Золд Опубликовано 6 ноября, 2016 #1176 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2016 То то Святослав когда на Дунай приехал, говорил что там люди его живут. Северяне же там и там! ) Кстати история из Летописи про то как славяне мол сперва на Дунае жили, потом переселелись на Русь, не с северян ли и писалась? ) Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 6 ноября, 2016 #1177 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2016 (изменено) Кстати история из Летописи про то как славяне мол сперва на Дунае жили, потом переселелись на Русь, не с северян ли и писалась? По Седову - такое направление миграции не только с них конкретно, а вообще. Как реконкиста другими силами, потому что заселение нижнего Подунавья шло ДО ТОГО с северных направлений ессно http://historylib.org/historybooks/V--V--Sedov_Slavyane--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/41 Однако сам Седов ЕМНИП именно северян "чистыми" славянами не считал. В довесок к вопросу о Дунае - другая классика с этого сайта (Лебедев) http://historylib.org/historybooks/Pod-red--A-S--Gerda--G-S--Lebedeva_Slavyane--Etnogenez-i-etnicheskaya-istoriya/15 Изменено 6 ноября, 2016 пользователем Svetlako 1 Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 7 ноября, 2016 #1178 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 По генетике - там совсем интересная картина получается. Северные русские они совсем не русские Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 7 ноября, 2016 #1179 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 А есть исследования гаплогрупп северян и сравнение с например древлянами? И так же интересно северян болгарских. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 7 ноября, 2016 #1180 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Посмотри у Балановского. карты сходности гаплогрупп. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 7 ноября, 2016 #1181 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Посмотрел, у него все восточные славяне и поляки схожи, а например южные славяне не схожи с восточными. Не то. Он исследовал гены современных славян. Наверное то что я хочу, можно узнать исследовав антропологию останков. Являются ли северяне болгар и северяне Руси одним народом? ПОКА ТАК ВИЖУ. До 3 века? ЧТО и где? В III—IV вв. восточноевропейские славяне (уже кочевники или еще?) были объединены под властью готов а составе Державы Германариха, расположенной в Северном Причерноморье. В это же время, славяне входили в состав племён хазаров и аваров, но были там в меньшинстве.В V веке началось расселение восточнославянских племен с территорий Прикарпатья, устья Днестра и берегов Днепра. Т.е. на Дунай? Анты это те кто изначально был тут, а Склавины кто пошли на юг? Где были славяне из нашей Летописи, где пишут что жили они по Дунаю? Если Анты жили по Днепру, а наши предки из Летописи в этом время жили на Дунае, то Анты не восточные славяне? IV-VI вв. племена Склавинов и Антов вторгаются на Балканы.В VI в. на территории обитания восточных славян появились орды тюрков, которые вступили в борьбу со славянами за земли в районе Днестра и Дуная. Многие славянские племена переходили на сторону тюрков, целью которых было захватить Византийскую империю(южные), а часть уходит в поДнепровье(восточные) и далее (Новгород?) Например "Северяне", часть из них с Булгарами Аспархана ушли южнее Дуная и основали Болгарию. А часть ушли на Днепр? Хорваты на балканах и Белые Хорваты Перемышлия тески или разделенные? ) Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 8 ноября, 2016 #1182 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2016 вот ты и вскрыл большинство проблем современной славистики По антам - очень сильная непонятка, склоняются к германцам их причислить. Он исследовал гены современных славян. Это совершенно не так. Рекомендую - http://mirknig.su/knigi/guman_nauki/12454-genofond-evropy.html Судя по всему прародина славян Это нынешняя Западная Польша. Орды Тюрков это о ком? Ашина вряд ли дальше Крыма прошли. А Авары - это не тюрки в массе своей. Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 30 ноября, 2016 Автор #1183 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 Золд Да, северы похоже и болгарские и черниговские это одно и то же. Только я думал что на балканы они из Антов ушли, а читаю историки думают наоборот с балкан они переселились под Чернигов, на это указывает их антропология (В. В. Бунак пришёл к заключению о сходстве северян с сардинцами как представителями средиземноморского типа. Антропологический тип северян, по мнению В. В. Бунака, представляет собой ветвь средиземноморской расы — понтийскую) и лучевые височные кольца. ЕМНИП, во время балканской колонизации славянами между Пеньковкой и Балканами связь была двунаправленная: кто-то оставался на новых местах, а кто-то возвращался из походов домой в родное Поднепровье. От того и "балканские следы" в Пеньковке. Svetlako Кривичей - тоже надо фиолетово-зеленым штрихом обозначить. Тогда все "устаканится". Никак нет. Балтский субстрат, ясен пентиум, был у кривичей. Но кривичи - славяне, а не смешанное балтославянское население. Приильменье заселялось славянами сложно. Культура длинных курганов и круглых сопок - а потом внезапно - жальники... Единого мнения там до сих пор нет.Также как с кривичами - его нет. Балтский субстрат в них объективно ЕСТЬ, а вот доля его и происхождение - предмет дискуссий. В целом - да. А жальники - это про что? Голядь - как "передовой отряд" балтов повторила ИМХО судьбу первой волны славян, попавших в Приильменье. Обе группы "окуклились" без ассимиляции - в силу повышенной пассионарности, присущей первопроходцам Но - славяне Приильменья дождались "подкрепления" от своих , а голядь - вынуждена была держать "оборону" до конца (ее как раз и отсекла окончательно от основного массива этноса вторая волна переселения славян), пока не ассимилировалась со славянами "ползуче". Окончательно смешало все христианство. Разве? ЕМНИП, голядь - это не передовой отряд, а остатки прежних балтов до прихода славян. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 30 ноября, 2016 #1184 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 Разве? ЕМНИП, голядь - это не передовой отряд, а остатки прежних балтов до прихода славян. Каким образом остатки могут быть на окраине? кто перекрыл им окрестности ДО прихода славян? Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 30 ноября, 2016 Автор #1185 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 (изменено) Каким образом остатки могут быть на окраине? кто перекрыл им окрестности ДО прихода славян? Честно говоря, не совсем понял вопрос. А если правильно догадываюсь, о чем Вы спрашиваете, то в пример лужицкие сербы - долго живущие в немецком окружении и сохранявшие свою этнокультурную идентичность. При постепенном продвижении славян на север в районы, заселенные балтами, голядь оставалась на прежнем месте, сохраняя свою идентичность, тогда как остальные соседские районы, заселенные другими племенами балтов, постепенно становились славянскими (балты в этих района частично ассимилировались, частично уходили на запад). Золд Наверное то что я хочу, можно узнать исследовав антропологию останков. Являются ли северяне болгар и северяне Руси одним народом? Для этого нужно пошукать генетический материал болгарских и наших северов 6-7вв. (в общем, попадающий во временной промежуток до прихода тюркских болгар) и сравнить. Более поздний материал будет уже попорченным тюрками и балканским субстратом. До 3 века? ЧТО и где? Самое ранее более-менее достоверно славяне археологически прослеживаются вплоть до позднезарубинецких памятников (середина I—II в. н. э.). Раньше этого отрезка времени - всё гипотетично и дискуссионно. В III—IV вв. восточноевропейские славяне (уже кочевники или еще?) были объединены под властью готов а составе Державы Германариха, расположенной в Северном Причерноморье. Если и были объединены под властью готов, то не все. Славяне Черняхова - гипотетически могли входить. Славяне киевской археологической культуры - навряд ли. Более того, почитайте готского историка Иордана. По нему готский вождь сначала леща отхватил от антов во главе с Бозом. В это же время, славяне входили в состав племён хазаров и аваров, но были там в меньшинстве. Это более позднее время - начиная с 6-го века. После того, как готы отхватили люлей от гуннов, славяне Поднепровья, по всей видимости, вошли в гуннский конгломерат. В V веке началось расселение восточнославянских племен с территорий Прикарпатья, устья Днестра и берегов Днепра. Т.е. на Дунай? Не только. Движение шло еще на север (Новгородчина и будущая Северо-западная Русь) и на Запад (на территорию будущей Польши). Анты это те кто изначально был тут, а Склавины кто пошли на юг? Анты - это представители Пеньковки. Склавины - это другое славянское племенное объединение (ЕМНИП, ассоциируемое с Прагой-Корчак). И те и те участвоали в балканских походах. Где были славяне из нашей Летописи, где пишут что жили они по Дунаю? Если Анты жили по Днепру, а наши предки из Летописи в этом время жили на Дунае, то Анты не восточные славяне? Нет ни одного довода причислять антов к неславянам. Не надо буквально интерпретировать и принимать всё, что пишется в летописях, на веру. В VI в. на территории обитания восточных славян появились орды тюрков, которые вступили в борьбу со славянами за земли в районе Днестра и Дуная. Если быть точнее, то с 4-го в. - появления гуннов. И не со всеми тюрками были враждебные отношения. Многие славянские племена переходили на сторону тюрков, целью которых было захватить Византийскую империю(южные), а часть уходит в поДнепровье(восточные) и далее (Новгород?) Например "Северяне", часть из них с Булгарами Аспархана ушли южнее Дуная и основали Болгарию. А часть ушли на Днепр?Хорваты на балканах и Белые Хорваты Перемышлия тески или разделенные? ) По процедуре - в целом да. Но только точка расселения было Ср. Поднепровье, а не Дунай. Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Сколот Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 30 ноября, 2016 #1186 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 похоже недопонимание имеет место быть. Я так понимаю, вы считаете голядь остатком доСлавянского балтского населения? Что именно славянская экспансия отсекла их от основного массива балтских племен. а оппонент считает Голядь - передовым отрядом балтов осевшим среди доБалтского (финнского населения). Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 30 ноября, 2016 Автор #1187 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 Я так понимаю, вы считаете голядь остатком доСлавянского балтского населения? Что именно славянская экспансия отсекла их от основного массива балтских племен. а оппонент считает Голядь - передовым отрядом балтов осевшим среди доБалтского (финнского населения). Ну да. Ну, я сказал ЕМНИП. Может, у дяди Миши есть более новый/свежий материал Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 30 ноября, 2016 #1188 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 судя по генетике - Балты, а затем и славяне пришли на земле, где жили предки нынешних эрзян. Смесь с которыми славян - породила "Северных русских". Ссылка на комментарий
Сколот Опубликовано 30 ноября, 2016 Автор #1189 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 (изменено) судя по генетике - Балты, а затем и славяне пришли на земле, где жили предки нынешних эрзян. Смесь с которыми славян - породила "Северных русских". Не знаю, что говорит генетика, но, если смотреть на преемственность археологических культур, то можно говорить скорее об обратном. Эрзянские (а точнее, финно-угорские) археологические культуры железного века: городецкая, дьяковская и т.п., - имеют ощутимый фатьяновский субстрат (т.е. индоевропейцев) и,ЕМНИП, днепродвинской и юхновской культур. То есть я к тому, что граница между И.-Е. и финноугорскими культурными мирами в рассматриваемом регионе постоянно двигалась, оставляя субстраты друг в друге. И не поймешь, кто там был первым насельником: представители и.е. культур (предков балтов и славян) или финно-угорских (эрзя). Со времен бронзы (фатьяновцы) рассматриваемая территория точно за индоевропейцами. Волна финно-угров, ставшая причиной прекращения своего существования фатьяновской культуры, границу подвинула малость на запад по восточной границе балтской днепродвинской культуры, но не настолько, чтобы говорить,что балты это регион заново заселяли. [ А не поделитесь ссылкой на генетические исследования?! Насколько я знаю, по фатьяновцам генетических исследований не было. Изменено 30 ноября, 2016 пользователем Сколот Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 30 ноября, 2016 #1190 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2016 http://генофонд.рф/?page_id=4440 Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 30 января, 2017 #1191 Поделиться Опубликовано 30 января, 2017 (изменено) Показалось забавным, а для меня было неожиданным. Все знают что корень "slav" в романских языках отвечает не только за славян, но и за рабов. Понятно почему. Однако, все оказались хороши! Термин krščenik в словенском языке тоже обозначает - "раб". То бишь крещеных латынян южные славяне-язычники переводили в тот же статус, в какой сами носители романской культуры переводили славян. Изменено 30 января, 2017 пользователем Svetlako Ссылка на комментарий
Mentor3 Опубликовано 30 января, 2017 #1192 Поделиться Опубликовано 30 января, 2017 @Svetlako, смотрел Клима Жукова? Буквально такое же он рассказывал в разведопросе про казанскую историю. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 31 января, 2017 #1193 Поделиться Опубликовано 31 января, 2017 , Кстати, да Универсум некоторый Ссылка на комментарий
diletant Опубликовано 6 марта, 2017 #1194 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 Просю пардона! Но Мы,современных жители России,почему себя относим к славянам? Хотя наш язык,такой смешанный,что не похож ни на какой,ни славянский,ни латинский,ни германский,и прочее...А если сравнить хотя бы месяца года,то мы скорее немцы!А вообще я был удивлён,когда меня сайт этот,о котором я и забыл,из-за того,что забанили не объяснив причины,прислал мне поздравление с ДР...И вот я опять вас напрягаю своими вопросами! Но я уже не дилетант в истории! Я не вижу многих друзей,я не вижу своих веток...Я понял,что забанив меня,вместе со мной ушли и другие...Но потихоньку,постепенно... Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 6 марта, 2017 #1195 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 что не похож ни на какой,ни славянский Чего это не похож? А болгарский или сербский, по вашему, на кого похожи? ) был удивлён,когда меня сайт Неисповедимы пути... ))) Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 15 марта, 2017 #1196 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 Русь в IX веке по данным Длугоша и Стрыйковского http://gardarike.org/history/medieval/etnogenez-slavyan/rus-v-ix-veke-po-dannyim-dlugosha-i-stryijkovskogo Для изучения истории Руси важно учитывать весь спектр существующих источников. Среди польского нарратива есть много источников, касающихся истории Руси. К таким важным историческим памятникам можно отнести хроники Яна Длугоша и Матвея Стрыйковского. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 16 ноября, 2018 #1197 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2018 Славянская колонизация Балкан растянулась на 200 лет (VI–VII вв.). Меньше всего она напоминала традиционную войну, ведущуюся силами регулярных армий. Военные действия большей частью сводились к внезапным стычкам, засадам, заманиваниям и прочим военным хитростям. В столкновениях с каждой стороны обыкновенно участвовали отряды от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. Вот несколько примеров боевых операций, относящихся к этому времени. В 591 г. император Маврикий поручил стратигу Приску организовать карательный поход против славян, разбойничавших по берегам Дуная в районе Доростола. Предводитель передового славянского отряда Ардагаст (вероятно, Радогост) не ожидал нападения. Он стоял лагерем на левом берегу Дуная, с немногими воинами; прочие занимались грабежом окрестностей. Приску удалось ночью беспрепятственно переправиться через реку и внезапно атаковать лагерь Ардагаста. Славяне в панике разбежались, а их вождь едва спасся, вскочив на неосёдланного коня. Затем Приск узнал, что неподалеку находится ещё более многочисленное войско славян, которое возглавляет «рикс» (термин, аналогичный «королю») Мусокий. Ромеи снова сумели незаметно подойти ночью к славянскому лагерю. На их удачу, «рикс» и всё его воинство были мертвецки пьяны по случаю погребального пира в память усопшего брата Мусокия. Похмелье было кровавым. Сражение вылилось в резню спящих и пьяных людей. Мусокий был захвачен живым. Однако, одержав победу, ромеи сами предались пьяному разгулу и едва не разделили участь побеждённых. Славяне, опомнившись, напали на них, и только энергия командующего ромейской пехотой Генцона спасла войско Приска от истребления. Император сместил Приска с должности командующего, заменив его своим братом Петром. Пётр попытался вновь перенести военные действия за Дунай. Славяне на этот раз не были столь беспечны. Их вождь Пирагаст (или Пирогощ) устроил засаду. Славянское войско искусно замаскировалось в лесу, словно «забытая в листве виноградина», по выражению хрониста начала VII в. Феофилакта Симокатты. Ромеи начали переправу несколькими отрядами, распылив свои силы. Воспользовавшись этим промахом, славяне полностью уничтожили тысячу ромейских воинов, первыми переправившихся через реку. Тогда Петр сосредоточил свои силы в одном пункте; славяне выстроились на противоположном берегу. Противники осыпали друг друга стрелами и дротиками. Во время этой перестрелки пал Пирагаст, поражённый стрелой в бок. Потеря вождя привела славян в замешательство, и ромеи, переправившись на другой берег, полностью разгромили их. Однако дальнейший поход Петра в глубь славянской территории окончился катастрофой. Войско ромеев заблудилось в безводных местах, и солдаты трое суток вынуждены были утолять жажду одним вином. Когда, наконец, они вышли к какой-то реке, то полупьяные ромеи, позабыв о дисциплине, бросились к вожделенной воде. Густой лес на другом берегу реки не вызвал у них ни малейших подозрений. Между тем в чаще прятались славяне. Ромейские воины, которые первыми добежали к реке, пали от славянских стрел и метательных копий. Но отказаться от воды было для ромеев хуже смерти. Не слушая командиров, они стали наспех сооружать плоты, чтобы отогнать славян от берега. Когда ромеи переправились через реку, славяне всем скопом обрушились на эту беспорядочную толпу и обратили её в бегство. Если славяне всё-таки принимали сражение на открытой местности, то старались занять выгодную позицию на господствующей возвышенности. В таких случаях «Стратегикон» Маврикия советовал выманивать их из укреплённого места: «…Необходимо одним устроить засады, а другим изобразить бегство на виду у них, чтобы охваченные надеждой на преследование, оставили укрепление; тогда повернуть против них или напасть на них тем, которые находятся в засаде». Впрочем, подобные уловки далеко не всегда помогали. Так, в 550 г. большое ромейское войско настигло под Адрианополем славянскую рать. Славяне стали лагерем на горе, а ромеи — у её подножия. Несколько дней ни те, ни другие не осмеливались начать сражение. Наконец ромейские воины, выведенные из терпения скудным рационом, заставили своих полководцев решиться на битву. Выбранная славянами позиция помогла им отразить нападение, и ромеи были полностью разгромлены. Среди прочих трофеев победители захватили знамя святого Константина. Аналогичную историю читаем в «Истории лангобардов» Павла Диакона (725/730–799?). В течение всего VII в. славяне сильно досаждали набегами Фриульскому герцогству . Однажды при герцоге Фердульфе (ок. 694 — ок. 706 гг.) крупный славянский отряд, насчитывавший несколько тысяч человек, вторгся в пределы герцогства и укрепился на вершине какой-то горы. Пикантность ситуации состояла в том, что Фердульф, «человек неустойчивый и надменный», как характеризует его Павел Диакон, страстно жаждал военных лавров и сам тайно подбил славян к нападению на свои владения. И вот теперь он явился в это место со своим войском, в предвкушении славы грозного воителя. Убедившись в неприступности вражеской позиции, он, тем не менее, решил во что бы то ни стало атаковать славянский лагерь, для чего стал огибать гору, выискивая наиболее пологий склон. На беду, при нём находился правитель этой местности по имени Аргаит, которого герцог незадолго перед тем тяжело оскорбил, обозвав трусом. Решив, что настало время смыть с себя оскорбление, Аргаит обнажил меч и поскакал на славян как раз по самому крутому склону горы, призывая своего обидчика последовать за ним и доказать свою храбрость. Фердульф недолго думая отдал приказ об атаке и пришпорил лошадь, стремясь обогнать Аргаита и первым ворваться во вражеский стан. Эта безрассудная атака кончилась для лангобардов плачевно. Бросая сверху тяжёлые камни, славяне сбили на землю почти всех вражеских всадников; воспользоваться оружием им пришлось только для того, чтобы добить поверженных воинов Фердульфа. Герцог и Аргаит погибли, а вместе с ними и цвет фриульской знати. На равнинной местности славяне затрудняли врагу подходы к своему лагерю при помощи волчьих ям. Во время правления беневентского герцога Айо (начало 640-х гг.) далматинское племя неретвлян, переплыв Адриатику на множестве ладей, появилось в Южной Италии и расположилось лагерем у города Сипонт (нынешняя Манфредония в Апулии). Айо повёл своё войско в атаку, но провалился в скрытую яму-ловушку и был убит вместе со многими воинами. Будучи застигнуты врасплох на марше, славяне быстро сооружали походное укрепление. Феофилакт Симокатта подробно описал один подобный случай. Как-то ромейский авангард — тысяча всадников из войска упомянутого стратига Петра — наткнулся на шесть сотен славян, возвращавшихся домой с нагруженной на повозки добычей и в сопровождении множества пленных. Заметив приближение ромеев, славяне первым делом принялись убивать пленных мужчин, способных носить оружие. Затем они поставили повозки в круг, и засели внутри вместе с оставшимися пленниками, в основном женщинами и детьми. Ромейская кавалерия не решалась приблизиться к повозкам, боясь дротиков, которые славяне из своего укрепления метали в коней. Наконец кавалерийский офицер Александр заставил солдат спешиться и пойти на штурм. Противники сошлись в жестокой рукопашной схватке. Когда славяне увидели, что им не выстоять, они вырезали оставшихся пленных и были в свою очередь истреблены ворвавшимися внутрь укреплений ромеями. Остановить славянские нашествия ромеям не помогла даже грандиозная оборонительная система из 600 крепостей, возведённых по приказу Юстиниана I вдоль Дуная. Уже во время первых вторжений славяне «взяли осадой множество крепостей, хотя раньше они не штурмовали стен» (Прокопий Кесарийский). При осаде Топира, например, славянское войско притворным отступлением выманило гарнизон из города, окружило и уничтожило, после чего всем скопом ринулось на приступ. Жители пытались обороняться, но были согнаны со стены тучей стрел, а славяне, приставив к стене лестницы, ворвались в город. Население Топира было частью вырезано, частью обращено в рабство. В постоянной опасности находилась и сама столица империи. В 558/559 г., славяне, в союзе с булгарской ордой, подступили к стенам Константинополя. В городе имелась только пешая гвардия, и Юстиниану I пришлось реквизировать для нужд армии всех городских лошадей и отправить своих придворных нести сторожевую службу у ворот и на стенах. Дорогая церковная утварь на всякий случай была переправлена на другой берег Босфора. Затем гвардейские части под предводительством престарелого полководца Велизария предприняли вылазку. Чтобы скрыть малочисленность своего отряда, Велизарий распорядился волочить позади боевых линий срубленные деревья. Поднялась густая пыль, которую ветер понёс в сторону осаждающих. Хитрость удалась. Полагая, что на них движется большое ромейское войско, славяне и булгары сняли осаду и без боя отступили от Константинополя. Процветающие балканские провинции империи служили для славян неиссякаемым источником обогащения. Многие местности подвергались грабежу более пяти раз. Количество пленных, по сведениям византийских авторов, исчислялось десятками тысяч. Захваченные богатства шли на покупку хорошего оружия, выкуп пленённых сородичей, обеспечение военных операций или приобретение союзнических отношений, одаривание отличившихся воинов. Пленников — мужчин, женщин и детей — славяне обращали в рабство, которое, впрочем, не было пожизненным. По истечении некоторого, точно установленного, срока пленным предоставлялось на их усмотрение — вернуться домой за известный выкуп или остаться среди их бывших хозяев в качестве «свободных людей и друзей» (Маврикий). А до этого времени пленники выполняли роль домашних слуг, женщины зачастую становилась наложницами. Чёткого, определённого законом (или даже обычаем) места для рабов в социально-экономическом укладе раннеславянского общества ещё не было, а работорговля практически отсутствовала. Полон захватывали, во-первых, ради получения выкупа, причём выкупа коллективного и, следовательно, весьма прибыльного, так как в роли выкупающей стороны выступали в большинстве случаев ромейские власти — государство и Церковь; и, во-вторых, для пополнения убыли мужского населения в военных походах — за счёт тех пленников, которые после своего освобождения соглашались стать членами славянских родов. Некоторую часть пленных использовали в качестве, так сказать, «алтарного мяса», то есть для ритуальных жертвоприношений. Славянские племенные ополчения довольно успешно перенимали опыт регулярной армии империи. По замечанию историка VI в. Иоанна Эфесского, славяне, эти дикари, которые прежде не осмеливались показаться из лесов и не знали другого оружия, кроме метательных копий, теперь выучились воевать лучше, чем ромеи. Источники VII в. уже отмечают разделение славянских войск на отряды по основным видам вооружения: лук, праща, копьё и меч. Имелся также отряд дружинников, которых ромеи называли «выдающиеся», «отборные», «опытные в сражениях», — им доверяли наиболее ответственные участки во время сражений. Пехота составляла главную силу славянского войска; конница как род войск пока ещё отсутствовала. Значительные изменения претерпело и осадное дело. У славян появились осадные орудия, а также инженерные команды «пробойников и стенокопателей», занятые их обслуживанием. Корабелы научились строить более внушительные ладьи. Правда, искусство строительства больших военных кораблей оставалось неизвестным славянским мореходам, так как предусмотрительные ромеи ещё в V в. приняли закон, каравший смертной казнью всякого, кто осмелится обучить варваров корабельному делу. Зато предводители славянских ратей освоили науку взаимодействия сухопутных и морских сил. В этом отношении показательна осада Фессалоник, предпринятая в 615/616 г. союзом славянских племён — дрогувитов (дреговичей), сагудатов, велегезитов, ваюнитов (возможно, войничей) и берзитов или брезичей (от общеславянского слова *bьreza — «береза»). Хотя она закончилась неудачно для осаждавших, но тем не менее показала возросший уровень военной организации у славян. Главная опасность городу грозила со стороны гавани. Морские ворота Фессалоник были беззащитны, поскольку все суда, включая лодки, были ещё ранее использованы беженцами. Между тем славянский флот был чрезвычайно многочислен и состоял из различного рода судов. Наряду с лодками-однодеревками у славян появились ладьи, приспособленные для морского плавания, значительного водоизмещения, с парусами. Перед тем как предпринять штурм, славяне обили свои ладьи досками и сырыми кожами, чтобы защититься от камней, стрел и огня. Однако и горожане не сидели сложа руки. Они перегородили вход в гавань цепями и бревнами с торчащими из них кольями и железными шипами; на молу была наспех возведена невысокая, по грудь, деревянная стена. Со стороны суши штурмующих ждали ямы-ловушки, утыканные гвоздями. Три дня славяне высматривали места, где легче всего можно было осуществить прорыв. На четвёртый день с восходом солнца осаждавшие, испустив одновременно оглушительный боевой клич, со всех сторон напали на город. На суше славянское войско продемонстрировало высокую слаженность действий: одни воины шли на приступ, неся длинные лестницы, другие осыпали стены стрелами, чтобы согнать оттуда защитников, третьи пытались поджечь ворота; штурм вёлся с использованием камнемётов. В то же время морская флотилия быстро устремилась к городской гавани. Но приготовленные здесь защитные сооружения нарушили боевой порядок славянского флота: ладьи сгрудились в кучу, наскакивали на шипы и цепи, таранили и опрокидывали друг друга. Поднявшийся сильный встречный ветер довершил поражение, разметав ладьи вдоль побережья. Множество гребцов и воинов утонуло в морских волнах, а те, кому удалось доплыть до берега, были убиты горожанами. Удручённые бестолковой гибелью своей флотилии, славяне сняли осаду и отступили от города. Ссылка на комментарий
13th Опубликовано 20 ноября, 2018 #1198 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2018 Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 24 мая, 2019 #1200 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2019 Золд и что? Откель эти фигвамы хоть напиши Кстати, чего там синхронно название Саксония делает? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти