Воинские исскуства

[zenturion]

2Lestarh

Из приведённых выше ссылок:

П. о битве на Калке в позднейших летописных сводах представляет собой различные комбинации сведений, почерпнутых из трех первоначальных версий. К особому источнику восходят лишь некоторые «избыточные» известия, содержащиеся в своде 1448 г. (протографе СIЛ и НIVЛ). Если А. В. Эммаусский возводит их к киевской летописи (источнику П. в составе НIЛ), то Д. Феннелл доказывает смоленское происхождение этих известий. Особый интерес представляет вставка, сделанная в своде 1448 г., сообщающая о гибели на Калке 70 «храбров» во главе с Александром Поповичем. Эта вставка, которая сохранилась и в позднейших летописных сводах, была сделана не раньше XV в. Летописные известия об Александре Поповиче, герое былин Алеше Поповиче, были изучены Д. С. Лихачевым. Подробный рассказ об Александре Поповиче читается в Тверском сборнике (в той его части, которая является сводом 1534 г.; считается, что составитель этого свода был ростовцем). Рассказ о нем, вставленный в П., интересен своей антикняжеской направленностью: летописец объясняет поражение на Калке «гордостью» и «высокоумием» русских князей и именно в связи с этим приводит рассказ об Александре и его слуге Торопе. Александр Попович участвовал в усобице между сыновьями владимирского князя Всеволода Большое Гнездо, Юрием и Константином, на стороне Константина. После смерти Константина, опасаясь мести Юрия, Александр вместе с другими «храбрами» принял решение служить Мстиславу Романовичу Киевскому. Сообщение о гибели в сражении на Калке Александра и 70 других «храбров» находит параллель в известной былине о том, как на Руси перевелись богатыри. Подробный рассказ об Александре Поповиче, несомненно фольклорного происхождения, вставлен в летопись из какого-то ростовского источника; не случайно в этом рассказе упоминаются местные ростовские урочища.

 

 

Но вот насчет выведения из этих источников аж целой воинской касты, не уверен.

Согласен. Существование некой воинской касты параллельно с дружинами маловероятно, но, в то же время, внутри дружинного сословия существовало деление по соц.статусу и степени зависимости от князя. И здесь наверняка была привилигированная прослойка супер-бойцов - "храбров", которые часто не сами нанимались к князю, а которых князья приглашали на службу и которым давали широкие привилегии из-за их выдающихся бойцовских качеств. Изменено 15 июня, 2008 пользователем zenturion

[Kapitan]

2zenturion

наверняка была привилигированная прослойка супер-бойцов - "храбров", которые часто не сами нанимались к князю, а которых князья приглашали на службу и которым давали широкие привилегии из-за их выдающихся бойцовских качеств.

Дык не "выдающиеся боевые качества", а простые наёмники. И вполне возможно, что киевский князь просто перекупил Алёшу Поповича со товарищи у владимирского князя.

[zenturion]

2Kapitan

Дык не "выдающиеся боевые качества", а простые наёмники.

"Простых наемников" не перекупают.. :bleh:

 

Во все времена во всех армиях древности ( до огнестрела) были свои супер-бойцы - Ахиллес, Пересвет , или ещё кто - они для остальных являли собой образец храбрости, силы и были теми, на кого равнялись другие. В бою от них тоже очень многое зависело, в т.ч. и моральный дух воинов ( это особенно актуально для немногочисленных феодальных армий ).

[Kapitan]

2zenturion

 

"Простых наемников" не перекупают.. bleh.gif

 

Во все времена во всех армиях древности ( до огнестрела) были свои супер-бойцы - Ахиллес, Пересвет , или ещё кто - они для остальных являли собой образец храбрости, силы и были теми, на кого равнялись другие. В бою от них тоже очень многое зависело, в т.ч. и моральный дух воинов ( это особенно актуально для немногочисленных феодальных армий ).

Что-то мне сомнительно, чтоб выдающиеся бойцы, от которых зависит дух армий, меняли эти армии по своему хотению. Наоборот, такие воины до конца должны быть верны своему знамени и своему сюзерену.

[Недобитый Скальд]

Наоборот, такие воины до конца должны быть верны своему знамени и своему сюзерену.

 

Для средневековой Испании, например, сие весьма неактуально.

[jvarg]

2Недобитый Скальд

Наоборот, такие воины до конца должны быть верны своему знамени и своему сюзерену.

Для средневековой Испании, например, сие весьма неактуально.

Да и в Англии, в войне Алой и Белой розы, все сплошь и бегали от Ланкастеров к Йоркам, и наоборот.

[xcb]

А кто мне скажет, что такое - "варяжские традиции конного боя"?

[Недобитый Скальд]

2jvarg

Да и в Англии, в войне Алой и Белой розы, все сплошь и бегали от Ланкастеров к Йоркам, и наоборот

 

Ага. Поэтому нормой было, когда обе враждующие стороны посылали письмо с просьбой выслать солдат одному и тому же городу или лорду. И не факт, что явятся вообще. А то и вовсе пришлют 6 солдат - хе-хе.

[Недобитый Скальд]

2xcb

А кто мне скажет, что такое - "варяжские традиции конного боя"?

 

Скажу. Это - извращение.

[T. Atkins]

2xcb

А кто мне скажет, что такое - "варяжские традиции конного боя"?

А это откуда? Сколько читал про конные походы викингов - они всегда "драгунили", ехали верхом, сражались пешими...

[Недобитый Скальд]

всегда

 

Была у них реальная конница, в Ирландии скажем, но случаи ее употребления можно посчитать по пальцам одной руки.

А так да - культ коня, кони для езды, конина в пищу...

[vergen]

2xcb

А кто мне скажет, что такое - "варяжские традиции конного боя"?

 

это когда варяг берет топор и с молодецким гыканьем швыряет его в печенега

[zenturion]

2vergen

это когда варяг берет топор и с молодецким гыканьем швыряет его в печенега

Нет, это когда варяг спрашивает у печенега где хвост, а где грива, а печенег у варяга - где нос, и где корма..?

[Недобитый Скальд]

это когда варяг берет топор, коня и седло и с молодецким гыканьем швыряет все это в офигевающего от такого беспредела печенега