der Dreißigjährige Krieg (Тридцатилетняя Война)

[Renown]

2Egidos

Все что мы с вами предполагали правда,

 

Воспринимать Оспрейки как фундаментальное историческое исследование - моветон.

[Недобитый Скальд]

Смотря какие. Если их писали Ричард Бжезинский или там Хелен Николсон, то - не моветон, а надо.

[Egidos]

2Backguard

Воспринимать Оспрейки как фундаментальное историческое исследование - моветон

Прошу, конечно, прощенья, не могу судить об остальных писателях Оспреевской сери, но Бжезинский харош. Если не верите Бжезинскому, то я думаю у вас найдется немало его опровергающих или дополняющих инф ресурсов по тридцатилетке.

Может наведете дболее детальные исследования по шведской армии тридцатилетки или Люцена например? Буду очень признателен.

 

P.S. А по поводу спортивной злости - это я же на благо форума.

[Renown]

рошу, конечно, прощенья, не могу судить об остальных писателях Оспреевской сери, но Бжезинский харош. Если не верите Бжезинскому, то я думаю у вас найдется немало его опровергающих или дополняющих инф ресурсов по тридцатилетке.

Я предпочитаю более развернуте инфо, а не мурзилочный вариант.

 

По Тридцатилетке вышли челые серии исследований, так что при желании ее можно изучать во всех подробностях.

Вот к примеру список, который можно скачать и читать

 

http://www.librarything.com/subject/Thirty...+War,+1618-1648

[Egidos]

2Renown

Я

предпочитаю более развернуте инфо, а не мурзилочный вариант.

 

По Тридцатилетке вышли челые серии исследований, так что при желании ее можно изучать во всех подробностях.

Вот к примеру список, который можно скачать и читать

 

Часть из этих книг видел на распродаже в Routledge, Amazon.com, Barnes&Noble.com.

Но это были лиш обложки, как и в вашем списке. Список конечно можно скачать и читать, но чтобы смотреть саму книгу вот это было бы дело.

Тривожит вот что, где же среди вами названых замечательных исследований затерялся У Гутри или его вы тоже не относите к замечательним, а к мурзилочным вариантам.

 

Хотел бы заметить, что во многих вами предоставленых исследованиях тридцатилетка рассматривается в целом и более военно-политическая ситуация нежели тактическая, и, готов поспорить, ни в одном не наведено детализации информации по отдельным сражениям (с диспозицией, составом армий по полкам и эскадронам, вооружению, способам тактического развертывания армий, комплектования и т.д.).

 

Респект. Pro bono Publico.

[Egidos]

Недавеча просматривал форумы по тридцатилетке. Помнится мне Lord Guan обещал навести инфу по Аррасу и Валансьену.

2Dirry_Moir

Нет ли сейчас У. Гутри в сети (хотя бы читать). Интересно же не только мне.

Что-то давно никто никаких переводов сражений не приводил.

А то, что мы в тридцатилетке акцент делаем на тактику, сражения и обсуждение армий -ХОРОШО.

[Dirry_Moir]

2Egidos

Помнится мне Lord Guan обещал навести инфу по Аррасу и Валансьену.

 

*с интересом* а это где?

 

Нет ли сейчас У. Гутри в сети (хотя бы читать).

 

На гигапедии лежит второй том

 

The Later Thirty Years War: From the Battle of Wittstock to the Treaty of Westphalia

 

Регистрируйтесь и качайте.

[Egidos]

2Dirry_Moir

*с интересом* а это где?

 

По-моему у Веры Камшы. Но это давно было.

А за 2-й том с-бо.

[Dirry_Moir]

2Egidos

Так он там уже не бывает. Ищите Traun'a у Могултая.

[Egidos]

2Dirry_Moir

Почему-то 2-й том Гутри не качается. Регистрируюсь на google и все прочее. А вот ссылочки на закачку как не было так и нету.

[Dirry_Moir]

Прямая ссылка. Должно получиться. Кликаете на request download ticket и ждете пока не появится download . Кликаете. Скачиваете.

 

Не забудьте про пароль gigle.ws

Изменено 21 сентября, 2009 пользователем Dirry_Moir

[Egidos]

2Dirry_Moir

Во-истину огромнейшый труд и У. Гутри и Вас с переводом. Хорошая пища для анализа, только перевести бы немножко.

[Renown]

Атака Сан-Хуана - 1625 год

http://george-rooke.livejournal.com/65600.html

 

Написано по книге ван Медемблика "История Пуэрто-Рико"

[Egidos]

Кое-что из Гутри.

Правте и корректируйте, перевод мой субективный.

Кампания 1638 года

Бернгард пошел на зимние квартиры в зимний период 1637–38 гг.

Базель, в котором была размещена армия Бернгарда, был превосходной позицией для возобновления его верхне-рейнского наступления в 1638 году. Кампания 1638 года началась рано. В начале февраля она ознаменовалась захватом незначительных городов Сакингена, Вальдшута, и Лауфенбурга (так как в последнем можно было переправится через Рейн, он ввел в него войска в составе полка пехоты Шонбека (Schonbeck ). Затем (5 февраля) начал осаду Райнфельдена, ключ к Верхнему Рейну. Проводя нападение со своим обычным энтузиазмом, Бернгард взорвал три мины 15 февраля, 16, и 23, и открыл пролом порядочного размера, и 28-го сделал другой. Главный штурм был запланирован 1 марта. Осадные работы Бернгарда, возможно, были затруднены его небольшим числом войск, только 2000 пехоты и 4000 конницы, и его относительно слабой артиллерией. Он имел, в лучшем случае, три осадных орудия и две 12 фунтовки (pdrs).

Верт, получивший помощь от генералов Енкефорта, Фюрстенберга, и Шперройтера, собрал армию в Аугсбурге. Маршируя на запад, к ним присоединилось имперское отделение из Франш Конте под начальством Савелли. Этот импровизованый корпус переместился на юго-запад к Райнфельдену с северной стороны, от Рейна.

Райнфельден лежал на обоих берегах Рейна и был соединен мостом. Рейн был в это время (февраль) непроходим, и мост имел главное стратегическое значение. Бернгард готовил свои действия с некоторой , прикрыв ближайший мост, в 13 милях на восток в Лауфенбурге. Затем он установил паром в соседнем Букен. Наконец, он приобрел контроль над Рейнфельденом захватив южную часть города и изолировал защитников с заставами на северном . Его главная армия, на южном занялась подготовками для нападения на следующий день, после того как северные заставы сообщили о приближающихся врагах.

Баварская и Имперская армии были вероятно немного утомлены от быстрого марша. Так или иначе, заставы Бернгарда сумели отразить их начальное наступление. Это сработало на руку Бернгарду, введя в заблуждение имперскую армию относительно силы противника и Бернгарда, который надеялся на небольшое число войск имперцев. Он решил быстро перейдя с такими силами через мост и построившись, будет возможным разбить имперцев пока те не построили осадных линий. (возможны коректировки).

Тем временем, вторая попытка Савелли и Верта захватить аванпосты тоже ни к чему не привела. Что предоставил Бернгарду время к подготовке, но он сейчас знал, что оппонирует противнику, вдвое большей численности .

Командование

Бернгард Саксен - веймарский (1604–1639) Герцог, потомок династии Ернештайн Веттинс, один из самого старого и самого благородного из Немецких династий. Столетием е, его предками были мощные и богатые принцы. Политические ошибки и разделения среди слишком многих имеющихся разрушило их род . Потомки когда то богатого рода стали бедными и политически незначащими. Бернгард глубоко чувствовал н между благородным рождением и фактической бедностью. Виновниками всего этого он считал Габсбургов. Поэтому, это было естественным, когда война разразилась, что Бернгард и его братья примут сторону протестанотов, хотя они были обычными Лютеранами, даже не особенно фанатичными.

Продолжение следует...

P.S. Вот если бы мне да Гутри первый том еще.

[Dirry_Moir]

Кампания 1638

 

Как уже указывалось, Бернгард разместился на зимние квартиры в епископсте Базель, и это положение давало ему отличные позиции для продолжение наступления на Нижнем Рейне в 1638 году.

 

Он стремительно открыл кампанию, снявшись с квартир в феврале и захватил небольшие города Зекинген, Вальдшут и Лауфенбург (в Лауфенбурге находилась переправа через Рейн и поэтому Бернгард оставил в городе полк Шонбека в качестве гарнизона). 5 февраля он начал осаду Рейнфельдена, ключа к Нижнему Рейну. Ведя осаду с обычным энтузиазмом, Бернгард взорвал три мины 15, 16 и 23 февраля, пробив брешь приличных размеров, а 28 числа - еще одну. Генеральный штурм был запланирован на 1 марта. Возможно, осадные работы Бернгарда тормозил несбалансированный состав его армии - только 2000 пехоты на 4000 кавалерии и сравнительно слабая артиллерия - он имел, в лучшем случае, 3 осадных орудия и два двенадцатифунтовых.

 

Католическое командование не было в неведении (относительно наступления Бернгарда). Верт, поддерженный генералами Энкефортом, Фюрстенбергом и Шперройтером, собирал войска в Аугсбурге. По пути на запад он присоединил имперский отряд Савелли из Франш-Конте. Этот импровизированный корпус приблизился к Рейнфельдену с юго-запада, продвигаясь вдоль правого или северного берега Рейна.

 

Берега Рейна около Рейнфельдена, который находился на левом или нижнем берегу Рейна, были соединены мостом (Rheinfelden proper is on the left or south bank, the two sides connected by a bridge). Рейн в этом месте непроходим, поэтому мост имеет важное стратегическое значение. Бернгард тщательно готовил свою операцию, первым делом обеспечив контроль над ближайшим к Рейнфельдену мостом в Лауфенбурге (в 13 милях). Затем в ближайшей деревушке Букен была наведена переправа. После чего он овладел и самим Рейнфельденским мостом, изолировав обороняющихся при помощи отряда на северном берегу. Главные силы на южном берегу готовились к завтрашнему штурму, когда с северного форпоста поступило донесение о приближении противника.

 

По-видимому, имперско-баварская армия была утомлена форсированным маршем. В любом случае, форпост Бернгарда отразил начальную атаку. Возможно, это ввело Бернгарда в заблуждение относительно численности вражеской армии. Он решил что сможет отбить их не снимая осаду с Рейнфельдена. Он подумал, что сможет победить только с теми войсками, которые удастся быстро перебросить на другой берег и ввести в бой прежде, чем противник достигнет его осадных линий.

 

Тем временем Савелли и Верт провели вторую атаку на форпост, но не добились успеха. Это дало Бернгарду время переправиться, но сейчас он понял что противостоит противнику, вдвое превосходящему его по численности.

[Egidos]

2Dirry_Moir

Спс. за коректировку. Но мой перевод вполне ведь может быть (один из моих первых)?

Продолжим вскоре.

Не могу вот понять, как Бернгард сдерживал северный форпост от обороняющихся. Не уж то успел за столь короткое время с 5 февр по 28 февр соорудить мощные укрепления на северном берегу. Или северный Рейнфельден оборонять то некому было.

[Dirry_Moir]

2Egidos

Очень хороший перевод. А практика скоро даст плоды, многие вещи вы будете понимать лучше, чем сможете перевести

 

 

Не могу вот понять, как Бернгард сдерживал северный форпост от обороняющихся.

 

Просто под словом "форпост" подразумевается не усиленный пикет, а достаточно сильный отряд в несколько сотен человек. "Отдельный отряд" - возможно более правильный перевод. Какие-то укрепление наверняка были - скорее всего предмостовое укрепление, захваченное у обороняющихся и обращенное против них. Раз реку можно перейти только по мосту, а строить наплавной мост гарнизону не под силу, то веймарцы вполне могли удерживать северную часть моста. Гарнизон насчитывал 600 человек в конце осады (Гатри) и 800 человек в начале (Зеддлер), т. е. имел не так уж много войск для вылазок.

[Квинт Пехотинец]

Вот неплохой ресурсик:

http://amed.sm-7.net/Books/Library/index.p...amp;partition=1

 

Не помню точно в какой из этих книг:

http://amed.sm-7.net/Books/Library/index.p...=286&partition=

http://amed.sm-7.net/Books/Library/index.p...=295&partition=

 

Был описан случай о том, как один из "железнобоких" выстрелил из пистолета вупор в голову роялисту в полных доспехах, однако пуля срикошетила. Какой то странный случай Оо.

[Egidos]

Никто книжечку не читал:

http://www.emporiumbooks.com.au/book/imper...nd-artillery.do

А то уж прям больно читать Голицына и проч отеч. историков, как плохо и отстало (хотя плохо -не всегда отстало, а отстало - не всегда плохо) была организованна армия католической лиги и императора, а также испанцев. Гутри 1 тома у меня нет, но верю, пишет он много чего интересного по имперской и католической армии. Может там что есть инетересное.

И еще, может что есть по французам на тридцатилетку (исп тактика, состав пехоты и каваллерии).

[Писсаро]

Недавно начал читать тему, пока не до канца. Очень много интересного материала, спасибо большое всем участникам.

 

Я тоже интересуюсь историей Тридцатилетеней войны, даже переписываюсь с одним австрийцем-историком. Позже возможно выложу свои материалы, а пока несколько видео:

 

Походный марш войск Тилли

 

Немецкий документальный фильм-реконструкция осады войсками Католической Лиги Магдебурга

http://www.youtube.com/watch?v=7_5WziQOhdE

http://www.youtube.com/watch?v=sC-3YeXRUvg

http://www.youtube.com/watch?v=mouy3NJbZ90

http://www.youtube.com/watch?v=DO8xgkEecTg

http://www.youtube.com/watch?v=sOEAGE5FUtU

Изменено 16 декабря, 2009 пользователем Писсаро

[Egidos]

2Писсаро

Немецкий документальный фильм-реконструкция осады войсками Католической Лиги Магдебурга

Да... И не только. Отличный ресурс. Взять хотя бы Миф о Валленштейне.

Ну что сказать. Не могут документальные кинематографисты без нас теоретиков-историков. Но и мы без них никуда - не понять нам всей ужасной специфики этой войны во всех подробностях.

Да есть у меня некоторые наработки по Мингольсхайме и Вимпфене с Хехстом и Флерюсом. Выложу под новый год.

[Egidos]

Вот Мингольсхайм. На украинском.

Дії при Мінгольсхаймі, 27 КВІТНЯ, 1622 року

26 квітня, Тіллі, вибравши дуже сприятливу позицію на схилах Вайнберга, неподалік Віслоха, розвернувся, щоб блокувати просування Мансфельда. Він мав на папері сили майже в 20,000 чоловік, але його реальна чисельність не перевищувала 15,000. Мансфельд рухався на північ від Брухзаля; він мав 16 полків піхоти і 10 полків кінноти, на папері близько 16,000 піхоти і 7000 кінноти, у дійсності ж близько 18,000 чоловік. Проте кількісну перевагу зрівноважувала краща якість військ Тіллі. Мансфельд оцінив позицію католиків дуже сильною для атаки і вирішив відступати назад до Брухзаля. Тіллі не скористався відступом противника і зосередився на власному захисті. Він підозрював, що Мансфельд просто удаваним відступом намагається виманити його з укріплень. На відкритій позиції протестантська армія, можливо, виявилася б рішучішою. Тіллі відправив гінця до Кордоби про допомогу, але іспанці не з'явились і наступ було відкладено.

Мансфельд вважав, що Тіллі має більші сили. Фактично ним було вирішено йти на з'єднання із Баденом перед ризиком серйозної битви. Він навів у вузькому місці міст на південь від Мінгольсхайма. Удосвіта 27 квітня половина армії протестантів була переправлена на другий північний берег.

Того ранку пішов сильний дощ, Кляйнбах сильно розійшовся в берегах, потік значно посилився і перебрід став небезпечним. На другому березі, сильний дощ перетворив низьку долину навколо села Мінгольсхайм в непрохідне болото, захистивши Мансфельда від флангового нападу. Мансфельд для захисту пункту переправи з тилу виділив ар'єргард під командуванням полковника Обентраута. Він складався з Ней-Англійського піхотного полку і Саксен-Веймарського і Обентраута кінних полків. Окремі підрозділи мушкетерів безпосередньо охороняли міст і патрулювали потік.

Тіллі задумав спробувати відрізати ар'єргард. Він швидко відправив проти Обентраута кінноту, котра дещо переважала протестантську та піхотний полк Шмідта. Чисельніша перевага католиків зробила свою справу, ар'єргард протестантів було відтіснено із втратами 45 чоловік. Останніми, хто ще залишився на північному березі був Саксен-Веймарський піхотний полк і частина обозу, їх було атаковано і розбито кірасирським полком Ейнаттена з втратами у 25 коней. Мансфельд, бачачи, що його ар’єргард розбито, направив Бунда піхотний полк на стримання ворога на південному березі, дві демі-гармати ( важкі польові) відкрили вогонь по католиках через потік. Тіллі відтягнув свої ряди назад і направив через брід власні гармати.

У цей момент, Мансфельд усвідомив, що він зробив помилку. Ар'єргард бився безпечно, проте демі-гармати (важкі польові) були такими важкими і повільними, що він ніколи зміг би втекти з ними у дощ на безпечну відстань. Він стикається з гірким вибором: битися або залишити вогнепальну зброю.

Після деякої затримки, Тіллі підтягнув чотири легких гармати (два фальконети і два шарфендінлси "scharfedinls"). Мансфельд підпалив село і південно-західний вітер здійняв дим в обличчя Тіллі. Поміж димом і дощем, Тіллі не міг розібрати дії Мансефльда, але він, здається, залишив міст. Тіллі слідував за ним. Переслідування проводилось п'ятьма полками кінноти в двох великих ескадронах, трьома батальйонами, Шмідта, Мортаня, і Фюрстенберга полками піхоти, всього приблизно 2000 кінноти і 5000 піхоти.

Невидимий для Тіллі, Мансфельд готував засідку. Він відіслав свій обоз до Брухзаля і вишикував своїх солдат до бою. Половина з них, 48 компаній кінноти і сім піхотних полків було призначено для битви; решта трималися в резерві або отримали відпочинок, супроводжуючи обоз. Шмідт і католицька кавалерія з'явилися зі сторони палаючого села, артилерія протестантів зробила один постріл, що і послужив сигналом для атаки.

Швидко, кіннота Мансфельда з 1 ешелону Лейб, Обентраута, і Ліністова кінні полки, мчали вперед аби вдарити на розгублених католиків. Після короткого опору, їх передовий ескадрон було розбито і в відступі відтіснено на другого, котрий теж було розбито. Дезорганізовані звитяжними протестантами, вони втекли у околиці зруйнованого села і під прикриття полку Шмідта. Наостанок, відступаюча кавалерія католиків кинулася на міст, через котрий переправлялися два батальйони піхоти, котрі теж було дезорганізовано.

Найгірше було відведено тільки героїзмом Шмідта піхотним полком. Не дивлячись на важкі втрати, він тримався разом, відбиваючи насідаючих навколо військ Мансфельда, і пробив собі шлях назад до моста. Мансфельд вирішив не нарощувати наступу, а просто послати підрозділ мушкетерів для підтримки початкового наступу трьох полків кінноти. Тіллі пробував без великого успіху, реорганізувати натовп на мосту. Шмідт відтягнув основні сили переслідувачів, але Тіллі безпосередньо будучи пораненим, залишив безпорадну масу. Міст було блоковано, католицькі резерви могли тільки безпорадно спостерігати з північного берега. Чотири гармати було втрачено. Заманені католики незабаром виявили, що можливо перейти убрід Кляйнбух. Вони втекли на безпечний другий беріг, поки Шмідт повторно відбив міст. Протестантська кіннота припинила переслідування. Тіллі втратив майже 2000 чоловік, половину кавалерії. Мансфельд захопив чотири гармати, вісім прапорів, і взяв у полон полковника Герцелеса. Цей несподіваний успіх надав йому ініціативу; Тіллі залишив Віслох і рушив у напрямку на схід.

Карт, к сожалению, вставить не получается.

[Egidos]

2Писсаро

Заметил необычную вещь. У вас соотношение репутации к сообщениям 2/1 - потрясающе. Подобного не видел ни у кого.

[cc31]

Был описан случай о том, как один из "железнобоких" выстрелил из пистолета вупор в голову роялисту в полных доспехах, однако пуля срикошетила. Какой то странный случай Оо.

и что тут странного? у пистолета бронебойности вообще не было, вот и срикошетила от доспехов.

[Egidos]

К весне 1621 года окончилось перемирие между Испанией и Голландией. Испанское правительство и его наместники в Брюсселе долго колебались, прежде чем принять решение не возобновлять перемирие на новый срок. В результате правительство испанского короля Филиппа III выступило с ультиматумом к Голландии: Испания была готова признать независимость Голландии, если Соединенные Провинции снимут блокаду с Антверпена и прекратят свою колониальную экспансию, а так же обеспечат свободу вероисповедания для нидерландских католиков. Поскольку в Генеральных Штатах абсолютное большинство занимали купцы из Голландии, Зеландии, Флиссингена и Мааса, а данный ультиматум испанцев (в случае его принятия) грозил коммерсантам большими убытками, Соединенные Провинции отвергли его, а в апреле 1621 года Испания и Голландия объявили друг другу войну, однако за несколько дней до окончания перемирия Филипп III умер, и в начале военных действий произошла непредвиденная заминка.

 

Возобновление войны испанские власти мотивировали оборонительными мотивами — необходимостью положить конец нападениям голландцев на заморские владения короны, а также тем, что республика использовала перемирие для расширения своей посреднической торговли. Если не возобновить войну, то, мол, будут потеряны одна за другой колонии в Новом Свете, потом Фландрия, владения в Италии, в конце концов дойдет очередь и до самой Испании. Эти соображения перевешивали аргументы тех, кто доказывал непосильность войны для испанских финансов.

 

По испано-голландской войне начиная с 1621 года, включая знаменитую осаду Бреды что-нибудь есть, камрады. Выкладывайте сражения и кампании воюющих сторон, обсудим.