше.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Renown

[Renown]

2Эстомак

И еще.

Если вы увлекаетесь этой темой - могу посоветовать почитать не только ла Ронсьера и Андерсона. Испанские исторические исследования по тому времени Фернандо Дуро и Мартинеса-Вальвельде ИМХО - наиболее удачные.

Если у французов этот период рассматривается, как у нас времена Ильи Муромца, то исследования испанцев по этой теме сродни мемуарам немецких генералов - "Утерянные победы". Постоянно анализируется вопрос - почему случилось именно так а не иначе.

[T. Atkins]

ercule de Conigan de Cangé. Он француз, бретонец

Вообще-то это не синонимы. Бретонец - не француз, у них свой язык и свои правила.

Звук [g] передавался как g перед a, o, u и как gu перед e, i. При этом g перед e, i, на конце слова и иногда перед a означало [ʒ]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднебретонский_язык

Так что, честно говоря, я бы вообще не рисковал предполагать, как оно произносилось - это фамилие...

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем T. Atkins

[Эстомак]

Renown&T. Atkins

Molte grazie, signori!

 

Ну вот, получается более-менее ясная картина

 

Анри де Сурди – the best.

 

Монтиньи… Всё-таки одной победы маловато.

 

25 июня Линарес был усилен 8 кораблями из Неаполя и на следующий день атаковал большое количество мелких торговых французских судов у Таламоны. Всего было захвачено и уничтожено около 70 купцов, причем большая часть из них не успела разгрузиться, поэтому армия принца Томазо осталась без провианта и боеприпасов. Дес Гутт, узнав о бедственном положении Савойского, вышел из Тулона с 8 судами и сумел 14 июля доставить армии кое-какие подкрепления и порох, однако было уже поздно. Испанские подкрепления, привезенные Линаресом и Пимиентой, переломили ход осады в пользу испанцев. 18 июля Савойский поспешно снял осаду с города и отступил, бросив всю артиллерию.

 

Дес Гут: там сбежал и здесь опоздал. Впрочем, картина не совсем ясна – без географической привязки судить трудновато.

 

Так что - извините - не вижу я пока выдающегося в действиях де Брезе.

Так уж и быть, извиняю, но в последний раз. В том, как Вы описали его подвиги, я тоже вижу мало. А вот в статьях википедии по битвам Брезе блюдо дано под совершенно другим соусом, испанцы везде в минусе.

О Брезе я узнал от полигоновских Дюпуи – там часто упоминается этот маркиз. Решил поподробнее к нему приглядеться, может, в нем пропал великий флотоводец? С Ваших слов получилось, что нет.

 

могу посоветовать почитать не только ла Ронсьера и Андерсона. Испанские исторические исследования по тому времени Фернандо Дуро и Мартинеса-Вальвельде ИМХО

 

Они есть в сети на английском или хотя бы на русском? Википедия предлагает в основном французские

 

Agustin Ramon Rodriguez Gonzalez: Victorias por mar de los Españoles;

Contre-Amiral Hubert Granier. Marins de France au combat 1610-1715;

Léon Guérin, Histoire maritime de France, 1851;

La Bruyère, René, La marine de Richelieu; Maillé-Brézé, général des galères, grand amiral (1619-1646);

Pierre Castagnos. Richelieu face à la mer (Ouest-France Université, 1989)

Pierre Chevallier Louis XIII

.

 

«При этом g перед e, i, на конце слова и иногда перед a означало [ʒ]

Так значит все-таки Канже. Французы в любом случае произносили по своим правилам, и если Канге был именно Канге и хотел им оставаться, ему следовало похлопотать об изменении на Cangué.

 

Впрочем, хочу присоединиться к словам одного из участников этого форума, который как-то сказал «С французским лучше, но вообще филология - это не мое».