Dirry_Moir Опубликовано 7 августа, 2009 #376 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 2old17 Наверное, 1300 кавалерии? На этот раз все правильно. Французская традиция считает что в испанской армии было 30 тыс. пехоты и 12 тыс. кавалерии. Эти цифры можно найти у Монгла (генерал, мемуарист и историк XVII века. Как на зло писал по-французски). Дэвид Пэррот современный историк, написавший, в частности "Армию Ришелье". Великолепная книга в которой, правда, о военных действиях дан только сравнительно краткий очерк, а основное содержание составляет формирование, комплектация, взаимоотношения, финансирование... Пэррот явно держал в руках данные по военным смотрам, по крайней мере говоря о французской армии он на них ссылается. Так что 42 тыс. из которых 12 тыс. кавалерии это французская оценка по горячим следам (Кутузов, как известно, считал что при Бородино у Наполеона было свыше 180 тыс.), а 12 тыс. пехоты и 13 тыс. кавалерии - это численность, восстановленная по данным испанской стороны, она явно ближе к истине. Такое соотношение пехоты и кавалерии характерно для второго этапа Тридцатилетки, хотя именно на фламандском участке доля пехоты традиционно была выше - особенности театра военных действий, много крепостей и т. п. Так что необычно, но возможно. А вообще я собирал информацию по 1635-1636 гг по крупицам, что называется и там и здесь, поэтому допускаю что при получении новых данных картину придется откорректировать. Ссылка на комментарий
old17 Опубликовано 7 августа, 2009 #377 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 2Dirry_Moir Так что необычно, но возможно. Однако, как говорится, фигасе . Но тогда такое ИМХО наступательное (если хотите, даже рейдовое) соотношение родов войск не совсем согласуется с Главная причина все же содержится в том что это наступление было импровизацией - его предприняли как запасной вариант, вместо отвергнутого вторжение в Голландию. Соответсвенно, от него не ждали слишком многого и не были готовы воспользоваться случаем. Ссылка на комментарий
Alexxius Опубликовано 7 августа, 2009 #378 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 2old17 Однако, как говорится, фигасе rolleyes.gif . Но тогда такое ИМХО наступательное (если хотите, даже рейдовое) соотношение родов войск не совсем согласуется сЦитата Главная причина все же содержится в том что это наступление было импровизацией - его предприняли как запасной вариант, вместо отвергнутого вторжение в Голландию. Соответсвенно, от него не ждали слишком многого и не были готовы воспользоваться случаем. Возможно я ошибаюсь. но такое соотношение мне кажется удобным для рейда (возможно именно рейд и задумывали не ожидая ТАКОЙ удачи) Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 7 августа, 2009 #379 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 2Квинт Пехотинец то в чем устарел Дельбрюк? хм.Вопрос аналогичен - устарел ли Тацит или Геродот.Или Лаоник Халкондил. Вопрос не в том,правильно или неправильно реконструировал события Дельбрюк,а в том,когда и в каком месте его рассуждения надо применять.Для многих он авторитетом в дискуссиях не является.Что справедливо.Просто в нашей отечественной историографии он один из немногих переведённых на русский язык.Те,кто знаком с западными специалистами на "западном" же языке Дельбрюка не сильно жалуют.Но и не записывают в псевдоисторики. Ссылка на комментарий
Квинт Пехотинец Опубликовано 7 августа, 2009 #380 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2009 2 Игорь Вопрос не в том,правильно или неправильно реконструировал события Дельбрюк,а в том,когда и в каком месте его рассуждения надо применять.Для многих он авторитетом в дискуссиях не является.Что справедливо. И в чем его можно применять? Например, его идея о том, что войска Цезаря были многочисленее гальских и германских армий. Идея ,которую он вполне логично описывает и, как я понимаю, он был первым, кто выдвинул её. Или например его описание битвы при Каннах или Нарагарре (Заме)? Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 10 августа, 2009 #381 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 Возможно я ошибаюсь. но такое соотношение мне кажется удобным для рейда (возможно именно рейд и задумывали не ожидая ТАКОЙ удачи). Я вот только думаю, что есть первостепенным и что исходящим. Наличие армии и соотношение в ней родов войск, в т.ч. каваллерии определяет характер будущих военных действий. Или же запланированная военная кампания требует наличия определенной армии и каваллерии в ней. Вопрос риторический. Предлагаю оставить Дельбрюка в покое, тем более что тридцатилетка была рассматриема им в ракурсе всей истории мирового исскуства и отдельный акцэнт на ней не ставился. У нас есть У. Гутри с его двухтомником, более надежных и подробных информационных ресурсов по Тридцатилетней войне у нас нет. Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 10 августа, 2009 #382 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 Не тот ли это герцог Роган (Роан) предводитель гугенотов? Во внутренней политике появилась проблема — гугеноты братья Роан и Субис укрепили южнофранцузские города от Монтобана до Кастра и овладели островами Алерон и Рэ на Атлантическом побережье. Правительству было необходимо изолировать гугенотов внешнеполитически. В Вельтелинском деле — афере Ришелье убедил короля поддержать протестантских союзников католиков. В мае 162.5 г. младшая сестра короля Генриетта-Мария Французская вышла замуж за короля Карла I Английского. Переговоры обязали нидерландцев послать военно-морские силы против Субиса. Казалось, гугеноты не могли ожидать какой-либо внешней поддержки. Когда Людовик XIII послал войска под Турэ вблизи Ла-Рошели, Субис отступил на Олерон к Рэ. Новый мирный договор (февраль l626), по которому гугеноты притеснялись Англией, должен был восстановить католический культ и старую муниципальную конституцию в Ла-Рошели. Обе стороны нашли результат неудовлетворительным. Англия не была согласна с французским намерением выступить в определенной мере защитницей гугенотов. Но кульминации кризис достиг, когда к религиозным причинам прибавились экономические. В стремлении повысить доходы страны Рпшелье попросил назначить сто первым министром и верховным интендантом королевства и торговли Франции. Беспокойство об экономических привилегиях Ла-Рошели, искавшей контактов с Англией, боязнь усиления Франции на море побудили Бэкингема оккупировать Иль-де-Рэ. Последующие интенсивные переговоры между королевским правительством и городом Ла-Рошель потерпели неудачу 10.09.1627 г. Герцог Роан и его брат Субис разжигали мятеж. Ларошельцы открыли огонь но королевской армии. По личному приказу Людовика XIII и Ришелье, удалось так сковать Бэкингема на острове, что он вынужден был уйти со своими войсками. Так как Ла-Рошель во всех последних религиозных войнах оставалась непобедимой и являлась символом сопротивления центральному правительству, Людовик XIII и Ришелье придавали большое значение тому, чтобы взять город. Осада с суши дополнялась мощным плотинным сооружением на море. Английские попытки прорвать блокаду терпели неудачу, и город н октябре 1628 г. вынужден был капитулировать в первую очередь из-за голода. Число жителей к началу осады составляло 28000, а к ее копну сократилось до 6 000. Город потерял свои привилегии, свой муниципалитет, крепостные сооружения были разрушены, восстановлен католический культ. Чтобы показать, что «эта война была государственным, а не религиозным делом», король явил свою милость. Он разрешил свободное отправление реформаторского культа в Ла-Рошели и гарантировал всем без исключения защитникам города амнистию. Лишь некоторые лица, добивавшиеся сопротивления любой ценой, — бургомистр и герцогиня де Роан — были высланы из города. Когда Роан и Конде продолжили войну в Лангедоке, Людовик XIII жестоко расправился с ними. После капитуляции города Прива в мае 1629 г. он приказал его разграбить и сжечь; население было частично вырезано, частично изгнано. Затем король повернул на Аль, который капитулировал в июне, и герцог де Роан вынужден был просить мира. Людовик удовлетворил его просьбу. Он вел переговоры с гугенотами не как с силой и вынес королевской милостью оправдательный вердикт. Он подписал Алесский эдикт 27.06.1629 г. Документ содержал снова общую амнистию. Роган, Генрих(герцог de Rohan, принц de L é on, 1579—1638) — сын виконта Рене II де Р. (см. Роган, дворянский род); вместе со своим братом, принцем Бенжаменом де Субиз, был при Людовике XIII главой гугенотов. С 16 лет находясь при дворе Генриха IV, Р. в 1603 году был возведен в герцогское достоинство и в пэры Франции и назначен главнокомандующим швейцарцами. В 1605 г. женился на дочери Сюлли. После убиения Генриха IV считался главой гугенотов. Когда его старания о миролюбивом улаживании несогласия, возникшего между гугенотами и двором, не увенчались успехом, он неоднократно подстрекал своих единоверцев взяться за оружие (1621), но в 1622 г. подчинился двору, получив маршальский жезл. Еще меньше успеха имел он в восстании гугенотов против Ришелье (1625—29). Вел деятельные переговоры с Портой об уступке острова Кипра, где предполагал создать убежище для всех преследуемых протестантов. В 1633 г. Р., приняв начальство над французскими отрядами в Швейцарии, изгнал испанцев и австрийцев из Вальтелины, а в 1636 г. победил испанцев при озере Комо. В 1637 г. граубинденцы восстали против французского владычества, но неприязнь наперсника Ришелье, патера Иосифа, лишила Р. всякой поддержки. Отозванный за самовольное заключение невыгодного договора (1637), Р. удалился в лагерь герцога Саксен-Веймарского, и в 1638 г., в битве при Рейнфельдене, получил смертельную рану. Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 10 августа, 2009 #383 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 Квинт!. Спасибо за репутацию! Для одних людей тридцатилетка является темой чтобы поболтать, а я тридцатилеткой живу! Хотя информ. ресурсов то по ней и немного. Я, вообще то, за выходные уж по форуму то соскучился. И вот кое что на украинском. Чайки на… Балтиці Репродукція:С. Чупруненко «Запорізькі козаки в човні» Це не нісенітниця. Хоч як дивно, йдеться про цілком реальні події, що сталися в далекому 1635 році Черкас Борис Перша третина XVII сторіччя позначилася для Речі Посполитої, однієї з найбільших держав тогочасної Європи, цілою низкою війн зі Швецією за володіння південно-східним узбережжям Балтійського моря. Ця боротьба була наповнена перемогами тієї чи іншої сторони, проте абсолютної переваги ані Варшава, ані Стокгольм здобути не могли. В той час, як польська кіннота панувала на суходолі, шведський флот був королем на морі. Новий польський король Володислав IV, амбітний і здібний полководець, вирішив нарешті розрубати гордіїв вузол «шведської проблеми». На Півночі було зосереджено доволі значні сили. І, що головне, розпочалося створення регулярного польського флоту. Ціною надзвичайних зусиль (а точніше, жорсткого стягування податків) було зібрано кошти, на які збудували дванадцять кораблів: десять фрегатів і дві галери. Проте на тлі шведських морських сил, що обраховувалися сотнями бойових і допоміжних кораблів, це була краплина в тому ж таки морі. У цій непростій ситуації король і його урядовці «згадали», що Річ Посполита має могутній флот, проти існування якого вона весь час бореться – а саме, козацький. Будівництво ескадри Ідея використати чайки в балтійських водах існувала давно. Тим більше, що українське козацтво вже брало участь у сухопутних виправах польського війська до цього ще в 1526 році старшина запорожців пропонувала створити на Балтиці козацьку ескадру. Але більшість польських урядовців скептично ставилися до ефективності чайок у чужих водах. На початку 1635 року Володиславу IV вдалося таки переконати своє оточення в корисності козацького флоту. Звісно, ніхто не збирався йти у тривалий морський похід навколо всієї Європи та ще й через контрольований турками Босфор: чайки вирішили будувати на місці. Тож навесні того ж року з України до Литви прибув козак-суднобудівник. Під його команду виділили місцевих майстрів. За кілька місяців вони збудували п'ятнадцять чайок з тридцяти замовлених. Ескадра була споруджена не повністю внаслідок неналежного надання урядом будівельних матеріалів. Аби виправити проблему, український корабел запропонував перебудувати під чайки п'ятнадцять місцевих рибальських ботів. Ці судна, як і чайки, мали неглибоку осадку й за обрисами корпусу та оснащенням нагадували драккари – кораблі вікінгів. Єдине, що уряд зробив як належить, це забезпечив чайки необхідним обладнанням (компасами, секстантами, ліхтарями, котлами) і зброєю (гарматами, гаківницями, списами і баграми). Набір команди Що ж до команд новозбудованих суден, то полковнику Костянтинові Вовку в травні 1635 року було наказано набрати дві тисячі вояків, п’ятсот чоловік кінноти й півтори тисячі – для морської служби. Але козацтво не дуже вірило урядовим обіцянкам щодо належної оплати служби й не було впевнене, що здобич, взята на шведських кораблях, буде такою ж багатою, яка зазвичай траплялася на турецьких галерах. Тож Вовк зміг завербувати для походу лише тисячу реєстровців, які мали досвід морської війни. Цей загін кількома групами в першій декаді липня прибув до Ковна (нині Каунас). Сучасників вразило, що на противагу іншим військовим, українські козаки на марші не відзначилися грабунками й мародерством. Для тих часів і військових звичок річ нечувана, адже пересування навіть невеликої армії певною територією (байдуже, своєю чи ворожою), за нанесеними збитками зазвичай дорівнювало стихійному лиху. Отже, 19 липня в Ковні козацтву було влаштовано почесну зустріч, місцеве населення на їхню честь влаштувало бучне свято. А вже наступного дня українці нарешті дісталися чайок. Отаман Вовк хотів одразу вийти в море. Але польське керівництво затримало похід на 14 днів. Річ у тім, що планована від зими війна на Балтиці так і не почалася. Шляхта не хотіла воювати і змусила короля піти на переговори зі шведами. Дипломатичні заходи не тільки не дали позитивного результату, але й погіршили ситуацію: під час переговорів шведи захопили польський флагман і відвели його до скандинавських берегів. Тож Володислав IV наказав Вовку йти у Вісленську затоку і виступити проти шведської ескадри. Тактичні переваги У перших числах вересня чайки нарешті вийшли в море. Осіння Балтика була неспокійною, сильний вітер і високі хвилі ускладнювали плавання. До того ж, аби шведи не дізналися про загрозу й не встигли заблокувати гирло Німану, з якого вирушила ескадра, козаки йшли вночі. Вдосвіта, коли темінь відступила, шведи побачили перед собою козацький флот. Шведські фрегати відкрили вогонь, але ядра не влучали. Козацька тактика, зумовлена особливостями конструкції та морехідних якостей чайок, що безвідмовно спрацьовувала у сутичках з турецькими галерами, виявилася цілком придатною й у бою з одним із найкращих флотів Європи. Річ у тім, що легкість, неглибока осадка та невисокі борти чайок давали можливість не тільки швидко маневрувати, ухиляючись від залпів. Невеликі, порівняно з європейськими військовими суднами, човни могли «підкрастися» до своєї жертви майже впритул, залишаючись непоміченими між хвилями. У цій ситуації бортова артилерія вже нічим не могла зарадити – ядра, які давно розтрощили б щогли та борти західноєвропейського корабля, далеко перелітали через низенькі козацькі човни. Чайки проти фрегатів Спроба шведів, трохи стурбованих появою незвичного супротивника, домовитися з отаманом Вовком не розпочинати військових дій закінчилася фіаско. Після деякого маневрування по морю, аби вибрати зручний вітер, козаки атакували шведські судна. Останні почали відступати у відкрите море, намагаючись триматися на дистанції гарматного пострілу. Але українцям таки вдалося не тільки ухилятися від обстрілу, але й відрізати один із фрегатів та, попри високі хвилі, підійти до нього впритул. Щоправда, ситуація ускладнювалася ще й тим, що борти шведських кораблів (як і всіх на Балтиці) були вищі за ті, що використовувалися на Чорному морі. Проте відчайдушною атакою козаки вдерлися на палубу і після абордажного бою захопили корабель. Коли переможці оглянули трюми, виявилося, що їм добряче поталанило: судно було завантажене військовою амуніцією та їжею для війська. За якусь годину шведський фрегат нагадував обгризену кістку: все, що було на ньому цінного, козаки перевантажили у чайки і, подарувавши життя переможеним (а могли й стрельнути з гармати нижче ватерлінії!), попливли до берега. Після цієї перемоги український флот ще два тижні патрулював узбережжя від гирла Німану до Пілави, змушуючи шведів триматися на відстані. Місцевий люд із подивом дивився, як день у день козаки на своїх маленьких кораблях боролися з хвилями і вітрами. Українські капітани, використовуючи вітрила і весла, маневрували між хвилями. Якщо ж раптом хвиля і накривала човен, то він все одно не перекидався – рятував прив’язаний до бортів захисний пас із хмизу, що фактично використовувався як поплавець. Кілька разів шторм розкидав чайки в різні боки, але їх капітани знову збиралися докупи без утрат. Нарешті, в останній декаді вересня король наказав Вовку повертатися до України. Вояки отримали 15 тисяч золотих за службу й залишили за собою всі трофеї. Що ж до чайок, то вони були передані на зберігання до гостинного Ковна. Балтійські пригоди козацтва продемонстрували його високі бойові якості. Крім того, українці вчергове підтвердили славу вправних мореплавців. И еще одно. Нам бы с вами Dirry_Moir-а попросить кинуть инфу по Кампаниям Густава Адольфа до Брейтенфельда и кампаниям после его включая Лютцен. Вот было бы здорово Ссылка на комментарий
Dirry_Moir Опубликовано 10 августа, 2009 #384 Поделиться Опубликовано 10 августа, 2009 (изменено) 2Egidos Не тот ли это герцог Роган (Роан) предводитель гугенотов? Тот самый. Только маршалом он не был, источник, которым вы пользуетесь, ошибается. Командование Роган принял в 1634 году - в Лотарингии, а в 1635 по приказу короля совершил поход в Вальтеллину, чтобы взять под контроль горные проходы (в рамках борьбы за коммуникации между Испанскими Нидерландами и другими владениями Мадрида). Кое что можно почитать здесь. Голицын хорош для XIX века. Нужно быть готовым к тому что некоторые вещи сейчас поправляются (особенно его любимый конек - "правильные" и "ложные" правила военного искусства), но в целом достаточно информативно. К слову, Дельбрюк обнаружился в сети. Изменено 10 августа, 2009 пользователем Dirry_Moir Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 11 августа, 2009 #385 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2009 Однако предусмотрительный и организованый был человек. [Большую часть сил он направил в обход лев. фланга прот-ка; для атаки позиции, почти неприступной с фронта, назначено всего 2 б-на; для овладения мостом на пути отступления авст-цев направлено 600 граубинденцев.] [/Этот план действий имел полн. успех. Увлеченные атакой с фронта, авст-цы заметили опасность, угрожавшую флангу, слишком поздно. Обращенные в бегство, они стремились достигнуть моста через Адду, но там уже стояли граубинденцы.] [Вместе с тем проходы в В. из Тироля и Энгадина б. обеспечены отрядом в Риве и Киавенне, a швейцарцы приняли на себя оборону проходов через С.-Готард. Такая предусмотрительность скоро принесла свою пользу. В октябре Фернамонд с 14 т. ч. проник в В. около истоков р. Адды и, спустившись в ее долину, овладел слабым франц. постом. Далее он хотел перейти в долину Поскиаво и, избегая боя, направиться ближайшим путем к Милану. Роган угадал намерение прот-ка и, выслав в дол. Поскиаво сильный отряд, двинулся к Борнио, навстречу врагу] Наверное у него и учился великий Герцог Энгиенский. Ссылка на комментарий
Квинт Пехотинец Опубликовано 11 августа, 2009 #386 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2009 (изменено) 2 Egidos Квинт!. Спасибо за репутацию!Для одних людей тридцатилетка является темой чтобы поболтать, а я тридцатилеткой живу! Всегда пожалуйста) Вы кстати в настолки не гамаете? А насчет украинского...жаль тяжеловато читать...а то я не "бачу", хотя бабушка с Украины. 2 Dirry_Moir Кое что можно почитать здесь. Голицын хорош для XIX века. Нужно быть готовым к тому что некоторые вещи сейчас поправляются (особенно его любимый конек - "правильные" и "ложные" правила военного искусства), но в целом достаточно информативно. Вот за это спасибо) А насчет Дельбрка...хотелось бы узнать ваше мнение)) По остальному надо все читать..когда - пока непонятно((( Изменено 11 августа, 2009 пользователем Квинт Пехотинец Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 12 августа, 2009 #387 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2009 Вы кстати в настолки не гамаете?К сожалению, нет. Но хотелось бы. А инфа на украинском о том, как флот запорожских казаков состоящий из чаек, неплохо противостоял шведам в 1635 году где то на Балтике от Нимана к Пилау. На счет предлагаемых ресурсов (Дельбрюк и Голицын) то цыферок маловато. Состав армий отсутствует, как и карты военных действий. Ссылка на комментарий
Alexxius Опубликовано 12 августа, 2009 #388 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2009 Кстати насколько это (то что на украинском) правда? Это из каких-то документов? Спрашиваю потому что в последнее время много таких "открытий" делают новые "историки" что хоть сток хоть падай. ЗЫ: А читается несложно, практически без проблем (хотя на слух наверное бы не всё понял) Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 12 августа, 2009 #389 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2009 История это наука которая со временем становится достоверней. Однако, существуют люди которые вкладывают свои фантазии в историю. Вот этого и стоит нам опасатся в первую очередь. Статья, предложеная мною, написана Черкасом Б. используя документы польских историков (украинских ресурсов нет). Верить им или нет, судить вам. Однако стоит помнит, что Владислав - король польский и литовский действительно хотел использовать казаков в Балтийском море и неоднократно испоьзовал в качестве наемников для Фердинанда ІІ и ІІІ в Тридцатилетней войне. Указаная статья не отягощает определенными датами или количеством военных сил что характерно для стиля написания исторических преданий того времени. (Т.е. автор не придумывал сам ни цыфер ни дат). Я потому и спрашиваю расписание армий в сражениях шведского периода тридцатилетки, может и встретится где упоминание о польских или казацких отрядах. Да и вообще меня интересует тридцатилетняя война и не только потому. Ссылка на комментарий
Dirry_Moir Опубликовано 12 августа, 2009 #390 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2009 (изменено) 2Egidos Я потому и спрашиваю расписание армий в сражениях шведского периода тридцатилетки, может и встретится где упоминание о польских или казацких отрядах. Есть. Они точно участвовали в битве при Белой Горе, да и позднее засветились в имперской армии. Только я не уверен что речь идет именно об _украинских_ казаках. Вполне вероятно что под казаками имеется в виду вид средней кавалерии, который после восстания Хмельницкого сменил название с казаков на панцерных. Изменено 12 августа, 2009 пользователем Dirry_Moir Ссылка на комментарий
AppS Опубликовано 12 августа, 2009 #391 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2009 (изменено) 2Alexxius Кстати насколько это (то что на украинском) правда? есть книжечка на польском((там есть ссылки на исследования): "Флотилия козацкая на службе у Ягеллонов и Ваз" http://rapidshare.com/files/194841264/Gors...now_i_Wazow.pdf ========================================================== перевод статьи с "Тижня" (pragma online+чуть подправил), которую страницей раньше привел Egidos http://www.ut.net.ua/art/168/0/2135/ Чайки на… Балтике Первая треть XVII столетие отразилась для РП, одного из наибольших государств тогдашней Европы, целым рядом войн с Швецией за владение юго-восточным побережьем Балтийского моря. Эта борьба была наполнена победами той или другой стороны, однако абсолютного преимущества ни Варшава, ни Стокгольм получить не могли. В то время, как польская конница господствовала на суше, шведский флот был королем на море. Новый польский король Владислав IV, амбициозный и способный полководец, решил наконец разрубить гордиев узел «шведской проблемы». На севере были сосредоточены достаточно значительные силы. И, что главное, началось создание регулярного польского флота. Ценой чрезвычайных усилий (а точнее, жесткого взымания налогов) были собраны средства, на которые построили двенадцать кораблей: десять фрегатов и две галеры. Однако на фоне шведских морских сил, которые исчислялись сотнями боевых и вспомогательных кораблей, это была капля в том же таки море. В этой непростий ситуации король и его правительственные чиновники «вспомнили», что Речь Посполитая имеет могучий флот, против существования которого она все время борется – а именно, казацкий. Строительство эскадры Идея использовать чайки в балтийских водах существовала давно. Тем более, что украинское казачество уже принимало участие в сухопутных походах польского войска к этому еще в 1526 году старшина запорожцев предлагала создать на Балтике казацкую эскадру. Но большинство польских правительственных чиновников скептически относились к эффективности чаек в чужих водах. В начале 1635 года Володиславу IV удалось таки убедить свое окружение в полезности казацкого флота. Конечно, никто не собирался идти в длительный морской поход вокруг всей Европы да еще и через контролируемый турками Босфор: чайки решили строить на месте. Поэтому весной того же года с Украины к Литве прибыл козак-судостроитель. Под его команду выделили местных мастеров. За несколько месяцев они построили пятнадцать чаек из тридцати заказанных. Эскадра была построена не полностью в результате неполного предоставления правительством строительных материалов. Чтобы исправить проблему, украинский корабел предложил перестроить под чайки пятнадцать местных рыбацких ботов. Эти суда, как и чайки, имели неглубокую осадку и за очертаниями корпуса и оснасткой напоминали драккары – корабли викингов. Единственное, что правительство сделало как надо, это обеспечил чайки необходимым оборудованием (компасами, секстантами, фонарями, котлами) и оружием (пушками, гакивницями, копьями и баграми). Набор команды Что же касается команд нововыстроенных судов, то полковнику Константину Вовку в мае 1635 года было приказано набрать две тысячи воинов, пятисот человек конницы и полутора тысяч – для морской службы. Но казачество не очень верило правительственным обещаниям относительно надлежащей оплаты службы и не было уверено, что добыча, взятая на шведских кораблях, будет такой же богатой, какая обычно случалась на турецких галерах. Поэтому Волк смог завербовать для похода лишь тысячу реестровцев, которые имели опыт морской войны. Этот отряд несколькими группами в первой декаде июля прибыл к Ковна (в настоящее время Каунас). Современников поразило, что в противовес другим военным, украинские казаки на марше не отметились грабежами и мародерством. Для тех времен и военных привычек вещь неслыханная, ведь передвижение даже небольшой армии определенной территорией (безразлично, своей или враждебной), за нанесенными убытками обычно равнялось стихийному бедствию. Следовательно, 19 июля в Ковно казачеству была устроена почетная встреча, местное население на их честь устроило шумный праздник. А уже на следующий день украинцы наконец достались чаек. Атаман Вовк хотел сразу выйти в море. Но польское руководство задержало поход на 14 дней. Дело в том, что планируемая от зимы война на Балтике так и не началась. Шляхта не хотела воевать и заставила короля пойти на переговоры с шведами. Дипломатические мероприятия не только не дали позитивный результат, но и ухудшили ситуацию: во время переговоров шведы захватили польский флагман и отвели его к скандинавских берегам. Поэтому Володислав IV приказал Вовку идти в Висленску залив и выступить против шведской эскадры. Тактические преимущества В первых числах сентября чайки наконец вышли в море. Осенняя Балтика была неспокийной, сильный ветер и высокие волны усложняли плавания. К тому же, чтобы шведы не узнали об угрозе и не успели заблокировать устье Немана, из которого отправилась эскадра, казаки шли ночью. На рассвете, когда теминь отступила, шведы увидели перед собой казацкий флот. Шведские фрегаты открыли огонь, но ядра не попадали. Казацкая тактика, предопределенная особенностями конструкции и мореходных качеств чаек, что безотказно срабатывала в столкновениях с турецкими галерами, оказалась полностью пригодной и в бое с одним из найкращих флотов Европы. Дело в том, что легкость, неглубокая осадка и невысокие борта чаек давали возможность не только быстро маневрировать, уклоняясь от залпов. Небольшие, в сравнении с европейскими военными судами, лодки могли «подкрасться» к своей жертве почти впритык, оставаясь незаметными между волнами. В этой ситуации бортовая артиллерия уже ничем не могла помочь – ядра, которые давно разбили бы мачты и борта западноевропейского корабля, далеко перелетали через низенькие казацкие лодки. Чайки против фрегатов Попытка шведов, немного обеспокоенных появлением необычного противника, договориться с атаманом Вовком не начинать военных действий закончилась фиаско. После некоторого маневрирования по морю, чтобы выбрать удобный ветер, казаки атаковали шведские суда. Последние начали отступать в открытое море, пытаясь держаться на дистанции пушечного выстрела. Но украинцам таки удалось не только уклоняться от обстрела, но и отрезать один из фрегатов и, невзирая на высокие волны, подойти к нему впритык. Правда, ситуация усложнялась еще и тем, что борта шведских кораблей (как и всех на Балтици) были более высоки тех, что использовались на Черном море. Однако отчаянной атакой казаки ворвались на палубу и после абордажного боя захватили корабль. Когда победители осмотрели трюмы, оказалось, что им сильно посчастливилось: судно было загружено военной амуницией и едой для войска. За какой-то час шведский фрегат напоминал обгрызенную кость: все, что было на нем ценного, казаки перегрузили у чайки и, подарив жизнь побежденным (а могли и стрельнуть из пушки ниже ватерлинии!), попливли к берегу. После этой победы украинский флот еще две недели патрулировал побережье от устья Немана к Пилаве, вынуждая шведов держаться на расстоянии. Местный люд с удивлением смотрел, как изо дня в день казаки на своих маленьких кораблях боролись с волнами и ветрами. Украинские капитаны, используя паруса и весла, маневрировали между волнами. Если же вдруг волна и накрывала лодку, то он все равно не опрокидывался – спасал привязанный к бортам защитный пас из хвороста, который фактически использовался в качестве поплавок.Несколько раз шторм разбрасывал чайки в разные стороны, но их капитаны опять собирались вместе без потерь. Наконец, в последней декаде сентября король приказал Вовку возвращаться в Украину. Вояки получили 15 тысяч золотых за службу и оставили за собой все трофеи. Что же касается чаек, то они были переданы на хранение гостеприимному Ковно. Балтийские приключения казачества продемонстрировали его высокие боевые качества. Кроме того, украинцы вчергове подтвердили славу ловких мореплавателей. =========================================================== Изменено 12 августа, 2009 пользователем AppS Ссылка на комментарий
Alexxius Опубликовано 13 августа, 2009 #392 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 2AppS Спасибо за книжку, почитаю (правда по польски я не очень хорошо понимаю, но как раз потренируюсь). Ссылка на комментарий
AppS Опубликовано 13 августа, 2009 #393 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 2Alexxius я, чесно говоря, тоже до пятой части слов не понимаю. пользуюсь переводчиком(см.подпись). Ссылка на комментарий
Alexxius Опубликовано 13 августа, 2009 #394 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2009 Ну я чаще пользуюсь http://translate.google.com/ но в случае польского мне проще поляков местных спросить (а лучше - полячек =))))) Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 14 августа, 2009 #395 Поделиться Опубликовано 14 августа, 2009 Много сказанно о тридцатилетней войне. Но не сказано из каких источников и каким образом (сам процес) проводилось формирование арми, т.е. были наемные части, были вербованные, части гвардии короля (постоянные) и милиция. Но в странах участвовавшых в тридцатилетке считается что армии состояли из наемников, но кроме них же были и части мною выше упомянутые. У кого что есть по этому вопросу. Без его рассмотрения считаю тему тридцатилетки неполной. Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 18 августа, 2009 #396 Поделиться Опубликовано 18 августа, 2009 Что-то вопрос я задал слишком трудный, либо некорректный? Только я не уверен что речь идет именно об _украинских_ казаках. Вполне вероятно что под казаками имеется в виду вид средней кавалерии, который после восстания Хмельницкого сменил название с казаков на панцерных. Да, согласен, уже звучало в этой теме про казаков наемников. Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 20 августа, 2009 #397 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2009 Что-то опять форум "умер". Понимаю, моря, океаны, отдыхи, сезоны всякие. Нет чтобы о тридцатилетке поговорить. Например о Штральзунде, Штеттине, Лехе, Вербене и в первую очередь о Лютцене, ведь Квинт же спрашивал у знающих о изменении тактики имп. армии на Лютцен. Да хоть бы кто взялся за это дело и навел толково диспозицию, состав армий и само сражение с его результатами. Я сам литературой такой не располагаю. Да и смотреть Голицына, который дает лиш ход всей войны без конкретизации на сражениях и составве армий нет смысла. Знаю, не перевелись еще на Руси специалисты обладающие напр. У. Гутри или др. источниками. Делитесь, ведь наш форум безальтернативный. Ссылка на комментарий
Квинт Пехотинец Опубликовано 20 августа, 2009 #398 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2009 2 Egidos Увы, камрад..я погряз в работе..да и мои источники весьма скудные. Ссылка на комментарий
Egidos Опубликовано 20 августа, 2009 #399 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2009 Тебя, Квинт, понимаю. У самого дел не впроворот. Но приятно слышать, что кто то еще о форуме не забыл и время от времени интересуется новостями в свободное (которого совсем немного) от работы время. Ссылка на комментарий
Renown Опубликовано 20 августа, 2009 #400 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2009 Вот еще дровишки Осада Ла-Рошели http://george-rooke.livejournal.com/60168.html Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти