Я-Борис Ельцин!

[old17]

2xcb

А конкретно - кого сняли. куда дели, кого на освободивщееся место посадили.

Азербайджан, Грузия, Средняя Азия - как правило, пенсия, но и сажали и расстреливали. Ставили разных людей и до середины перестройки они вели себя достаточно прилично.

2Hornet

ЗЫ и как то это не гуманно цитировать такого падонка, как Аль Капоне

Камрад, скажу Вам, что, например, Аль Капоне - это честнейший и гуманейший человек по сравнению с, например, мэром моего города (НЕ ШУЧУ). И потом, истина разве зависит от того, кто ее сказал?

дык пожалуйста сиди......Если у тебя есть конкретное задание и есть строго отведенные сроки выполнения, будут спрашивать по результату.

Наверное, хотели сказать "Иди". К сожалению, опыт общения и работы в коммерческих организациях не подтверждают Ваши слова о возможности сходить в кинотеатр в рабочее время в коммерческой организации. У меня чуть ли не половина знакомых комерсы разных пошибов и, доложу Вам, - трудовая дисциплина - это едва ли не первое, на что они обращают внимание. Если работник находит время в рабочее время сходить в кинотеатр, то, значит, он, как минимум, мало загружен, что влечет за собой соответствующие оргмероприятия. Кроме того бывает работа, результаты которой трудно оценить, соответственно, оплачивается повременно и просто требует присутствия на рабочем месте в рабочее время. Странное что-то объясняю...

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем old17

[Hornet]

К сожалению, опыт общения и работы в коммерческих организациях не подтверждают Ваши слова о возможности сходить в кинотеатр в рабочее время в коммерческой организации.  У меня чуть ли не половина знакомых комерсы разных пошибов и, доложу Вам, - трудовая дисциплина - это едва ли не первое, на что они обращают внимание. Если работник находит время в рабочее время сходить в кинотеатр, то, значит, он, как минимум, мало загружен, что влечет за собой соответствующие оргмероприятия. Кроме того бывает работа, результаты которой трудно оценить, соответственно, оплачивается повременно и просто требует присутствия на рабочем месте в рабочее время. Странное что-то объясняю...

это все есть "старые" привычки ....работать из под палки.

ЗЫ и народ у нас тоже привык работать из под палки...после "старого режима"

Изменено 8 февраля, 2008 пользователем Hornet

[xcb]

2old17

Азербайджан, Грузия, Средняя Азия - как правило, пенсия, но и сажали и расстреливали. Ставили разных людей и до середины перестройки они вели себя достаточно прилично.

А ссылкой с конкретикой не поделитесь?

[FreeLancerTW]

Предлагаю абстрагироваться от личности ЕБН в разработке альтернативы, слижком уж много негатива она в себе несет - никто не хочет стать на место Ельцына, потому что не хочет им быть...

 

 

Немного оффтопа в защиту моего предложения:

Имею дурную привычку слушать "Утро на BBC". На интерактивных эфирах там работают вполне вменяемые, не гадящие на свою страну русские люди, соображающие быстро, говорящие бегло и свободно, думающие адекватно.

Вот только вопросики им для интерактива, видимо, советуют поставить замшелые антисоветчики из вечерних передач "старой закалки".

И вот угораздило их спросить слушателей "Какой памятник, по вашему мнению, стоит поставить БН?"

 

йыыыыхххх... аж ручник сорвал на тачле, что бы нарисовать эскиз...

обычно я в эфир дозваниваюсь без проблем и за свои 60 секунд успеваю поделиться со страной своими скудными мыслишками если тема интересна - а тут извинились и даже звонок принимать не стали - ОЧЕРЕДЬ....

 

Не спасла эфир ни виртуозная ведущая (там даже Эгерт бы не вырулил), ни то что ВВС существует на гранты британского МИДа, ни то что слушают его в общем-то умеющие держать себя в руках люди, ни то что это был день памяти Ельцина...

 

самый запомнившийся проект :

Разрушенное здание с облупившимися буквами "РОССИЯ" поверх закрашенного "СОЮЗ"

Экскаватор билд-дестроер (это такие как в "Ну-погоди" с шаром ударным на цепи) в работе на его развалинах, только вместо шара узнаваемая всеми голова.

А за рулем - дядя Сэм.

[Lestarh]

2 FreeLancerTW

самый запомнившийся проект :

Разрушенное здание с облупившимися буквами "РОССИЯ" поверх закрашенного "СОЮЗ"

Экскаватор билд-дестроер (это такие как в "Ну-погоди" с шаром ударным на цепи) в работе на его развалинах, только вместо шара узнаваемая всеми голова.

А за рулем - дядя Сэм.

Интересно, а что они двадцать лет назад говорили, когда под их же апплодисменты все это рушилось? Я что-то не припомню тогда особых протестов и возражений. Даже наоборот...

Да и вообще Горбачев и Ельцин по сути лишь похоронили то, что и так благополучно сгнило. Не верю я в ситуацию когда было здоровое и сильное государство, а потом пришел один единственный эпический мегазлодей и все развалил.

[vergen]

2Lestarh

Не верю я в ситуацию когда было здоровое и сильное государство, а потом пришел один единственный эпический мегазлодей и все развалил.

 

это так. но вот есть момент или этот единственный пришел рушить или восстанавливать.

говоря иначе, в момент кризиса начинает большее значение играть личность.

[old17]

2xcb

А ссылкой с конкретикой не поделитесь

Тут вот библиография есть , особенно мне понравилась предпоследняя книга (авторы - наши эмигранты-советологи), где наряду с явным вымыслом имелись факты и нетривиальный и во многом правильный взгляд на вещи (прочитал ее где-то в 1993 году).

Алгорим прихода в 70-х к власти силовиков - Алиева (КГБ) и Шеварнадзе (МВД) - явился как бы формулой и примером для распространения вширь и вглубь.

Андропов устроил грандиозную чистку на Олимпе советской власти - в аппарате ЦК и в Совете Министров, изгнав с насиженных мест больше трети высокопоставленных чиновников. Одновременно он потряс ее провинциальное основание: из 150 областных партийных боссов, а фактически местных сатрапов, было изгнано 47, опять-таки почти треть.

Думаю, если бы Андропов прожил дольше, цифры значительно увеличились. А ситауция с Рашидовым со товарищи и чистки в МВД - это уже война с коррупцией.

А Машерова жаль.

2Lestarh

Да и вообще Горбачев и Ельцин по сути лишь похоронили то, что и так благополучно сгнило.

Слишком категоричное утверждение о том, что сгнило. Так, Китай в 70-х тоже к гнилью приравнивали.

Эта сладкая парочка могла бы любую цветующую страну в гроб вогнать, и не такую централизованную как СССР. Так неужели не было холодной войны на выживание? Неужели внутренние колебания сами совместились в внешними и резонанс, разнесший страну, был делом случая? Когда руководители начинают вредить, изменять и уничтожать страну (уж не знаю, сознательно или бессознательно), выход может быть только один (особенно нравиться последнее):

В  случае,  если  какая-либо  форма   правительства становится  губительной  для самих этих целей,  народ имеет право изменить  или  упразднить  ее  и  учредить  новое  правительство, основанное  на  таких  принципах  и  формах  организации власти, которые,  как ему  представляется,  наилучшим  образом  обеспечат людям безопасность и счастье... Но когда длинный ряд злоупотреблений и  насилий, неизменно  подчиненных  одной   и   той   же   цели, свидетельствует  о  коварном  замысле  вынудить народ смириться с неограниченным  деспотизмом,  свержение  такого  правительства  и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.

Декларация независимости

 

Зы. И потом, кто виновен - кто построил деревянный дом или кто его поджег?

Изменено 11 февраля, 2008 пользователем old17

[Hornet]

2old17

Слишком категоричное утверждение о том, что сгнило. Так, Китай в 70-х тоже к гнилью приравнивали.

да ладно ...Китай.....мы судим опять же по средней температуре по больнице......в реальности у них до сих пор нищая провинция которой еле еле хватает риса чтобы прокормить себя.

 

Эта сладкая парочка могла бы любую цветующую страну в гроб вогнать, и не такую централизованную как СССР. Так неужели не было холодной войны на выживание? Неужели внутренние колебания сами совместились в внешними и резонанс, разнесший страну, был делом случая? Когда руководители начинают вредить, изменять и уничтожать страну (уж не знаю, сознательно или бессознательно), выход может быть только один (особенно нравиться последнее):

Горбачев это плод этой самой номенклатурщины........продукт так сказать..вся эта система кумовства и прочих прелестей бюрократии и привела этого человека к рулю........То что с экономикой нужно было что-то делать....это правильно, но не глупой перестройкой....

Ельцин пришел когда уже в магазинах шаром покати......что нужно было делать...правильно отпустили цены...и все сразу появилось.

Потом Ельцин стал уже больным человеком....не мог реально отдавать себе отчет что не может управлять страной. А управляла семибоярщина типа Наш дом Россия во главе с известным оратором г-ном Черномырдиным.

ЗЫ кстати он и пить стал т.к. это требовали традиции бюрократов в СССР

[Archi]

2Hornet

да ладно ...Китай.....мы судим опять же по средней температуре по больнице......в реальности у них до сих пор нищая провинция которой еле еле хватает риса чтобы прокормить себя.

Не надо клеветать на Китай по поводу риса, как раз последние годы проблему с рисом они решили, так что теперь у них среди детей эпидемия ожирения из-за этого.

Ельцин пришел когда уже в магазинах шаром покати......что нужно было делать...правильно отпустили цены...и все сразу появилось.

Не может товар появиться только из-за отпуска цен, если до этого его РЕАЛЬНО не было.

[Hornet]

2Archi

Не может товар появиться только из-за отпуска цен, если до этого его РЕАЛЬНО не было

он был

просто его не выгодно было продавать за наши деревянные

[Lestarh]

2 old17

Эта сладкая парочка могла бы любую цветующую страну в гроб вогнать, и не такую централизованную как СССР.

Плоха та страна, которую могут вогнать в гроб всего два человека. Ибо это признак дефектной системы не способной к самосохранению и "защите от дурака".

 

Так неужели не было холодной войны на выживание? Неужели внутренние колебания сами совместились в внешними и резонанс, разнесший страну, был делом случая?

A la guerre comme a la guerre и vae victis... Нету сил воевать - сдавайся или мирись. Допустил врага к командованию собственной армией - кто виноват? Враг?

 

Когда руководители начинают вредить, изменять и уничтожать страну (уж не знаю, сознательно или бессознательно), выход может быть только один (особенно нравиться последнее):

Вот тут совершенно согласен. Только увы, у нас принято либо с апплодисментами, либо с фигой в кармане одобрять любые действия властей, а потом горестно разводить руками и говорить - "ну незадача вышла"... Прикиньте, у нас начиная с Хрущева был ли хоть один руководитель страны, который не посчитал бы своим долгом ликвидировать все начинания предшественника, объявить того во всем виноватым и заявить, что вот теперь-то его стараниями все будет зашибись как хорошо... И только для того чтобы его преемник начал эту сказку про белого бычка с начала.

 

И потом, кто виновен - кто построил деревянный дом или кто его поджег?

Те кто молча (а то и одобрением, если не с керосинчиком) смотрели как он горит, а потом ходили по пожарищу и чертыхались какая у них жизнь плохая...

 

Думаю, если бы Андропов прожил дольше, цифры значительно увеличились.

*Задумчиво* Интересно, а он бы прожил дольше, если бы эти цифры значительно увеличились?

[Hornet]

2Lestarh

Те кто молча (а то и одобрением, если не с керосинчиком) смотрели как он горит, а потом ходили по пожарищу и чертыхались какая у них жизнь плохая...

те кто молча...как раз не причем.....Виновата властная верхушка (КПСС)...которая создала эту систему...а народ, тот кто возмущался...их всех в гражданскую, да в 30 годы расстреляли.....

[Alias]

2Hornet

Виновата властная верхушка (КПСС)...которая создала эту систему...а народ, тот кто возмущался...их всех в гражданскую, да в 30 годы расстреляли.....

"Каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает"

Большевиков что ли немцы или ещё кто в 1917 на трон возвели?

[Flase Prophet]

Потом Ельцин стал уже больным человеком....не мог реально отдавать себе отчет что не может управлять страной.

Ну, ну .... это не от того что проклятые ГБиСты его в реку кидали и лекарства всякие зловредные подсовывали ?

ЗЫ кстати он и пить стал т.к. это требовали традиции бюрократов в СССР

Т.е. ЕБН не из бюрократов СССР ?

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Flase Prophet

[Hornet]

2Flase Prophet

Ну, ну .... это не от того что проклятые ГБиСты его в реку кидали и лекарства всякие зловредные подсовывали

грех смеятся надо покойниками...

Т.е. ЕБН не из бюрократов СССР

я разве это говорил....?

[Archi]

2Hornet

он был

просто его не выгодно было продавать за наши деревянные

На это я могу сказать следующее, если сегодня пропадут из торговли ТНП под тем предлогом, что продавцы считают, что им не выгодно продавать по текущей цене?

 

В том-то и дело, что в СССР товаров, которые производились и потреблялись внутри страны было немало и все действовали в одних условиях, так что НЕ ВЕРЮ что это было невыгодно, скорее кто-то считал, что ему мало той прибыли, что получалась при тех ценах, так как можно было бы иметь на порядок больше денег, если создать дефицит искуственно.

[Hornet]

2Archi

На это я могу сказать следующее, если сегодня пропадут из торговли ТНП под тем предлогом, что продавцы считают, что им не выгодно продавать по текущей цене?

установите низкие жестко фиксированные цены и товар моментально исчезнет с полок.

В том-то и дело, что в СССР товаров, которые производились и потреблялись внутри страны было немало и все действовали в одних условиях, так что НЕ ВЕРЮ что это было невыгодно, скорее кто-то считал, что ему мало той прибыли, что получалась при тех ценах, так как можно было бы иметь на порядок больше денег, если создать дефицит искуственно.

и это тоже......

смотря какова фиксированная цена...если она ниже себестоимости...никто продавать товар не будет

[Archi]

2Hornet

и это тоже......

смотря какова фиксированная цена...если она ниже себестоимости...никто продавать товар не будет

Вопрос в следующем, почему в определенный момент стали считать, что она ниже себестоимости? Для вас это аксиома, как я понял. Я же считаю, что не было этого. Товар исчезать начал до того, как издержки начали серьезно возрастать, так что не катит ИМХО ваш аргумент. До этого десятилетиями все было прибыльным, а потом в один момент стало убыточным без изменения условий хозяйствования?

[Hornet]

2Archi

Вопрос в следующем, почему в определенный момент стали считать, что она ниже себестоимости? Для вас это аксиома, как я понял. Я же считаю, что не было этого. Товар исчезать начал до того, как издержки начали серьезно возрастать, так что не катит ИМХО ваш аргумент. До этого десятилетиями все было прибыльным, а потом в один момент стало убыточным без изменения условий хозяйствования?

страна массово закупала продовольствие за границей (зерно, мясо и т.д.) закупала она за счет продажи нефти...начало 80-ых период падения цен на нефть.

соответственно на внутреннем рынке цена на импорт резко выросла от этого и увеличение издержек. и дальше уже цепная реакция. В рыночной экономике был бы скачок инфляции...в командно-административной дефицит(из-за фиксированной цены).

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Hornet

[xcb]

2Hornet

А потом откуда все взялось? Цены на нефть резко вверх пошли?

[Hornet]

2xcb

А потом откуда все взялось? Цены на нефть резко вверх пошли?

дык кредиты всякие.........коих взято было немерянно

помню была и гуманитарная помощь.

[old17]

2Hornet

Камрад, мясо страна не закупала. Зерно закупала, но, в основном, твердых сортов на макароны (сейчас тоже закупает, потому что такое у нас просто не растет) и фуражное (для скота) и обусловлено это было "зерновой петлей" - белковым дисбалансом в кормовом рационе в укрупненных животноводческих комплексах и т.д., но это отдельная очень интересная тема. Причем, на закупку зерна шло менее процента экспортной выручки. Кстати, именно сейчас закупаем более половины потребляемого мясо.

И все-таки вопрос: как при значительном (очень значительном) сокращении производства продуктов питания наполнились полки продуктовых магазинов?

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем old17

[Hornet]

2old17

Камрад, мясо страна не закупала. Зерно закупала, но, в основном, твердых сортов на макароны (сейчас тоже закупает, потому что такое у нас просто не растет) и фуражное (для скота) и обусловлено это было зерновой петлей, белковым дисбалансом в кормовом рационе и т.д., но это отдельная очень интересная тема.  Кстати, на закупку зерна шло менее процента экспортной выручки. Кстати, именно сейчас закупаем более половины потребляемого мясо.

И все-таки вопрос - как при значительном (очень значительном) сокращении производства продуктов питания наполнились полки продуктовых магазинов

дык разве я говорил что производство исчезло??? я говорил что им просто не выгодно было продавать товары по данной цене.

Камрад, мясо страна не закупала. Зерно закупала, но, в основном, твердых сортов на макароны (сейчас тоже закупает, потому что такое у нас просто не растет) и фуражное (для скота) и обусловлено это было зерновой петлей, белковым дисбалансом в кормовом рационе и т.д., но это отдельная очень интересная тема.  Кстати, на закупку зерна шло менее процента экспортной выручки. Кстати, именно сейчас закупаем более половины потребляемого мясо.

хм у меня другие сведения...может они устарели В частности что мы половину зерна которое потребляла страна покупали у Канады(емнип)......к сожалению для поиска источника в интернете времени у меня нет.

ЗЫ ну ведь если не импортировали...это не значит что нам хватало

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Hornet

[Ангмарец]

2 Lestarh

Интересно, а что они двадцать лет назад говорили, когда под их же апплодисменты все это рушилось? Я что-то не припомню тогда особых протестов и возражений. Даже наоборот...

Двадцать лет назад наверное говорили "Давай, Боря", а вот уже 15 лет назад...

 

Да и вообще Горбачев и Ельцин по сути лишь похоронили то, что и так благополучно сгнило. Не верю я в ситуацию когда было здоровое и сильное государство, а потом пришел один единственный эпический мегазлодей и все развалил.

Так и есть, но... как говорится, есть нюансы... можно с девушкой пофлиртовать, поухаживать, соблазнить ее красиво... а можно просто изнасиловать. И там и там будет половой акт, но почему-то отношение девушки к произошедшему будет разным...

[Alias]

2Ангмарец

Двадцать лет назад наверное говорили "Давай, Боря", а вот уже 15 лет назад...

Надо было думать двадцать лет назад

Так и есть, но... как говорится, есть нюансы... можно с девушкой пофлиртовать, поухаживать, соблазнить ее красиво... а можно просто изнасиловать. И там и там будет половой акт, но почему-то отношение девушки к произошедшему будет разным...

Ну, если девушка сама дала себя изнасиловать, то кто ей доктор? )