der Dreißigjährige Krieg (Тридцатилетняя Война)

[Квинт Пехотинец]

Хм...я тут почитал Антуана (как вы его называете) http://antoin.livejournal.com/814449.html

 

У меня вообще все спуталось в вопросах тактики...Особенно касаемо рыцарства.

Для понимания революционности нововведений в тактике в начале 16 века для начала важно понять, насколько характер боя изменился по сравнению с предыдущими эпохами. И тут сразу заставляем скакуна своих мыслей перескочить через первую волчью яму исторической мифологии. Яма эта именуется «Упадок военного дела в Средневековье», и первые лопаты на её выкапывании сломали как раз те гуманисты Ренессанса, которые весь промежуток между упадком античного военного дела и своим временем рассматривали как время суматошных драк без смысла, красоты и искусства. Затем это подхватили последующие историки, для которых средневековые войны фактически были исключительно поединками рыцарей. Рыцари описывались как неизменное с 11 века благородное сословие, никакой особенной эволюции в их modus operandi на поле боя якобы не было, а стоящей упоминания пехоты как будто вообще не существовало. Зато если в какой-то средневековой битве участие пехоты было настолько значительно, что не заметить её было невозможно, битву объявляли символом конца рыцарской конницы (и феодализма с нею заодно). Со временем таких символов накопилось чуть ли не с десяток, а проклятое рыцарство в промежутках между сокрушительными поражениями продолжало здравствовать, пока его окончательно не прихлопнуло огнестрельное оружие, завершив дело шотландских пик, фламандских гёдендагов и английских стрел.

 

и вот это:

 

К началу 16 века пример наиболее эффективной на тот момент тактики давала французская армия, и на ней стоит остановиться, чтобы лучше была понятна суть дальнейшей революции. Выигрышной комбинацией у французов были лучшая в Европе конница и лучшая в Европе пехота, поддержанные лучшей в Европе артиллерией и достаточным количеством стрелков (преимущественно с арбалетами, аркебуз практически не было). Весь бой строился вокруг атаки жандармов, которые наглядно демонстрировали всем желающим, что «рыцарская» кавалерия никуда не делась, а наоборот достигла пика эффективности, с которого её и пикой не столкнуть. Атака сотен этих элитных всадников сминала всё на своём пути, даже плотные построения пикинёров не были от них панацеей (хотя лобовые атаки и обходились жандармам дороговато, потому умные командиры их избегали). Любой, кто хотел победить французов в сражении, должен был в первую очередь решить, а что делать с этой мощной атакой, поскольку она неминуема и неизбежна. А если удастся пережить жандармов, то будет и «вторая часть марлезонского балета» в лице атаки швейцарских наёмников, которые пусть и пешком, но тоже успешно изобразят стадо носорогов. В случае хорошей обороны противника артиллерия всякие вагенбурги могла разметать за считанные минуты.

 

Я не понимаю..чем..эта рыцарская конница отличалась от рыцарьской конницы 12, 13, 14, 15 веков?. В одном из коментов Антуан пишет ,что, хотя если брать одного рейтара и одного жандарма, то жандарм был дешевле..но полк рейтар обходился дороже из-за большого количества офицеров, снабжения и т.д.

 

Прошу компетентных камрадов просветить по данному поводу. И с атакой рейтар мы так и не разобрались - стреляли ли они в упор на полном скаку или нет? И если нет, то как они дейстовали против кавалерии.

 

Заранее благодарю

[Квинт Пехотинец]

http://antoin.livejournal.com/816747.html - вот еще

Во-первых, никакого упадка жандармов не наблюдалось, вот вам и смерть рыцарства, разве что броню со скакунов начали потихоньку снимать. Французы в ходе религиозных войн вообще довели общую численность ордонансовых рот до 10 000 человек. На каждого жандарма там, конечно, приходилось полтора «лучника», но всё равно это было очень круто. Тем более, что эти самые «лучники» были вооружены точно так же, как жандармы, разве что доспехи носили трёхчетвертные и половинные, но главное, что кони их были не намного хуже, а для кавалерии именно этот признак главный в делении на лёгкую и тяжёлую. С учётом текучки личного состава в ходе войн с гугенотами жандармерия пропустила через себя практически всех дворян-католиков, которые могли (и хотели) воевать (кстати, не могу не издать восхищённый вопль, вспомнив что коннетабль Монморанси водил жандармов в атаки в семидесятилетнем возрасте). В этом и была проблема — если уж для Франции 10000 человек в жандармерии было пределом, то для менее богатых и больших стран всё было сложнее. Тем не менее, даже испанцы до нидерландского мятежа имели значительную тяжёлую конницу.

Во-вторых, в этот период вовсю резвились эти самые рейтары, про которых я уже писал, так что не буду повторяться, скажу только, что они в то время поголовно носили трёхчетвертные доспехи и восседали на средних по тяжести конях. Именно они были главной революцией в тактике второй половины XVI в.

 

 

Отдельно нужно сказать о единственном действительно революционном изменении в сражениях второй половины XVI в. — о рейтарах. Революционность их состояла вовсе не в том, что с их появлением вся конница собрала вещички и исчезла со сцены истории, а в том, что именно они смогли постепенно убрать из битв жандармов. Основная функция рейтаров в том и состояла, чтобы аннигилировать последних «рыцарей», прекрасно переживших появление аркебузиров. Выполнив это предназначение, рейтары и исчезли в XVII веке. При этом победы рейтаров над жандармами были возможны не только благодаря пистолетам, но и благодаря максимально возможной численности (не путать с дешевизной: чисто по деньгам нанимать рейтаров выходило намного накладнее, чем жандармов). Восполнение рейтаров было чисто денежной проблемой, а страх опять потерять 800 жандармов, как при Дрё (сплошь герцоги, графы, маркизы и бароны), сильно сковывал инициативу командиров. Вторым их плюсом на поле боя было успешное прореживание пикинёрского строя, лишённого огневой поддержки, как это было при Дрё, но подобным консерватизмом к концу XVI века отличались только швейцарцы. Что же касается натиска, а не пострелушек издалека, то тут рейтары были опасны только для уже расстроенной или дрогнувшей пехоты. Ни рейтары, ни потерявшие копья жандармы не могли сломать дисциплинированную и готовую их принять на пики пехоту

[Egidos]

Я не понимаю..чем..эта рыцарская конница отличалась от рыцарьской конницы 12, 13, 14, 15 веков?. В одном из коментов Антуан пишет ,что, хотя если брать одного рейтара и одного жандарма, то жандарм был дешевле..но полк рейтар обходился дороже из-за большого количества офицеров, снабжения и т.д.

 

Прошу компетентных камрадов просветить по данному поводу. И с атакой рейтар мы так и не разобрались - стреляли ли они в упор на полном скаку или нет? И если нет, то как они дейстовали против кавалерии.

 

Конечно же Антуан в своей статье хочет избавится от стереотипов по поводу военной истории и приводит немало фактов со здравой логикой, однако...

Немало поколений историков изучало тему военной революции ренессанса, неужели все они были скованы подобными стереотипами, сомнительно что-то.

 

В благодарность за то, что тема Тридцатилетней войны, а в частности тактика, хотя и посредственно, но еще кого то интересует, .

Итак постараюсь на некоторые вопросы дать ответы:

Во-первых: сам удивляюсь что военные историки пишут будь-то атака кавалерийского копья или сабли (жандармы, лансеры) против ежа пикинеров в 16 веке била неэфективна, тогда как атака пистолетами (рейтары) приносила максимальную эфективность. И в этом и заключалась суть военной революции в 16 веке. Однако стоит нам переместится в 17 век (Тридцатилетка) как мы встречаем высказывания о высокой эфективности атаки холодным оружием у шведских кавалеристов Густава Адольфа и неефективности атак имперских кирасиров. Хм...

Но ситуацию стоит разсматривать с учетом всей военной концепции. В 16 веке рейтарам противостоять было некому. Мушкетер было замало. Но в 17 веке ситуация изменилась. И мушкетеры стали хорошей мишенью для атакующих с саблями шведских рейтар или польских гусар.

Во вторых: По-поводу стоимости жандарма и рейтара.

Один жандарм был дороже из-за того что жандармом мог быть представитель знати и каждый рыцарь стремился иметь доспех подороже. на дорогом тяжелом коне из пестрой збруей и оружием и т.д. Рейтаром мог быть простой солдат обученый своим капитаном со вмеру стандартизированным комплектованием. Однако многие военные историки забывают о методе рекрутирования и содержания армии. Имею ввиду то, что жандарм был как бы добровольцем или опорлченцем из дворянских рядов, а рейтар был самим каким не есть наемником того и обходился дороже. Кроме того для рейтар была создана четкая организация с необходимым колич-м. офицеров, снабжения и т.д.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем McSeem

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Ура! Я дождался ответа)))

 

сам удивляюсь что военные историки пишут будь-то атака кавалерийского копья или сабли (жандармы, лансеры) против ежа пикинеров в 16 веке била неэфективна, тогда как атака пистолетами (рейтары) приносила максимальную эфективность. И в этом и заключалась суть военной революции в 16 веке. Однако стоит нам переместится в 17 век (Тридцатилетка) как мы встречаем высказывания о высокой эфективности атаки холодным оружием у шведских кавалеристов Густава Адольфа и неефективности атак имперских кирасиров. Хм...

Но ситуацию стоит разсматривать с учетом всей военной концепции. В 16 веке рейтарам противостоять было некому. Мушкетер было замало. Но в 17 веке ситуация изменилась. И мушкетеры стали хорошей мишенью для атакующих с саблями шведских рейтар или польских гусар.

 

Кроме наличия мушкетеров...сплоченость кавалерийских эскадронов в 16 веке позволяла проводить "шок"? И еще..чем кирасир отличается от рейтара?

 

 

В остальном ответ вполне исчерпывающий.

 

Другой вопрос - о школах голандской и имперской. Какой школы придерживались французы в период Тридцатилетней войны..и в каких битвах они себя проявили?

 

Простите за некоторую сумбурность.

 

И опять же... - действие рейтар против иной кавалерии. Вопрос в силе.

Изменено 3 августа, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Egidos]

Относительно сплочености кавалерийских ескадронов могу чисто прагматически сказать.

Масированая атака несплоченой рыцарской каваллерии ничем не отлчалось от такой же атаки сплоченых жандармов или шведских рейтар или польских гусар. В чем состоит сплоченость..? Ну не веревками же связывали лошади, а по поводу офицерского надзора над рядовыми, то иу рыцарей офицеры были.

 

Кираси́ры (в буквальном переводе — ла́тники, фр. cuirasse — латы) — род кавалерии, одетой в кирасы. Появились в XVI веке во многих странах Европы как тяжёлая кавалерия, созданная в целях компенсации малочисленности рыцарской кавалерии и одетая в относительно недорогие неполные латы, называемые кирасирскими, от которых к XIX веку постепенно остались только шлем и кираса. Первоначально, во время их параллельного сосуществования с рыцарями, основным вооружением кирасиров был рыцарский меч, но затем он сменился на палаш, а в некоторых армиях на тяжёлую саблю. Интересно, что в начале Тридцатилетней войны кирасиры, подобно рейтарам, частенько использовали караколь, обстреливая противников из пистолетов без вступления в ближний бой. Но к концу Тридцатилетней войны залп из пистолетов (во время галопа или рыси) стал непосредственно предшествовать атаке холодным оружием.

 

Ре́йтары (нем. Reiter, всадник, сокращение от нем. Schwarze Reiter — Чёрные Всадники) — наёмные конные полки. Название идёт от Чёрных Всадников нем. Schwarze Reiter из Южной Германии (по цвету доспехов выкрашенных в чёрный цвет), заработавших грозную славу во времена Тридцатилетней войны. В отличие от современных им кирасиров, рейтары делали ставку на огнестрельное, а не холодное оружие, нося с собой несколько пистолетов и аркебузу, используя меч лишь в качестве запасного оружия. В отличие от более поздних карабинеров, тоже стрелявших с коня, рейтары были одеты в доспехи, аналогичные кирасирским. В отличие от драгунов, рейтары, как правило, не спешивались, а стреляли прямо с коня.

 

Следует отметить, что в советской историографии (об идеологических причинах этого см. ниже) срыв атаки в караколе было принято относить не только к кирасирам, но и к рейтарам, с логично выведенным заключением о том, что из-за ущербности этой тактики кирасиры от неё отказались. Однако при этом часто не объяснялось, почему рейтары не только сохранили огнестрельное оружие в качестве основного, но и стали популярным в Европе родом войск.

 

Информация из википедии, но удовлетворительная вполне. Итак, рейтары существовали в один исторический период на ряду с кирасирами. Если судить по тактике рейтар и кирасир, отличало их то что первые при атаке делали ставку на огнестрел, а вторые на удар холодным оружием. Однако со временем имперские кирасиры не брезговали и перед (а то и вовсе без нее) атакой холодной сталью пальнуть из пистолетов. В то же время Шведские рейтары атаковали преимущественно холодным оружием. Вопрос очень некатегоричен и дать ответ - в чем же отличие, очень сложно. Однако стоит понимать что класические рейтары 16 века к тридцатилетней войне исчезли вовсе. Потому что увеличение веса мушкетеров в пехотных бригадах сделало неефективым пистолетные атаки рейтар.

Еще одно, о школах. Как я уже отмечал тяжелая каваллерия, как голландцев, положывших начало рейтарам, так и имперцев применяла в первую очередь выстрел перед атакой палашами. Даже (как в фильме про Алатристе) французские жандармы расстреливали оборонявшихся испанцев.

Да-да, знаю, что для выстрел перед атакой холодной сталью требуется снижение аллюра на рысь и не достигается шокирующий еффект но было как было и в первую очередь ставка делалась на сохранение тяжелой каваллерии.

О операциях французов в тридцатилетней войне я уже раньше спрашивал, но ответа не дождался.

Да, и еще одно, если в моей информации есть много ошибок, то прошу извинения, мне ближе украинский язык.

[Egidos]

Единственный "живой" форум о Тридцатилетней войне. Все какие-то войны римлян с варварами, греков с персами, и так далее. Но суть то - в Тридцатилетке. Тут тебе и противостояние разных тактических школ, и разнообразие родов войск, и развитие артиллерии, и драматические моменты (напр. гибель испанских ветеранов) и амбиции полководцев (Папенгейм и Конде с Тюрреном), и вообще Тридцатилетку называют "нулевой" мировой войной.

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Относительно сплочености кавалерийских ескадронов могу чисто прагматически сказать.

Масированая атака несплоченой рыцарской каваллерии ничем не отлчалось от такой же атаки сплоченых жандармов или шведских рейтар или польских гусар. В чем состоит сплоченость..? Ну не веревками же связывали лошади, а по поводу офицерского надзора над рядовыми, то иу рыцарей офицеры были.

 

Не скажите...против сплоченной массы пехоты нужна не менее сплоченная масса кавалерии. Если рыцари будут налетать по одному их по одному и прикончат.

 

Кираси́ры (в буквальном переводе — ла́тники, фр. cuirasse — латы) — род кавалерии, одетой в кирасы. Появились в XVI веке во многих странах Европы как тяжёлая кавалерия, созданная в целях компенсации малочисленности рыцарской кавалерии и одетая в относительно недорогие неполные латы, называемые кирасирскими, от которых к XIX веку постепенно остались только шлем и кираса. Первоначально, во время их параллельного сосуществования с рыцарями, основным вооружением кирасиров был рыцарский меч, но затем он сменился на палаш, а в некоторых армиях на тяжёлую саблю. Интересно, что в начале Тридцатилетней войны кирасиры, подобно рейтарам, частенько использовали караколь, обстреливая противников из пистолетов без вступления в ближний бой. Но к концу Тридцатилетней войны залп из пистолетов (во время галопа или рыси) стал непосредственно предшествовать атаке холодным оружием.

 

Да...еще кирасир это "рыцарь без пики в плохих доспехах и на плохой лошади".

 

 

Насчет исчезновения рейтар и переход к "рашевым" атакам кавалерией ваш ответ насчет изменения числености мушектеров вполне логичен и понятен. Особых ошибок я у вас не увидел...пишете понятно.

 

Тогда насчет школ вопрос...В битве при Лютцерне какие изменения произошли в тактике Паппенхайма?

 

Да..и кстати..до меня почему то только что дошло, что для рейтара оружием ближнего бя был в основном пистолет..даже после выстрела. Не даром же им наболдашники приделывали..

Изменено 4 августа, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Egidos]

На счет слабенького кирасира - не согласен.

Чуть ли не все военные историки пишут про сильных кирасир (если мы имеем ввиду имперских) при этом часто сравнивают их со слабенькими в комплектовании (доспехи, кони и т.д.) однако сильными духом шведскими рейтарами.

Дельбрюк и разин пишут о сильных имперских кирасирах в чем с ними трудно не согласится.

"Основой ударной силой кавалерии и всей союзной армии Габсбургов и Католической лиги в целом в период 30 летней войны, были облаченные в тяжелое защитное снаряжение, обладающие высоким моральным духом – высокой мотивацией на победу, кирасиры, главным оружием которых был пистолет с колесцовым замком, а основной тактикой кавалерийских подразделений – «караколе». Для реализации своих тактических целей всадники использовали высоких и тяжелых лошадей."

Такими как они были, имперских кирасиров делало вот что: в СРИ сохранились традиции разведения сильных рыцарских лошадей фризской породы или других, экономика габсбургского государства поволяла изготавливать тяжелые 3/4 доспехи и тактика, применяемая последними требовала наличия указаных доспехов, и для кавалерийской рубки которую старались обходить необходимо было иметь облегченные доспехи. В то же время у шведов не было ни достаточного колличества материальных ресурсов не была развита цеховая инфраструктура, небыло традиций и природных условий для разведения тяжелых лошадей. То, что слабые рейтары шведов побеждали имперских кирасир связано с тактикой всей шведской армии, в частности в ее взаимоподдержке (размещение между ескадронами каваллерии отрядов мушкетер).

Хм. интересно как рейтар, дабы достать пехотинца набалдашником сгибался вдвое. Сомневаюсь!

В качества дополнительного оружия рейтары обычно носили нем. reitschwert (буквально "меч всадника", или "меч рейтара"), представлявщий собой нечто среднее между лёгким длинным мечом и тяжёлой шпагой — шпажная гарда в сочетании с длинным клинком, лёгким и узким по сравнению с мечом, тяжёлым и широким по сравнению со шпагой. нем. Reitschwert являлся поистине универсальным холодным оружием, одинаково хорошо годящимся как для рубки на полном скаку, так так и для точных колющих ударов в сочленения и щели доспеха. Последнее было особенно важно, так как противники рейтаров, особенно вражеская кавалерия, были защищены доспехами. В то же время у противников в дешёвых доспехах оставалось достаточно мест для поражения рубящим ударом. Таким образом, универсальность оружия позволяла рейтарам не таскать, подобно польским гусарам, два узко специализированных клинка — саблю (для рубки) и кончар (для уколов). И при необходимости сильный рубящий удар можно было нанести тем же самым клинком, уколом которого только что поразили щели доспеха.

 

Но меня больше интересует армия Франции на тридцатилетку. В чем же заключались реформы Ришелье. Литературы в нете маловато. Поделитесь информацией.

[Egidos]

Скажите пожалуйста, кто знает, почему из форума исчезли такие уважаемые господа как NickolaiD и Dirry_Moir, уважаю также експерта по тридцатилетке и Рошфора

[Квинт Пехотинец]

2 Egidos

 

Ну...та фраза насчет слабых Кирасиров..это из Дельбрюка же..он цитирует одного из тогдашних генералов..щас лень искать. Насколько я помню - эта характеристика относилась к периоду зарождения кирасир..а ко времени тридцатилетней войны они уже изменились.

 

 

Насчет удара пистолетом...я так понимаю это против кавалеристов. И у де Ла Ну, кажется было написано, что рейтары очень часто, смешавшись уже с кавалерией противника палили вупор..и что это было очень эффективно. Однако...я пока так и не понимаю..почему во времена фридриха уже никакой рубки не происходило - один из эскадронов как правило просто опрокидывался во время первой атаки и ретировался. А взять тридцитилетку - сплошные свалки куда мешались все - и люди и кони..все подряд. э

 

По поводу тактики шведов - со смешением войск..наколько я знаю французы использовали подобное смешение..в общем пока не все яно. я думаю, это был не первый случай подобного столкновения. И по идее большой имперский кавалерийский эскадрон должен был бы опрокинуть шведов, если бы он атаковал с ходу.

 

Что касается указанных вами многоуважаемых товарищей -я сам не пойму куда они делись и жду их появления с нетерпением. Кстати...если не ошибаюсь...Dirry_Moir..и Рошфор - одно лицо.

[Renown]

и в каких битвах они себя проявили?

Как же? Рокруа, Нердлинген, Ланс.

Плюс - Цурсмангаузен, Таррагона, Леринские острова.

[Egidos]

Вся нижеизложенная информация есть мое умозаключение из массы прочитанной литературы по Тридцатилетней войне. И если вы Квинт и другие участники форума со мной согласитесь (или же нет) то мы с вами и достигнем той великой военно-исторической истины.

Кто –то из великих сказал что истина в вине, другой кто-то сказал что истина достигается в дискуссии. И могу их перефразировать что истина достигается за дискуссионным столом, которое не без вина.

Итак, тактика имперских кирасир зависела в первую очередь от тактической ситуации отдельно взятой битвы.

1 й вариант: Если кирасиры сражались с армиями схожими по тактических приемах с имперской, где использовались глубокие пехотные колоны и удельный вес мушкетер в пехоте был не более половины.

Судите сами - кирасиры мчатся (дробящий аллюр плавно переходит в галоп) на противника, в то же время мушкетеры противника (не шведы) готовятся к стрельбе (помним что эффективная дистанция мушкетного выстрела до 200 метров, пистолетного макс. 50 метров). Кирасирам необходимо на дистанции от 200 метров к противнику подойти намного скорее дабы сделать психологический эффект и избежать организованного огня. Сделав все таки выстрел, мушкетеры противника видя атакующих кирасиров, отходят за своих пикинер. Кирасиры (если же они в состоянии) делают с дистанции 50 метров или ближе выстрел (здесь и происходит караколирование) при этом они замедляют аллюр. И когда истребляют хотя бы треть пехоты противника, атакуют дезорганизированных пехотинцев холодным оружием.

В случае если мушкетеры не прячутся за пикинер, а ждут караколирования кирасир противника. Последним придется либо сделать выстрел по мушкетерам, либо атаковать мушкетер с палашами, которые отходя за пикинер расстроят строй (тавтология) пикинер и тем самим обречут себя на погибель.

2-й вариант: Со шведской армией выглядит совершенно по другому (Густав Адольф не даром есть одним из выдающихся военных реформаторов всех времен и народов). Для шведских мушкетер кирасиры (используя они тактику караколе) были бы хорошей мишенью. Командирами имперских кирасир ставка также делалась на прохождение действующего огня шведских мушкетер. Но если учесть что шведы использовали "salvo" и старались подпустить противника как можно ближе, то против шведской пехоты нужна была похожая ей по тактике имперская пехота дабы избежать сильных потерь в кавалерии.

Однако были случаи, когда кирасирам и конным аркебузирам удавалось смять шведские пехотные бригады. Их недостатком была уязвимость при фланговой атаке противника и дополнительные тактические перегруппирования и подтягивания 2-го эшелона для прикрытия первого, на что требовалось время и незанятость фланговой атакой самого 2-го эшелона.

Может я много ищу логики и здравого смысла в таком хаотичесоком процессе как битва, но понимаю одно,- лишь тот мог победить, кто в критичесикй момент битвы не утратил здравого смысла и организованности.

 

По поводу Рокруа, Цузсмаргаузена и Ланса то информация, хотя и немного, но по ним есть. Напр. Гутри в своем 2-м томе детально пишет о указанных сражениях (сам видел их частично, хотелось бы побольше). Но по поводу первых кампаний французов и испанцев в тридцатилетке ведь нет же ничего вплоть до 1638 года. Как же французы умудрились допустить испанцев к Парижу в 1636 году и как им удалось избежать фиаско.

Нердлинген вы имеете ввиду второй 1645 года. А про Таррагону, Леринские острова вообще ничего не слихал. В тридцатилетке ли они были?

[Dirry_Moir]

2Квинт Пехотинец

По поводу тактики шведов - со смешением войск..наколько я знаю французы использовали подобное смешение..в общем пока не все яно. я думаю, это был не первый случай подобного столкновения.

 

 

Если здесь можно говорить об общей тенденции, то речь идет о сочетании двух противоречивых факторов: скорость атаки и сохранение строя. Естественно, чем выше аллюр, тем труднее сохранить строй, а плотный строй иногда способен остановить самую бурную атаку. Отсюда различные предпочтения, выказываемые военачальниками: кто-то предпочитал быстрый галоп (например Тюренн), кто-то медленную рысь (Кромвель). Были примеры (Рокруа), когда кавалерия, начав атаку слишком быстрым аллюром, приходила в расстройство и опрокидывалась сохранившим порядок противником. Быстрый аллюр так же затруднял приведение кавалерии в порядок после атаки и утомлял лошадей - при Лобозице (1656) прусская кавалерия, испытывавшая до этого недостаток фуража, провела одну успешную атаку, потомы была отброшена назад и хотя сумела перестроиться больше не принимала участия в бою из-за измотанности лошадей. Так что каждая сторона медали имела свои сильные и слабые стороны.

 

Исправить положение можно было постоянной муштрой которая позволит атаковать с большей скоростью при сохранении порядка и управляемости, но вопрос заключается в самой осуществимости обучения. У Фридриха Великого была постоянная армия, грамотные офицеры и традиция обучения новобранцев. В XVI были наемные армии, которые распускались после окончания военных действий (а часто и раньше) и обучение проводилось совсем на другом уровне. Соответственно, маневры, нормальные для одной эпохи были очень редкими в другую. Хотя тенденция, о которой я упоминал в начале, заключалась в постепенном повышении профессионализма и увеличении скорости атаки при сохранении порядка, но эта тенденция заметна только если измерять масштабами столетий. На практике бывало так что кавалерия, набравшая обыт в ходе военных действий, разбалтывалась за годы мира (обучение стоило недешево - и в смысле того что от людей требовались усилия и по стоимости лошадей). Естественно, что теперь ей приходилось применять менее "прогрессивную" тактику.

 

Еще один момент - по своей боевой устойчивости кавалерия заметно уступает пехоте. Если девизом пехоты является слово "стойкость" - только так она может сохранить себя в бою, потому что при бегстве одиночные солдаты будут вырублены кавалеристами, то добродетелью кавалерии является умение собраться после атаки (причем не важно, успешной или нет) и быть готовой ее повторить. кавалерийский эскадрон может быть опрокинут - это не позор, часто элитные части показывали спину противнику. Позор, это если кавалеристы разбредаются кто-куда и не в состоянии собраться вновь.

 

Обычно кавалерию строили в два эшелона - иногда глубже, но почти никогда в один, а сам бой превращался в серию атак, в которых эскадроны опрокидывали противника, чтобы тут же быть опрокинутыми свежим врагом, перестроиться и вновь кинуться в бой.

 

Одним из способов повысить боевую устойчивость кавалерии было придать ей пехоту, обычно отряды мушкетеров. Конечно, мушкетеры не успевали за галопирующей конницей, но мы помним что в те времена кавалерия редко атаковала на галопе. Зато мушкетеры были хороши при контратаках с короткого расстояния. По мере того как росла уверенность кавалерии в собственных силах ее тактика становилась агрессивнее, а роль пехоты поддержки снижалась. В первой Брайтенфельде отряды мушкетеров, размещенные между эскадронами, насчитывали свыше 200 человек каждый, а во второй битве (1642) только по 40 человек. Разной оказалась и их роль - у Густава мушкетеры останавливали врага огнем, готовя контратаку кавалерии, а у Торстенсона мушкетеры остались позади, когда крыло Виттенберга атаковало не успевших закончить построение имперцев. Но стоило атаке застопориться, как мушкетеры подошли и поддержали кавалерию огнем. Интересно что при Клишове (1702) карл XII поставил между кавалерийскими эскадронами полноценные батальоны вместо малочисленных стрелковых отрядов.

 

В целом, пехота была очень полезна для обороны, возможность поддержать атаку у нее была слабее из-за меньшей скорости передвижения, но здесь нужно рассматривать каждый случай индивидуально. При Зинсхайме Тюренн дал сражение на пересеченной местности, где кавалерия все равно не могла атаковать с полной скоростью, зато поддержка пехоты, которая всюду могла обнаружить укрытия, оказалась бесценной. Т. е. жесткой зависимости "медленная атака + перемешивание с пехотой = устаревшая тактика" нет.

 

И по идее большой имперский кавалерийский эскадрон должен был бы опрокинуть шведов, если бы он атаковал с ходу.

 

Это было бы верно, если бы один шведский эскадрон противостоял одному имперскому. Но тогда это означало бы общее неравенство в силах, которое неизбежно бы сказалось. А так, против одного имперского эскадрона в 600 человек оказалось бы три шведских по 200. Причем имперский эскадрон, как единое построение, может одновременно атаковать только один шведский эскадрон, а противник может контратаковать согласованно.

 

Вообще, многое можно понять посмотрев на численность эскадрона. Если она от 500 человек и выше, то значит атака производится медленно, скорее всего неспешной рысью и атакующие больше полагаются на стрельбу, а если эскадроны по 200-300 человек, то это уже атаки холодной сталью, которой, возможнопредшествовала стрельба. А уж если мы массово видим эскадроны по 150 человек, то тут явный уклон в сторону шоковой атаки.

 

И у де Ла Ну, кажется было написано, что рейтары очень часто, смешавшись уже с кавалерией противника палили вупор..и что это было очень эффективно. Однако...я пока так и не понимаю..почему во времена фридриха уже никакой рубки не происходило - один из эскадронов как правило просто опрокидывался во время первой атаки и ретировался.

 

Атака медленной рысью и неплотным строем дает возможность подъехать прямо-справа к выбранному противнику и выстрелить из пистолета, не подвергаясь опасности быть затоптанным следующими шеренгами. Атака "стеной" не оставляет места для индивидуальной схватки.

 

 

Dirry_Moir..и Рошфор - одно лицо.

 

Угу

[Dirry_Moir]

2Egidos

Но по поводу первых кампаний французов и испанцев в тридцатилетке ведь нет же ничего вплоть до 1638 года. Как же французы умудрились допустить испанцев к Парижу в 1636 году и как им удалось избежать фиаско.

 

Кампания 1635 года

 

Решение вступить в Тридцатилетнюю войну созрело у Ришелье после поражения шведов при Нордлингене - в сентябре 1634, однако дипломатические маневры, консультации с союзниками и поиск подходящего повода заняли больше полугода. Поводом стала оккупация испанскими войсками Трира, который Франция считала находящимся под ее протекторатом и арест трирского архиепископа.

 

Войну объявили по всем правилам - в Испанию и Брюссель были посланы королевские герольды, которые бросили вызов в соответствии с правилами рыцарства, не применявшимися уже лет сто.

 

Французы намеревались вести наступательные действия на всех направлениях: в Пмренеях, в Италии в союзе с герцогом Савойским, в Лотарингии (армию возглавил лично король), в Вальтеллину была введена небольшая армия герцога де Рогана.

 

Наступление в Испанские Нидерланды должно было вестись при взаимодействиями с голландской армией - обе стороны обязались выставить для этой операции по 30000 человек. На бумаге французская армия состояла из 34000 но реальная численность не превышала 26-28 тыс. - 20000 пехоты и 7000 кавалерии. Командовали армией маршал де Шатильон (внук Колиньи) и маршал де Брезе. В качестве полководцев оба проявили себя не с лучшей стороны, поэтому назначение можно объяснить политическими причинами - Шатильон был представителем родовой знати, сохранявшим лояльность Ришелье, а Брезе был женат на сестре кардинала. Вообще, практика назначения нескольких командующих на одном театре военных действий ни к чему хорошему не привела. Либо каждый маршал командовал слишком маленьким корпусом чтобы проводить серьезные самостоятельные операции, либо в объединенной армии маршалы командовали коллегиально, постоянно ссорясь и донося друг на друга. Выходом стало присутствие в армии короля или принца крови - это решало проблему единства командования но, к сожалению, не позволяло развернуться профессионалам.

 

Французы переходят границу

 

Французская армия пересекла границу 14 мая. Герольд (которого вице-король дон Фернандо, кардинал-инфант, отказался принять) бросил перчатку в качестве вызова на бой 19 мая - именно в этот день произошло первое сражение войны.

 

Битва при Авене

 

Реагируя на вторжение, кардинал-инфант разделил свою полевую армию на два корпуса. Во главе одного из них он выступил против голландцев, а второй, порученный принцу Томазо Савойскому (который пять лет спустя будет защищать Турин) должен был преградить дорогу французам.

 

Испанцы значительно уступали численностью противнику - у Томазо было всего 12000 пехоты и 3-4000 кавалерии при 16 орудиях. Испанцы занимали выгодные позиции, но французы решились их атаковать. Ход боя я могу восстановить только приблизительно. Кажется, атака правого крыла под командованием де Брезе была отбита с потерями, но маршал сумел восстановить порядок в снова повел своих людей в бой. Возможно, Брезе приковал к себе вражеские резервы, потому что атака Шатильона (левое крыло) имела полный успех. Испанцев выбили с пересеченной местности в долину, где началась бойня. В этот момент Брезе бросил в бой резерв (4000 пехоты и 1000 кавалерии) и сломил последнее сопротивление. Принц Томазо, который до сих пор храбро сражался, обратился в бегство, французы захватили его шляпу и трость, на набалдашнике которой было выгравировано его имя. Испанцев гнали на протяжении трех лье. Они потеряли 5000 убитыми и раненными, 1500 пленными, все 16 пушек, 30 знамен, обоз и войсковую казну.

 

Французская армия насчитывала 24-25 тыс. человек, испанская - не меньше 13 и не больше 16 тыс. По испанским данным было потеряно 4000 убитых и раненных и 500 пленных.

 

Соединение французов с голландской армией

 

Поражение было очень тяжелым и смешало все планы обороны. Опасаясь удара с тыла кардинал-инфант отступил, присоединив к себе остатки войск Томазо. Фридрих Оранский соединился с французами, что дало союзникам решающий перевес. Испанцы без боя очистили Тирлемон, где располагалась штаб-квартира. Город был немедленно взят и зверски разграблен, причем голландцы обвиняли в мародерстве французов, а французы - голландцев.

 

Осада Лувена

 

Казалось, что Испанские Нидерланды в скором времени падут - Брюссель был слабо укреплен и вряд ли мог выдержать долгую осаду, полевая армия слаба, враг в сердце страны одерживает одну победу за другой... Но французы вместо марша на Брюссель решили захватить Лувен. В этой сильной крепости заперся 4000 гарнизон под командованием (*** уточнить имя), героя обороны Хертогенбоса. Город не удалось взять сходу и союзники завязли в осаде, теряя темп и давая возможность испанцам перегруппироваться. Одновременно происходило разложение французской армии - дурно поставленное снабжение и пренебрежение дисциплиной привели к мародерству и росту дезертирства. Грабежи настроили против французов местное население - если с начала войны можно было надеяться, что валлоны предпочтут не поддерживать проигрывающих, то теперь действия французов подхлестнули их верность испанской короне. В ходе осады к французам подошло подкрепление, но дисциплина оставалась крайне низкой. Видимо, маршалы не хотели напрягаться, полагая что война уже выиграна и ее можно закончить по инерции. Взаимодействие ослабляли постоянные ссоры с принцем Оранским. Французы считали что он завидует их победе при Авене, а принц был явно шокирован распущенностью французских войск и некомпетентностью командования.

 

Пикколомини приходит на помощь

 

Тем временем на помощь испанцам подошли части императорской армии под командованием Пикколомини (150000 человек). Их появление в тылу осаждающих сделало осаду невозможной и она была снята. Теперь уже союзникам потребовалось перестраиваться и готовиться к новому раунду борьбы - война продолжалась.

 

Испанцы захватывают Шенк

 

Видимо, состояние французской армии оставляло желать лучшего и перегруппировка союзников затянулась. По крайней мере, следующий удар нанесли испанцы. Кардинал-инфант провел стремительный рейд на север, в ходе которого внезапной атакой захватил крепость Шенк, расположенную у слияния Рейна и Мааса. Шенк был тыловой базой голланцев, потеря которой сделала затруднительным пребывание их армии в районе Лувена. Кроме того, этот пункт являлся своего рода воротами для вторжения в сердце самой Голландии. Ситуация изменилась в одно мгновение - еще недавно казалось, что спасти испанцев может только чудо и вот, после искусного выпада кардинала-инфанта, уже голландцам надо было думать об обороне.

 

Окончание кампании

 

Принц Оранский не решился на генеральное сражение, ограничившись маневрами. Голландская армия изрядно поредела в ходе отступления, но, в конце концов, ей удалось стабилизировать положение. Французам пришлось гораздо хуже. Они не смогли вернуться во Францию тем же путем - видимо, он был перерезан, а состояние армии не внушало надежд на успех при решительном прорыве. Французы тоже отступили в сторону Голландии, но состояние со снабжением поставило армию на грань катастрофы. Голландцам было явно не до обеспечения союзников, а разложение французских войск зашло слишком далеко. В сентябре голландцы, наконец, морем доставили остатки французской армии на родину - вернулось всего 8-9000 деморализованных солдат.

 

Итоги

 

Так блестяще начатая компания завершилась полным разгромом, а положение испанцев, казавшееся безнадежным в середине лета, уже осенью стало прочным как никогда.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Dirry_Moir

[Dirry_Moir]

Кампания 1636 года

 

Во Франции эта кампания вошла в историю как "год Корби" - взятие этой крепости стало самым ярким эпизодом вторжения, едва не заставившего французов пойти на мир.

 

Иногда можно встретить утверждение, что Испания и Империя приняли решение нанестиудар по Франции с трех сторон - из Испанских Нидерландов, Германии и Испании. Первые две операции удались, а третью удалось организовать только в следующим году (наступление закончилось разгромом у пограничной крепосцы Лёкат). На самом деле это ошибочное мнение, которое постфактум придает обдуманность случайно совпавшим событиям. Имперская армия Галласа в прошлой кампании вытеснила французов из Лотарингии, но не меньше противника пострадала от применяемой ею же стратегии выжженной земли. В довершение Галлас занял зимние квартиры в разоренной провинции и теперь никто не мог прогнозировать когда имперцы восстановят боеспособность. В свою очередь испанцы намеревались эксплуотировать свои прошлогодние успехи против голландцев.

 

Голландцы отбивают Шенк

 

Как всегда, планы оставали неизменным лишь до первого выстрела - голландцы опередили дона Фернандо и перешли в наступление первыми. Борьба за Шенк была короткой, но чрезвычайно затратной. Крупных сражений не происходило - голландцам удалось осадить крепость и построить осадные линии, испанцы предприняли попытку воздействовать на коммуникации - не без результата, но голландцы продержались достаточно чтобы Шенк сдался, после чего военные действия на голландском фронте прекратились - испанцы потеряли удобный плацдарм для вторжения, а голландцы выдозлись и им нужно было время чтобы привести себя в порядок. Считая что с потерей Шенка наступление против Голландии не имеет шансов на успех, испанцы решили перенести его на юг, против Франции.

 

Состояние французских войск

 

Хотя прошло около 9 месяцев после возвращения остатков армий Шатильона и Брезе во Францию, Пикардийская армия была не готова к военным действиям (середина компании, однако). Французы сосредотачивались очень уж не торопясь - на бумаге все выглядело неплохо, но фактически полевая армия под командованием графа де Суасона * насчитывала 10-12 тыс. человек. Теоретически, имелись подкрепления, но они существовали либо на бумаге, либо в стадии формирования, либо не успели подойти. Состояние крепостей было не лучше - неполные гарнизоны, скудные запасы и, судя по всему, крайняя моральная неготовность.

 

Наступление испанцев

 

По французским данным испанская армия насчитывала 30 тыс. пехоты и 12 тыс. кавалерии, но французы сильно преувеличивали - Пэррот пишет что у испанцев было всего 12000 пехоты и 13000 кавалерии. Общее командование осуществлял дон Фернандо, имперским контингентом командовал фельдмаршал Пикколомини, пехотой - Томазо Савойский, союзной баварской каваелрией - генерал Иоганн фон Верт.

 

Испанцы перешли границу в конце июня. Несмотря на то что французская армия усилилась отрядами Лонгвиля и Рамбюра**, 2 июля пала Ла-Капель, а затем, последовательно, Боэн, Вервен, Ориньи-Сент-Бенуа, Рибемон, Брей и Ле-Катле (25 июля). Испанцы вышли к Сомме.

 

Разногласия у испанцев

 

Генерал де Верт требовал решительного наступления прямо на Париж, а кардинал-инфант настоял на том что прежде продвижения в бассейн Уазы необходимо овладеть городами на Сомме и обеспечить тыл оккупацией Пикардии.

 

Паника в Париже

 

Победы испанцев вызвали во Франции панику. Дополнительную остроту положению придавали противники кардинала Ришелье, которые выступали против войны с Испанией (их возмущало что католическая Франция выступила на стороне протестантского блока). Момент был опасным, даже Ришелье поддался слабости и на военном совете порекомендовал королю оставить Париж и бежать в Бордо. Неожиданно король проявил твердость, заявив что не покинет столицу и объявил сбор ополчения (4 августа). На бумаге ополчение должно было насчитывать до 50 тыс. человек но реально вряд ли набралось даже 30000. Из Бургундии была отозвана армия принца Конде, которая осаждала Доль (она не успела подойти).

 

Испанцы форсируют Сомму...

 

Суассон пытался организовать сопротивление, последовательно увеличив гарнизон Корби до 600, 1000 и, наконец, 1800 человек, одновременно препятствую испанцам переправиться через Сомму. Ему удалось трижды помешать противнику переправиться в Бри, Сент-Христ и Брей-сюр-Сомм, но, в конце концов, 2 августа испанцы переправились в Шепильи и Серизи, отбросив французов (видимо произошел бой).

 

... и берут Корби

 

Граф Суассон, чьи силы, несмотря на подкрепления, не превышали 12000 человек, отступил, пытаясь организовать новый фронт на Уазе, в то время как губернатор Пикардии маршал де Шольн пытался защитить свою провинцию.

 

7 августа Верт блокировал Корби и начал осаду. 8 августа пал Руа, следом за ним Longueau, Salouel, Saleux и Soyécourt (видимо, незначительные города не игравшие особой роли). Ришелье очень надеялся, что снабженный сильным гарнизоном и припасами Корби удержится, но губернатор сдал город после 8 дней осады (15 августа), когда не было сделано еще ни одного приступа***

 

Французы стабилизируюи положение

 

После взятия Корби фон верт совершил рейд к Уазе, разбив под Компьенью кавалерийский отряд французов. Испанцы разграбили Понтуаз (городок близ Парижа), добившись усиления паники - дороги на Тур и Орлеан были забиты беглецами. Но момент оказался упущен - когда испанская армия двинулась в направлении Уазы, она обнаружила там свыше 40000 французов (данные могут быть преувеличены и значительно, но главное - французы сосредоточили достаточно войск чтобы занять крепкую оборонительную позицию). Испанцы не решились атаковать и не видели смысла в том чтобы оставаться напротив французов - отступающая французская армия разоряла местность, ломала мосты и жгла мельницы - испанцам было трудно снабжать армию в дали от своих баз. Кроме того принц Оранский начал наступление, осадив крепость Бреда. Сочтя дальнейшее наступление бесперспективным, кардинал-инфант принял решение отслупить, потеряв возможно лучший шанс выбить Францию из войны.

 

Контрнаступление французов

 

Испанцы ушли, оставив в завоеванных городах гарнизоны, в задачу которых, судя по всему, входило лишь задержать продвижение французов. Уже 1 сентября был отбит Руа, 10 ноября после долгой осады сдался Корби и французская армия вернулась на Сомму. Так поход, вызвавший столь сильную панику, обернулся всего лишь удачным набегом - испанцы сохранили лишь города на правом берегу Соммы. Фон Верт, Пикколомини и приц Томас ругались, обвиняя друг друга кто в медлительности кто в опрометчивости.

 

 

Комментарий

 

Главные вопросы - имели ли испанцы шансы выиграть войну одним ударом в 1636 году и почему этого не произошло. На первый вопрос я отвечу - имели, особенно если воспользоваться послезнанием, но исходя из имевшейся у кардинала-инфанта информации и обычного опыта военных действий, решение отступить было обоснованным. И - тем не менее - испанцам не хватило предприимчивасти, они были слишком осторожны, не сумели воспользоваться моментом.

 

Главная причина все же содержится в том что это наступление было импровизацией - его предприняли как запасной вариант, вместо отвергнутого вторжение в Голландию. Соответсвенно, от него не ждали слишком многого и не были готовы воспользоваться случаем. Для вторжения было сосредоточено всего 25000 человек - больше чем у французов, но маловато для наступления на Париж.

 

Париж большой город - его непросто взять и трудно удерживать - из-за размеров при враждебном населении. Можно контролировать столицу Франции, владея ключевыми пунктами вне города (подвоз продовольствия) - это реальный выход, но проблему представляло само длительное пребывание испанской армии в Иль-де-Франс. Наступление должно было развиваться стремительно - следовательно не успевали взать достаточно городов в тылу чтобы обеспечить фланги и тыл армии. Войска Шольна в Пикардии слабы против главных сил но представляют опасность при набегах на ослабленный тыл. Местность опустошена, что затрудняло снабжение (и длительное пребывание в районе Парижа), а французы сосредотачивали войска, перебрасывая полки с других фронтов (армия Конде).

 

Единственный выигрыш - потеря Парижа могла привести к падению Ришелье, а с ним - смене правительства и всего политического курса. Это был ценный приз, за него стоило бороться. Однако, на Уазе против испанцев уже стояла сильная армия, убрать которую можно было лишь выиграв генеральное сражение. Судя по всему, перевес был уже у французов, хоты больше половины солдат являлись ограничено боеспособными ополченцами. Шансы у испанцев были. Но если победа не приведет к падению Парижа (операции затянутся) или отставке Ришелье, испанцы окажутся глубоко во вражеской стране, с ограниченными силами, уязвимыми тылами и проблемным снабжением - невозможно оставаться на месте и очень затруднительно без потерь отступить. Добавим сюда активизировавшихся голландцев и мы поймем что кардинал-инфант был не так уж и не прав - в его положении на сражение решился только Тилли при Белой Горе, зато не решившихся было гораздо больше.

 

И уж совершенно точно кардинал-инфант не мог знать что в сентябре наконец начнется наступление армии Галласа - вторжение в Шапмань, которое тоже едва не достигнет цели (Галлас закопался у одной незначительной крепости, дав французам время на перегруппировку). Победа в большом сражении под Парижем, в сочетании с наступлением имперцев меняла расклад сил - теперь у французов горело везде, армия Конде либо бросала на произвол судьбы Шампань либо Париж... У испанцев появлялась очень хорошая возможность добиться падения Ришелье и выбить Францию из войны... Если бы они заранее знали о Галласе. Но на момент принятия решения об отступлении кардинал-инфант знал только что имперцы еще (в августе!) не начали решительных действий... В этих условиях генеральное сражение - большой риск, плодами победы не удастся воспользоваться, а поражение чревато слишком большими осложнениями... Тилли рискнул, дон Фернандо не решился... и семь лет спустя рисковать пришлось уже дону Франциско - де Мело.

 

Вот так - французы прошли мимо победы в 1635 году, а испанцы совсем радом с ней в 1636-м.

 

_______________________________

* (1604-1641) принц крови, ветвь Суассонов, которая прервется на нем, отпочковалась от дома Конде, наш граф был вторым Суассоном. Противник Ришелье, он будет участвовать в заговоре в 1636 году, эмигрирует в Испанские Нидерланды в 1637 и, после трех лет жизни в качестве частного лица, возглавит матеж против Ришелье. Сформированная частью из испанских полков, частью из французский матежников (заместителем Суассона будет герцог Буйонский - старший брат Тюренна) и наемников, вторгнется во Францию летом 1641 года и разобьет превосходящие силы Шатильона, но Суассон погибнет сразу после сражения. Потеряв вождя, повстанцы разойдутся и наступление провалится.

 

** Речь совершенно точно идет о пехотном полке Рамбюр. Лонгвиль - герцог, генерал. Возможно у него был собственный полк, а может быть речь идет о сводном отряде.

 

*** коменданты Ла Капели, Ле Катле и Корби были приговорены к смертной казни, первые двое заочно - они заблаговременно бежали за границу

[Dirry_Moir]

Кампания 1637 года

 

Если предыдущие компании характеризовались маневренными действиями, быстрой переменой обстановки и переходом удачи от одной стороны к другой, то кампания 1637 года носила позиционный характер. Союзники, наученные горьким опытом, уже не рисковали глубокими вторжениями, а у испанцев элементарно не хватало сил. На возможности испанцев должно было повлиять участие войск Пикколомини и фон Верта в действиях против Бернгарда Веймарского на Рейне во второй половине кампании, но ни месяц, в котором Пикколомини покинул Нидерланды, ни численность корпуса, на который оказалась ослаблена групппировка кардинала-инфанта, мне неизвестны. Гутри упоминает возвращение Пикколомини говоря о снятия осады с Сент-Омера, т. е. середине 1638 года, когда Пикколомини вернулся в Нидерланды мне точно неизвестно.

 

Осада Бреды.

 

Как мы помним, во второй половине 1636 года Фридрих Генрих Оранский решил воспользоваться отвлечением главных сил испанцев на Францию и начал наступление на Бреду. Это стало одной из причин, побудивших кардинала-инфанта свернуть операции в Пикардии*. Операции под Бредой начались 21 июля и продолжались до 11 октября. Очень подробно ход осады изложен в энциклопедии Сытина:

 

Лишь в 1637 г. голландцам удалось вернуть кр-сть. С помощью англ. и франц. войск Фридрих-Генрих Оранский собрал 21.000 пех. и 3.000 всадн.** и 23 июля через Берген-оп-Зоом они достигли Б. и построили прежде всего ц.-валацион. линию "с сильн. фронтами, горнверками, демилюнами и батареями" на возвышен. пунктах, a впереди устроили наводнение посредством запруды. Атака началась 31 июля постройкой двух мал. укр-ний y дороги в Гиннекон (на ю.-в.). Две вылазки 2 и 3 авг. были отбиты. Между тем, принц-кардинал Фердинанд Испанский двинулся на выручку Б., остановился 2 авг. y Риисбергена в 9 клм. от кр-сти, окопался в виду сильн. позиции и после неск. безрезульт. для обеих сторон столкновений передов. отрядов отступил 14 авг. Лишь теперь ос. работы могли пойти серьезно. Англичане и фр-зы начали вести самост-ные атаки с двух сторон. Кр-сть в это время состояла из замка-цитадели и вышеупом. ограды, усиленной равелинами и горнверками. 20 авг. ос. работы подошли на 36 фт. от рва горнверка впереди Гиннекенских ворот, сильно поддерживаемого двумя сосед. горнверками. Необходимо было его взять, чтобы подойти к бастионам Гиннекен (на в.) и Гегзе. Но позади каждого горнверка находился равелин, служивший как бы редюитом для первого. Приблизившись к горнверкам, атакующий выстроил неск. укр-ний с блиндажами, т. к. обороняющийся забрасывал их ручн. гранатами и обстреливал из мушкетов. 24 авг. была вооружена б-рея на 12 ор. Одновр-но строили еще 3 б-реи для пушек и мортир и начали соединит. линию между обеими атаками. Ближайшей целью атаки являлось овладение к.-эскарпом горнверка Гинекен. Одновр-но с гл. атаками велась еще и третья — голландцами против замка и горнверка впереди его. Обороняющийся производил вылазки, но не имел успеха. 27 и 28 авг. гл. атака достигла палисадов y к.-эскарпа и 29-го увенчала гласис. 30-го французы начали устройство фашин. перехода через ров горнверка, но, потеряв 16 чел., прекратили работу. Тогда было предложено 2.500 гульденов за устройство перехода, и англ-м удалось выполнить эту работу путем частых смен головных рабочих. 31 авг. в полдень они достигли бермы, где ими был заложен прикрывающий ложемент. 4 снт. они попытались овладеть валом, но были сброшены обороняющимся и тогда прибегли к минеру. В это время обороняющийся уже выводил свои к.-мины, встретил мин. галерею англ-н, разрушил ее и вылазкой 6-го ночью овладел переходом, отбросив англ-н назад. У к.-эскарпа англ-не удержались и укрепились. Испанцы бросились против них, но были отбиты. Однако вторая мин. галерея англ-н уцелела при вылазке; они закончили ее и 7-го взорвали мину. Тогда по приказанию пр. Оранского начался штурм в след. порядке: слева англ-не***, справа фр-зы по 200 чел. и много голл. дворян-добровольцев. За каждым отделением стрелков и солдат тяжелой кав-рии шли отделения рабочих для устройства ложементов на бруствере для стрелков, поддерживающих огонь в то время, когда копейщики пошли в атаку на гарнизон укр-ния. За рабочими следовало второе отделение солдат. После ожесточ. боя испанцы отступили из горнверка в лежащий сзади равелин, но нападающий ворвался в него на плечах и овладел им. При отступлении испанцев через горж. мост большое число их было столкнуто в воду и утонуло. Взятый горнверк б. исправлен и соединен с подступами ат-щего, a y к.-эскарпа начали строить две б-реи, каждая для 6 орудий. Теперь союзникам предстояло осуществить трудное дело — перейти широкий гл. ров. На работы был назначен 2-недел. срок и обещаны денежн. награды — франц. инженеру в 16.000, a англ. (где ров был шире) в 17.000 гульд., но со штрафом в 200 гульд. за каждый день опоздания. 10 снт. было приказано штурмовать другой горнверк, расположенный, вероятно, по соседству к з. Там был устроен через водяной ров плавучий мост и заложены 2 мины, из коих одна была открыта обороняющимся, a в другой, вследствие плохой забивки, взрыв подействовал в сторону галереи и повредил мост. Несмотря на это, все-таки пытались произвести штурм, успех к-рого был сомнителен, но обороняющийся сам очистил горнверк. Переходы через гл. ров устраивались с большими трудностями. Их делали по ночам из фашин и земли, забрасываемых в ров, a сверху вели покрытые сапы. Испанцы каждый день сильно обстреливали эти работы орудиями фланков и куртины, но дамба плохо поддавалась разрушению, поврежденные же участки в след. ночи исправлялись, и работа шла вперед. Чтобы помешать движению этой работы, обороняющийся стал освещать по ночам рвы и установил свои орудия так, чтобы м. было обстреливать голову работ. Между тем атакующий вводил в дело все новые орудия и беспрестанно обстреливал город. 13 снт. было захвачено письмо коменданта ген. Фурди к исп. инфанту, в к-ром говорилось, что дольше 15 дней кр-сть продержаться не может. В тот же день открыли огонь обе б-реи, построенные y к.-эскарпа взятого горнверка. В свою очередь обороняющийся удачным огнем своих пониженных орудий разрушил 15 снт. все оконченные 33 участка (зигзаги) англ. сапы на переходе через ров, a 16-го взрывом мины в к.-галерее пытался остановить дальнейшую работу, но к 19 снт. англ-м все же удалось исправить ее. К 30 снт. прошли всего 48 фт., a ров имел ширину свыше 280 фт. 2 окт. фр-зы перешли ров с помощью плавучего моста и штурмовали равелин, расположенный восточнее. Одновр. пр. Генрих овладел другим горнверком и равелином. К этому же времени франц. переход через ров достиг бермы эскарпа, и минеры могли начать свои работы. 4-го б. окончен и англ. переход и также начаты мин. работы. Ужасный огонь поддерживался против кр-сти непрестанно. Хотя в каждом из атакованных баст-в Геникен и Гегза были устроены ретр-менты, a в одном даже к.-мины, но для мин уже не хватало пороху, и не было надежд на отражение штурма. Гарнизон пал духом. 6 окт. из кр-сти б. послан парламентер, a 10 окт. гарнизон вышел из города со всеми воинскими почестями.

 

Испанцы берут Венло и Рурмонд

 

Убедившись, что ему не удастся заставить голландцев снять осаду, кардинал-инфант решил компенсировать потерю Бреды успехом в другом месте и, пользуясь скованностью голландских войск, захватил Венло и Рурмонд в долине Меза. (Хм... есть вероятность, что Рурмонд и Венло были захвачены уже после падения Бреды. Надо уточнить)

 

Французы берут Ландресси...

 

Французской армией командовал кардинал де Лавалетт, второй сын герцога д'Эпернона. Осада обещала быть долгой, но французам удалось подвести под стену мину и сделать пролом. Гарнизон сдался после штурма и ожесточенных уличных боев. Осада продолжалась всего неделю, город пал 26 июня.

 

... и Ла-Капель

 

Осада Ла-Капели затянулась и город пал лишь 22 сентября

 

Испанцы терпят неудачу под Мобежем

 

Видимо, кардинал-инфант махнул рукой на Бреду и после успехов в долине Меза решил остановить французов. Он собирался действовать по прежней схеме - пока вражеская армия осаждала одну крепость, отобрать у них другую. Дон Фернандо выбрал для атаки Мобеж, комендантом которого, на беду испанцев, оказался Тюренн. Взять город не удалось и контрнаступление испанцев захлебнулось в самом начале.

 

Таким образом, голландцы взяли Бреду, французы Ландресси и Ла-Капель, а испанцы ответили взятием Венло и Рурмонда. Не слишком удачная кампания для испанцев, но и не провальная.

[Dirry_Moir]

Кампания 1638 года

 

В кампании 1638 года испанцы тоже оборонялись, но успешнее чем в предыдущем году. Им удалось нанести ряд серьезных ударов обоим противникам.

 

Голландцы терпят неудачу под Антверпеном

 

Фридрих Генрих составил амбициозный план захвата Антверпена, но он закончился неудачей. Антверпен со стороны голландцев был прикрыт тремя укрепленными городами, их можно представить как предполье, которое необходимо захватить прежде чем приступить к осаде города. Но 6000 корпус голландцев был перехвачен испанцами у первого из них - Калло - и вдребезги разбит. Голландцы потеряли несколько сотен убитыми и 2500 пленным. Бой при Калло (состоялся в июне) стал самым крупным полевым столкновением испано-голландской войны с 1600 года. Наступление голландцев провалилось и дон Фернандо смог уделить внимание французам.

 

Французы неудачно осаждают Сент-Омер

 

В конце мая французские войска под командованием маршалов Шатильона и Брезепредприняли осаду Сент-Омера. Город был осажден 24 мая, но осада продвигалась медленно. 8 июня в город сумел пробиться Томазо Савойский, пьемонтский принц, находящийся на испанской службе*. Судя по всему, отряд принца потерпел поражение, но несмотря на это ему удалось ввести в город подкрепления. В середине июля к Сент-Омеру подошел фельдмаршал Пикколомини. Французы небрежно упустили из виду канал, по которому испанцы доставили в город продовольствие и снаряжение и вынуждены были снять осаду. Армия Шатильона и Брезе в этой операции насчитывала 30 тыс. человек, у Пикколомини было 20 тыс., французы потеряли около 4 тыс.

 

Контрнаступление испанцев

 

Отбив наступление противника на всех направлениях, испанцы попытались перехватить инициативу, развернув контрнаступление в Клеве, где они захватили несколько пунктов. Тем не менее, Оливарес был недоволен, считая что направлением наступления должны были быть сами Нидерланды, а не долина Рейна.

 

Голландцы предпринимают попытку взять Гельдерн

 

Оправившись после антверпенской неудачи, Фридрих Генрих решил осадить Гельдерн (естественно, город, а не провинцию). Несмотря на то что он считался мастером в ведении осад, испанская армия, вернувшаяся из Клеве, добилась неожиданного успеха, прорвав осадные линии голландцев. Потеряв около 1000 человек Фридрих Генрих отступил.

 

Французы берут Ле-Катле

 

Ришелье принял решение объединить армии Шатильона, Ла Форса и дю Аллье (Брезе был снят с должности) чтобы взять Ле-Катле, крепость, которую кардинал называл воротами для вторжения испанцев во Францию. Вряд ли крепость имела такое большое значение, но в 1638 году Франция повсюду терпела поражения** и Ришелье очень нужна была хоть какая-то победа.Осада началась 11 августа, но Ришелье считал что она продвигается медленно. В конце концов, кардинал принял личное участие в осаде, навел порядок в войсках и взял город в середине сентября. Судя по тому что осада, продолжавшаяся чуть больше месяца, была сочтена неприлично долгой, крепость не была такой уж сильной. и ее значение раздули в пропагандистских целях.

________________________________

* тот самый Томазо, который прославится долгой обороной Турина против Французов в 1640 году. Осада Турина подробно описана Лордом.

 

** - Неудачи в Италии, где погиб маршал де Креки, было потеряно несколько городов, а сменивший Креки кардинал де Лавалетт потерпел поражение при Верчелли; в Испании при попытки взять Фуэнтарраби был разгромлен принц Конде, причем 12 тыс. французов бежали от семи или восьми тысяч испанцев.

[Dirry_Moir]

ВАЛЬТЕЛИНСКИЙ ПОХОД (Из энциклопедии Сытина)

 

— один из эпизодов 30-летн. войны. В 1634 г. Людовик ХIII, имея в виду овладеть Миланом, направил отряд герц. Рогана в Вальтелину — область, образуемую верхн. частью долины р. Адды и ограниченную Тиролем, Граубинденом, владениями Милана и Венеции. Роган с 12 т. пех. и 1.500 конницы д. б., действуя в В. на путях из Германии в Италию, обеспечить Милан от ударов импер. войск*. С целью скрыть это намерение Роган в конце 1634 г. двинулся в Эльзас и только весной 1635 г. вступил в Граубинден. Оставив небольшой отряд для наблюдения за герц. Лотарингским и приказав ген. Ланде, находившемуся в Граубиндене, вторгнуться в В., Роган вступил в Швейцарию. Когда он приближался к Аарау, Ланде занял в В. Киавенну, Риву и Бормио, чем прикрыл пути, ведущие из Тироля в В. Опасаясь движения по южн. католич. кантонам, преданным имп-ру, Роган направился из Аарау к с.-в., переправился череза р. Аар при слиянии ее с р. Рейссой и отсюда в средине апр. достиг гор. Кура в Граубиндене, a затем соединился с Ланде. Известие об этом необык-но быстром горн. походе достигло имперцев и испанцев (в Милане), когда Роган был уже на берегах Адды. Между тем, за выделением войск на обеспечение сообщений и заслоны к стороне Рейна и Энгадина в распоряжении франц. гл-щего оставалось не более 5 т. пех. и 1 т. кав-рии. Приходилось временно перейти к обороне. С этой целью Роган укрепил Риву, Киавенский замок, Лювиньо и другие проходы через Альпы; выставив заслоны к стороне Тироля и Милана, с остальными силами он расположился в центр. позиции y Сондрио. Навстречу ему уже шел импер. ген. Фернамонд с 8 т. пех. и 1 т. кав-рии, с целью проникнуть в В., разбить фр-зов и пройти в Милан. Одновр-но ген. Сербеллони с отрядом исп. войск расположился на гр-цах Милана в готовности атаковать фр-зов, к-рым, т. обр., грозило одноврем. нападение с фронта и с тыла. Рогану недолго пришлось ждать прот-ка; имперцы шли из Тироля в Граубинден.

 

 

 

Фернамонд, наступая 2 колоннами, штурмовал 2 главных прохода, проник в В., занял Бормио и принудил Ланде отойти к Тирано. Отсюда Ланде, не предупредив Рогана о своем отступлении, повернул в долину Поскиаво; Фернамонд же двинулся на Сондрио. В то же время Сербеллони с 4 т. испанцев находился уже y впадения Адды в Комское озеро. Положение Рогала становилось опасным. О приближении имперцев он узнал лишь тогда, когда те подошли на 5 миль; участь Ланде была ему неизвестна; кроме того, разнесся слух, что другой, австр. отряд готов вторгнуться в страну. В этой тяжелой обстановке Роган проявил незаурядную твердость и спокойствие, решив удерживаться в Киавенне до последней крайности. Между тем, Фернамонд не воспользовался своими успехами. Вместо энерг. продолжения кампании он остановился в Тирано на 2 недели, a затем перешел в Бормио, где выжидал прибытия испанцев. Тем временем Роган, оставив отряд для охраны Ривы и Киавенны, быстро двинулся в Энгадин и 23 июня прибыл в Цуц, где соединился с Ланде. К веч., на половине пути из Цуца в Лювиньо (где расположились имперцы), Роган собрал 3 т. пех., 400 ч. кав-рии и 1.500 ч. граубинден. милиции и с рассветом повел атаку. Неожиданность и одушевление атакующих сломили упорное сопр-ление имперцев. Авст-цы отступили к Бормио, потеряв неск. знамен и 500 ч. уб. На следующий день Роган занял Тирано. Положение его еще было опасно, п. ч. Фернамонд стоял на сильной позиции в 2 милях от Тирано, куда приближался и Сербеллони с испанцами. Однако Роган решил, не теряя времени, вторично атаковать имперцев. Большую часть сил он направил в обход лев. фланга прот-ка; для атаки позиции, почти неприступной с фронта, назначено всего 2 б-на; для овладения мостом на пути отступления авст-цев направлено 600 граубинденцев. Этот план действий имел полн. успех. Увлеченные атакой с фронта, авст-цы заметили опасность, угрожавшую флангу, слишком поздно. Обращенные в бегство, они стремились достигнуть моста через Адду, но там уже стояли граубинденцы. Только 600 ч. спаслось, остальные попали в плен или потонули. Роган не увлекся преследованием, опасаясь вторжения испанцев, к-рые могли угрожать его тылу. Поэтому он возвратился в Тирано и занял прежнее расположение. Здесь он узнал, что Сербеллони (4 т. пех., 600 кав-рии, 4 ор.) укрепил позицию на лев. бер. Адды при Фузине, ниже Сондрио. Получив в подкр-ние 1.200 ч. швейц. пехоты, Роган двинулся навстречу Сербеллони, но тот отступил в Милан. Одновр-но имперцы отошли в Тироль. В. б. совершенно очищен от непр-ля. Роган воспользовался этим, чтобы привести в порядок свою армию и истребовать подкр-ние из Франции, Швейцарии и Граубиндена. Вместе с тем проходы в В. из Тироля и Энгадина б. обеспечены отрядом в Риве и Киавенне, a швейцарцы приняли на себя оборону проходов через С.-Готард. Такая предусмотрительность скоро принесла свою пользу. В октябре Фернамонд с 14 т. ч. проник в В. около истоков р. Адды и, спустившись в ее долину, овладел слабым франц. постом. Далее он хотел перейти в долину Поскиаво и, избегая боя, направиться ближайшим путем к Милану. Роган угадал намерение прот-ка и, выслав в дол. Поскиаво сильный отряд, двинулся к Борнио, навстречу врагу. Фернамонд занял сильную позицию в узле путей, ведущих в нижний Энгадин, Лювиньо и Бормио. Роган решил атаковать его тремя колоннами. Главная, под нач. Рогана, вела атаку от Бормио по дол. Адды; остальные две обходили фланги прот-ка. Отряд Ланде б. выслан для занятия в тылу имперцев теснины на их пути отступления. Авст-цы упорно сопротивлялись, но появление обходных колонн привело их в расстройство; оставив на поле сражения более 2 т. убитых, они отступили в полном беспорядке. Франц. кав-рия преследовала неотступно, покуда это позволяли горы. Гибель имперцев была неизбежна, но Ланде опоздал занять указанную ему теснину; имперцы удалились в Тироль. На следующий день Роган, возвратясь в Тирано, узнал, что Сербеллони с 5 т. пех. и 800 ч. кав-рии занял позицию y Морбеньо. Оставив Ланде в Бормио для прикрытия со стороны Тироля, Роган выступил 9 нбр. и на третий день марша остановился в виду непр-ля. Испанцы занимали сильную горн. позицию; Роган овладел высотой и лесом, прикрывавшими фланги прот-ка, атакуя с фронта 4 колоннами. Испанцы дрались с необык-ным упорством и только веч. отошли к Морбеньо, продолжая кровавый бой на улицах города, к-рый покинули, оставив 1.500 уб. и много пленных. Преследованию помешала ночь и утомление войск. Роган возвратился в Тирано и расположился на зимние квартиры. Победы Рогана в верховьях долины р. Адды и y Морбеньо принудили имперцев и испанцев совсем отказаться от попыток овладеть В.

[Egidos]

Не могу сдержать эмоций! Форум оживился! Квинт, к нам возвратился человек, который питает форум дающей жизнь энергией. Спасибо Dirry_Moir.

Ну, а сейчас сажусь анализировать. Ведь инфу увидел впервые. Захватывающе! Преклоняю голову. Но то, что Dirry_Moir и Рошфор - одно лицо, можно было и догадатся.

Ну вперед - Лувр против Эскориала.

[Egidos]

Это действительно Пикколомини привел 150000 человек! Или там один нолик лишний?

 

Читая указанную информацию, удивляюсь, какой же смелостью нужно обладать Ришелье, чтобы с такой негодной армией начинать столь серьезные мероприятия. Или доносимая ему информация о состоянии армии была уж слишком оптимическая. Командиры никудышные, дисцыплины вообще никакой. Что за реформы такие провел Ришелье и что за армия была такая - зброд какой-то (прошу прощенья, не здержался).

 

Так вот оно что, к тому что испанцы не взяли Париж и голандцы были причасны. Ну, если бы не голандцы.

 

А так вообще стратегия первых испано-французских кампаний была схожа с стратегией голандско-испанских войн. Небольшое количество полевых сражений, но в основном осады ключевых городов.

[Квинт Пехотинец]

Да уж..есть что почитать и над чем подумать..

 

2 Dirry_Moir

 

Камрад..большое спасибо вам за ваш интерес и профессинализм.

 

У меня несколько отстренненый вопрос..когда вообще в средневековье появляется кавалерия? В смысле сплоченного эскадрона.

 

И у меня вопрос..хм..скажем так..наболевший.

 

Дельбрюка часто называют устаревшим. Вообще этот историк перевернул все мое сознание в подходе ко всем иным историческим и околоисторическим писателям. Безусловно, для меня самой значительной частью его работы является обзор Римской армии. Про греко-персидские войны в его изложении я читал бегло..да и там ,как я понимаю, очень много белых пятен.

В общем..если не брать средние века и последующие периоды, по которым появляются все новые и новые данные и работы (хотя, как справедливо было сказано о "Тридцатилетке" - это очень молодая тема). то в чем устарел Дельбрюк? Если брать, используемые данные, методику?

 

Заранее благодарю.

 

И хм..насчет рейтар..и вообще кавалерийских свалок в период тридцатилетней войны: Действительно ли там получалась "куча-мала", куда вливались дополнительные эскадроны, или все атки один отряд налетел на другой, опракинул..ну и так далее, как вы описывали..это к тому, что писал де Ла Ну о том, как рейтары смешивались с противником и классическим "шоком". Вообще..как командир одного кавалерийского отряда мог позволить своим стоять, пока к нему подъедут рейтары на дальность стрельбы?

 

2 Egidos

 

Не могу сдержать эмоций! Форум оживился! Квинт, к нам возвратился человек, который питает форум дающей жизнь энергией. Спасибо Dirry_Moir.

 

Да))..Не то слово. Приятно ,что существуют такие личности. Мне интересно было бы посмотреть на его дискуссию Антуаном (хотя я не общался с этой личностью, но читал его ..хм..выкладки)...или Эгиром. Все матерые человечища, знающие тонкости, о которых большинство и не подразумевает.

 

Вообще..каждому бы по книге издать.

[Renown]

А про Таррагону, Леринские острова вообще ничего не слихал. В тридцатилетке ли они были?

Я подробно разбирал для себя в свое время все десантные и морские операции французов и голландцев против испанцев с 1635 по 1648 годы.

Вот ссылки на некоторые разборы:

Атака Кадиса 1625 год

http://george-rooke.livejournal.com/51831.html

Испанский флот

http://george-rooke.livejournal.com/45424.html

Сражение у Даунса

http://george-rooke.livejournal.com/43632.html

Сражение при Таррагоне

http://george-rooke.livejournal.com/40436.html

Лерины

http://george-rooke.livejournal.com/35943.html

Фландрская эскадра

http://george-rooke.livejournal.com/34767.html

Голландский флот

http://george-rooke.livejournal.com/48692.html

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Renown

[Dirry_Moir]

2Egidos

Это действительно Пикколомини привел 150000 человек! Или там один нолик лишний?

 

Лишний, конечно. 150 тыс. Нидерланды бы не вместили

15 тыс., иногда пишут 17 тыс., не знаю что достовернее.

 

2Квинт Пехотинец

Я подумаю как ответить. В любом случае "устарел" и "плохой" не синонимы.

[old17]

Dirry_Moir

Пэррот пишет что у испанцев было всего 12000 пехоты и 13000 кавалерии

Наверное, 1300 кавалерии?

Вообще..каждому бы по книге издать.

Кстати?

[Renown]

Кстати?

Да кто их возьмет-то?...)))

Не ВМВ и не про танки...)))