Он-лайн кампания 2

[Берг]

2Hornet

1. тут все понятно... Суда строятся на суше, люди нанимаются за стенами крепости

Суда строятся в порту.

При осаде города разве в ополчение не включали жителей города, тем самым увеличивая гарнизон ???

2. Осажденные испытывают недостаток в еде и воде...Умирают от голода и прочего... Блокированный порт...суда вытаскивают на сушу.

Да, а ЭКИПАЖ ? Цифирки-то, у кораблей с количеством экипажа тоже есть. По-твоему они бессмертные.

3. Если у тебя есть на судах десант..захватывай город..и флот выйдет из порта...и уничтожай его сколько душе угодно

Ты пишешь про АРМИЮ. А же задавал вопрос о ФЛОТЕ. Или ты отрицаешь факт того, что флот БЕЗ АРМИИ способен атаковать флот в порту ? Ты привел в качестве возражения пример из РЕАЛЬНОСТИ - типа построить на суше и спустить, но почему-то не приводишь примеры из РЕАЛЬНОСТИ , когда флоты атаковали вражеские флоты в портах.

4 ну тут нам неизвестно о том какова механика просчета боя....

Возражение не принимается. ИЗВЕСТНА. Если сомневаешься -проверь сам. Механика обсчета не отличается от битвы в море.

5. а как вы захватите порт моряками ..если там наверняка есть военные...приводите десант и захватывайте город.

Возражение не принимается. Я говорил об уровне РИСКА при проведении боевой операции. А ты опять про десант...

[SAB]

Да что вы заладили, союзные страны Германия и Дания изначально строили флот, потому что хотели получить гегемонию на море. Что мешало другим строить флот? Наш союзный флот не всегда был таким сильным.

[Hornet]

2Берг

Суда строятся в порту.

При осаде города разве в ополчение не включали жителей города, тем самым увеличивая гарнизон ???

да ты что я вообще знаю как строятся деревянные суда и строятся они на стапелях которые находятся на суше...

Мы же говорим о средневековье???

Да, а ЭКИПАЖ ? Цифирки-то, у кораблей с количеством экипажа тоже есть.  По-твоему они бессмертные.

и как же интересно влияет на них блокирование порта? когда они сидят на суше или в кабаке недалеко от причала

Ты пишешь про АРМИЮ. А же задавал вопрос о ФЛОТЕ. Или ты отрицаешь факт того, что флот БЕЗ АРМИИ способен атаковать флот в порту ? Ты привел в качестве возражения пример из РЕАЛЬНОСТИ - типа построить на суше и спустить, но почему-то не приводишь примеры из РЕАЛЬНОСТИ , когда флоты атаковали вражеские флоты в портах.

Мы говорим о Средневековье...где почти все корабли можно было вытащить на землю...и так всегда делали...

Возражение не принимается.  ИЗВЕСТНА. Если сомневаешься -проверь сам. Механика обсчета не отличается от битвы в море.

может тогда поделитесь своими расчетами???

При том что флот который блокирует..находится далеко от родных земель и не имеет возможности пополнения провизии

 

Возражение не принимается. Я говорил об уровне РИСКА при проведении боевой операции. А ты опять про десант...

Да риска нет...а что флот в те времена может поделать с портом??????

2SAB

Да что вы заладили, союзные страны Германия и Дания изначально строили флот, потому что хотели получить гегемонию на море. Что мешало другим строить флот? Наш союзный флот не всегда был таким сильным.

И что Монголия вообще не сможет воевать с Данией???? так как даже получив выход в море ей просто будет нереально построить

хотя бы какой то флот.....

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Hornet

[Opossum]

хоть эта атака литвина мне очень дорого встала - я признаю, что операция была классно задумана, обеспечена и проведена

 

Бальзам, просто бальзам на последок )))

[Берг]

2Hornet

да ты чтоя вообще знаю как строятся деревянные судаи строятся они на стапелях которые находятся на суше... Мы же говорим о средневековье???

Что за привычка уходить от вопросов? Я задал прямой вопрос о количестве гарнизона при осаде в РЕАЛЬНОСТИ, соотнося его с МЕХАНИКОЙ игры, на которую ты постоянно ссылашься.

Двойные стандарты Гарнизон при осаде увеличивать низзя, флот - зя ? :bleh:

и как же интересно влияет на них блокирование порта? когда они сидят на сушеили в кабаке недалеко от причала

Без базара Пока гарнизон сокращается от недоедания и недопития - моряки, сидя в портовых кабаках жируют в своё удовольствие. Не поделишься, откуда дровишки? - наверное из МЕХАНИКИ игры, где экипажи кораблей не сокращаются вообще никогда, кроме битв.

Мы говорим о Средневековье...где почти все корабли можно было вытащить на землю...и так всегда делали...

ОПЯТЬ не ответил на прямой вопрос ! Двойные стандарты :bleh: Для одних - реальность - доказательство, для других - ... для других УМОЛЧИМ.

может тогда поделитесь своими расчетами??? При том что флот который блокирует..находится далеко от родных земель и не имеет возможности пополнения провизии

ОПЯТЬ не ответил !! Еще раз повторяю : если сомневаешься - проверь. Атакуй 1 кораблем два в порту, и атакуй 1 кораблем 2 в море. Результат - аналогичный.

Причем тут провизия ??? Ты ВООБЩЕ О ЧЕМ ???

 

Да риска нет...а что флот в те времена может поделать с портом??????

Если нет риска, то не означает ли что это - баг, чит, или еще что ? Иными словами делай ошибки БЕЗ РИСКА получить ПОСЛЕДСТВИЯ. Так ?

Флот может порт СЖЕЧЬ. Это для тебя новость ? :bleh:

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Берг

[Берг]

2Opossum

Бальзам, просто бальзамна последок )))

Кому - бальзам, а кому - " Эта Ульянка, тьфу-ты, этот Opossum - хуже киросину" (с)

[Hornet]

2Берг

Что за привычка уходить от вопросов? Я задал прямой вопрос о количестве гарнизона при осаде в РЕАЛЬНОСТИ, соотнося его с МЕХАНИКОЙ игры, на которую ты постоянно ссылашься.

Двойные стандарты  Гарнизон при осаде увеличивать низзя, флот - зя ? 

камрад...вы такой непонятливый

Гарнизон набирается за пределами замка...построить флот можно на суше..не смотря на любое присутствие противника на море.

Пока гарнизон сокращается от недоедания и недопития - моряки, сидя в портовых кабаках жируют в своё удовольствие. Не поделишься, откуда дровишки?

А что не логично??? Матросы даже довольны тем что не выходят в море

ОПЯТЬ не ответил на прямой вопрос !  Двойные стандарты  Для одних - реальность - доказательство, для других - ... для других УМОЛЧИМ.

Объясняю на пальцах...Как только защищающиеся видят что вражеский флот близко, вытаскивают на берег суда.. и все они не уязвимы.

Просто здесь это формализовано....флот показывается в порту..хотя на самом деле он на суше

ОПЯТЬ не ответил !! Еще раз повторяю : если сомневаешься - проверь. Атакуй 1 кораблем два в порту, и атакуй 1 кораблем 2 в море. Результат - аналогичный.

Причем тут провизия ??? Ты ВООБЩЕ О ЧЕМ ???

При том что бонусы у защищающейся стороны больше...

те блокируют, у них не хватает провизии воды и прочего....устают...эти же сидят на берегу...

Единственный плюс тех кто блокирует - опыт......ну как бы он отражен в лычках...

Поэтому у тех кто разблокирует порт больше плюсов....

Если нет риска, то не означает ли что это - баг, чит, или еще что ? Иными словами делай ошибки БЕЗ РИСКА получить ПОСЛЕДСТВИЯ. Так ?

Флот может порт СЖЕЧЬ. Это для тебя новость ? 

гЫ и что же вы понимаете под портом в средние века

Это лишь причал и углубление для того чтобы судно не село на мель ...

жги пирс

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Hornet

[Берг]

2Hornet

камрад...вы такой непонятливыйГарнизон набирается за пределами замка...построить флот можно на суше..не смотря на любое присутствие противника на море.

Это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности В РЕАЛЬНОСТИ - тысячи примеров, что осажденный город пополнял свой гарнизон жителями. В игре этого НЕТ. В МЕХАНИКЕ игры явный перекос в строну армии (может поэтому в Империи такое внимаение флоту ?)

 

А что не логично???Матросы даже довольны тем что не выходят в море

ОБАЛДЕНЬ. Я ему про Фому, он мне - про Ерёму. Когда ты осаждаешь город сухопутными силами - гарнизон сокращается, а количество матросов - нет. Ответь ПОЧЕМУ ??? Даже если ты к армии еще и флотом заблокировал порт. ПОЧЕМУ ???? Разве это - не баг игры ? Или они БЕССМЕРТНЫЕ ?? Или им еда не нужна ????

 

Объясняю на пальцах...Как только защищающиеся видят что вражеский флот близко, вытаскивают на берег суда.. и все они не уязвимы.

Объяснаю на пальцах. ПОЧЕМУ ты аппелируешь примером из РЕАЛЬНОСТИ в пользу защищающейся стороны, и не приводишь примеров из РЕАЛЬНОСТИ, когда атакующая сторона уничтожала корабли, вытащенные на берег ? Двойные стандарты, однако, налицо.

При том что бонусы у защищающейся стороны больше... те блокируют, у них не хватает провизии воды и прочего....устают...эти же сидят на берегу... Единственный плюс тех кто блокирует - опыт......ну как бы он отражен в лычках... Поэтому у тех кто разблокирует порт больше плюсов....

ОПЯТЬ не ответил. Сначала - засомневался об ОБСЧЕТЕ итогов битвы, потом - завел разговор в сторону.

гЫ  и что же вы понимаете под портом в средние века

Это лишь причал и углубление для того чтобы судно не село на мель ...

жги пирс

Садись - ДВА.

Порт в средние века - это прежде всего СКЛАДЫ, в том числе и с материалами для постройки кораблей.

ПыСы : ты представляешь что нужно для постройки корабля ?

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Берг

[Hornet]

2Берг

ОБАЛДЕНЬ. Я ему про Фому, он мне - про Ерёму. Когда ты осаждаешь город сухопутными силами - гарнизон сокращается, а количество матросов - нет. Ответь ПОЧЕМУ ??? Даже если ты к армии еще и флотом заблокировал порт. ПОЧЕМУ ???? Разве это - не баг игры ? Или они БЕССМЕРТНЫЕ ?? Или им еда не нужна ????

и что же они едят

и что...флот может быть заблокировал подвоз мяса из соседней деревни и матросы станут голодать??

Объяснаю на пальцах. ПОЧЕМУ ты аппелируешь примером из РЕАЛЬНОСТИ в пользу защищающейся стороны, и не приводишь примеров из РЕАЛЬНОСТИ, когда атакующая сторона уничтожала корабли, вытащенные на берег ? Двойные стандарты, однако, налицо.

Приведи мне пример 13 века когда суда были сожжены прямо в порту.... или у места причала.....

я таких примеров не знаю...если от тебя узнаю..буду рад

 

ОПЯТЬ не ответил. Сначала - засомневался об ОБСЧЕТЕ итогов битвы, потом - завел разговор в сторону.

Сказал прямо!!!! заметь у тех кто разблокирует порт, больше преймуществ и это отражено в движке игры

 

ЗЫ камрад давай без КАПСов...и прекрасно вижу

Садись - ДВА. 

Порт в средние века - это прежде всего СКЛАДЫ, в том числе и с материалами для постройки кораблей.

ПыСы : ты представляешь что нужно для постройки корабля ?

Садись - Кол

Рядом леса хотите сказать нет... склады были...в основном торговые... а Стапели распологались недалеко от лесных массивов

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Hornet

[Vein]

Изучил доводы обеих сторон...

Лично моё мнение, атакующий должен иметь право уничтожать корабли противника в порту достигнув превосходства на море, иначе качели начнутся.

[Hornet]

2Vein

Изучил доводы обеих сторон...

Лично моё мнение, атакующий должен иметь право уничтожать корабли противника в порту достигнув превосходства на море, иначе качели начнутся.

И что островное государство неуязвимо??? может вообще не нанимать солдат???? просто держать флот и топить все что можно??

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Hornet

[Берг]

2Hornet

Садись - КолРядом леса хотите сказать нет... склады были...в основном торговые... а Стапели распологались недалеко от лесных массивов

Садись - НОЛЬ. :bleh: Иди, сруби, построй и дотащи ОТ ЛЕСНОГО МАССИВА. Естественно, про то, что дерево надо сушить ты впервые слышишь ? Естественно, что в 13 веке использовались электросушилки :bleh: Естественно, про то, из каких метериалов ЕЩЕ делались корабли ты тоже не в курсах ? И т.д. и т.п.

Я устал. Ты протсо игрнорируешь прямые вопросы.

А насчет этого :

Приведи мне пример 13 века когда суда были сожжены прямо в порту.... или у места причала..... я таких примеров не знаю...если от тебя узнаю..буду рад

По твоему когда те же викинги атаковали города с моря они бережно охраняли корабли врагов, стоявшие в портах ?

С 834 по 837 год викинги ежегодно грабили большой торговый порт Дорестад, главный пункт связи континентальной Европы с Британией

:bleh:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_I_Благочестивый

[Hornet]

2Берг

Садись - НОЛЬ.  Иди, сруби, построй и дотащи ОТ ЛЕСНОГО МАССИВА. Естественно, про то, что дерево надо сушить ты впервые слышишь ? Естественно, что в 13 веке использовались электросушилки  Естественно, про то, из каких метериалов ЕЩЕ делались корабли ты тоже не в курсах ? И т.д. и т.п.

Я устал. Ты протсо игрнорируешь прямые вопросы.

Не протсо и из метериалов я чувстую аргументы закончились..

Да а том что корбали переправлялись уже сделанными не слышали ??? на катках

Вашими методами Петр Алексеич так флот России и не построил бы

Естественно, про то, что дерево надо сушить ты впервые слышишь ?

не груби

Я вообще ничего о сушке не говорил

По твоему когда те же викинги атаковали города с моря они бережно охраняли корабли врагов, стоявшие в портах ?

С 834 по 837 год викинги ежегодно грабили большой торговый порт Дорестад, главный пункт связи континентальной Европы с Британией

И что у них не было десанта..Грабили гребцы????

ЗЫ хотя там не было серьзеного разделения на гребцов и не гребцов..но десант все-таки думается был

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Hornet

[Earl_Gray]

2Hornet

2Берг

Предлагаю вам рассмотреть компромиссный вариант - корабли в порту могут топиться, если помимо флота на территории порта еще и стоит армия напавшего. Тогда отговорки, что корабли вынесены на сушу не пройдут - их на берегу армия спалит, а на море флот потопит...

[Hornet]

2Earl_Gray

Предлагаю вам рассмотреть компромиссный вариант - корабли в порту могут топиться, если помимо флота на территории порта еще и стоит армия напавшего. Тогда отговорки, что корабли вынесены на сушу не пройдут - их на берегу армия спалит, а на море флот потопит...

поддерживаю

[Цудрейтер]

Я, хоть и играю в сардельках по хорнетовским правилам, против запрещения атак флота в портах. Я вообще против всяких ограничений, :bleh: согласен только с тем, что шпионы не открывают ворота, потому что эта фича нереализуема в онлайне и с запретом КП/джихада , потому что КП это п@$*%ц (кто играл в крестовую сарделю, тот поймет).

 

Почему я против запрещения атак в портах:

 

1) Игра это довольно условное моделирование реальности, поэтому отсылки к настоящим войнам всегда немного притянуты за уши. И примеры типа - "а мы вас врасплох в порту застали, а мы тогда суда на берег вытащили" звучат как в игре в войнушку - "тыдыдыды пахпах, я тебя застрелил! Когда застрелил? А когда ты ж?*у поднял, тогда и застрелил!"

 

2) Если атака в портах возможна, то это безусловно легкий перекос баланса игры в пользу того игрока, у которого больший флот, ну так это ИМО совершенно нормально. Он же старался, строил флот, тратил деньги, развивался в этом направлении. Вот ему и бонус. Я еще напомню камрадам что флот со звездочками и/или лычками дерется сильно лучше беззвездного. Еще одно преимущество игрока давно воюющего на морях перед игроком только выходящим в море. Никому же не приходит в голову предложить распускать такие корабли.

 

3) Если атака в портах невозможна, то это сильный перекос баланса игры в пользу игрока, который уделяет морю мало внимания. Пока ему море не нужно, он вообще не тратит денег на флот. Как только ему приходит в голову обратить внимание на море, он за пару ходов накапливает в портах сильные флоты (по шесть кораблей в двух портах расположеных рядом) и уже может делать с ними что хочет.

 

Как следствие, при введении правила запрещающего атаку в портах, война на море КМК превратится в кемперство. Ничего интересного.

 

 

 

И что Монголия вообще не сможет воевать с Данией???? так как даже получив выход в море ей просто будет нереально построить хотя бы какой то флот.....

 

Во первых сможет. Придут пять-шесть туменов через Ютландию и Зееландию, там сухопутный маршрут есть, и чем тогда Дании поможет сильный флот?

Во вторых все-таки пример из текущей реальности - Британия так и сидела на Острове спокойно, вплоть до изобретения межконтинентальных баллистических ракет и атомной бомбы, под защитой мощного флота.

[Hornet]

2Цудрейтер

первых сможет. Придут пять-шесть туменов через Ютландию и Зееландию, там сухопутный маршрут есть, и чем тогда Дании поможет сильный флот?

Во вторых все-таки пример из текущей реальности - Британия так и сидела на Острове спокойно, вплоть до изобретения межконтинентальных баллистических ракет и атомной бомбы, под защитой мощного флота.

Если ты поставишь на то место где зеленая стрелка флот....пешая армия не пройдет

[Shut]

Комрады моделирование игрой реальной истории настолько условно, что спорить об игре применяя критерии реальной жизни не имеет смысла. В действительности были всякие примеры Петр же как то построил флот под самым носом у шведов, и фашисты имели флот в двух мировых воинах и он всю войну провел как раз в портах потому как превосходство Англии на море было тотальным. Но не будем об этом.

Я поднял эту болезненную тему по причине того что, топление флота в порту есть обход игровой механики. Если бы разработчики хотели сделать флот в порту доступным для атаки, его можно было бы атаковать обычным способом, а вы все прекрасно знаете что обычным способом флот в портах не атакуется.

Поймите товарищи я хочу донести до вас мысль, что обход ограничений задуманных разрабами вредит балансу. Примеры подобного обхода ограничений возможность химичить с КП и ДЖ, что сильно вредит игре.

Разрабы посчитали что флот в порту топить нельзя, иначе бы он атаковался обычным образом. А если бы он атаковался обычным образом я бы и слова не сказал. Я например вообще узнал об этой возможности только на 31 или 32 ходу этой игры, когда датчане потопили мои корабли в порту Риги.

[Цудрейтер]

Если ты поставишь на то место где зеленая стрелка флот....пешая армия не пройдет

 

Ну а вот это как раз можно запретить. Я же тебя в столетке не случайно спрашивал сочтешь ли ты это читом или нет, ибо мне этот фокус представляется довольно нелепым.

 

Комрады моделирование игрой реальной истории настолько условно, что спорить об игре применяя критерии реальной жизни не имеет смысла.

 

Вот-вот

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Цудрейтер

[Hornet]

2Цудрейтер

Ну а вот это как раз можно запретить. Я же тебя в столетке не случайно спрашивал сочтешь ли ты это читом или нет, ибо мне этот фокус представляется довольно нелепым.

ну вот здрасти пожалуйста...

То против запретов...а теперь за!

[Earl_Gray]

2Hornet

Если ты поставишь на то место где зеленая стрелка флот....пешая армия не пройдет

Это тоже чит! ЗАПРЕТИТЬ!!! :D

[Hornet]

2Earl_Gray

Это тоже чит! ЗАПРЕТИТЬ!!!

Армия шагающая по воде - вообще очень круто ...

Противник в страхе разбегается и деморализован

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Hornet

[Цудрейтер]

То против запретов...а теперь за!

 

А вот не надо цепляться к словам! Мы эти буржуйские увертки очень не уважаем

 

На самом деле у меня очень простая позиция - сводить ограничения к минимуму. В комсу комса, я могу для желающих поменять зеленую стрелку на кусок суши на карте.

[Earl_Gray]

2Hornet

Армия шагающая по воде - вообще очень круто

Почему по воде? Они на плотах, изготовленных из подручных материалов, набранных в близлежащем лесу переправляются... :D

[Hornet]

2Earl_Gray

Почему по воде? Они на плотах, изготовленных из подручных материалов, набранных в близлежащем лесу переправляются...

на плотах 40 км это какие то Супер Пупер воины через Ламанш...

Как только выплывут ...сразу перейдут на службу английскому королю

 

На самом деле у меня очень простая позиция - сводить ограничения к минимуму. В комсу комса, я могу для желающих поменять зеленую стрелку на кусок суши на карте.

Это понятно....что лучше меньше ограничений..

Просто игра сделана с расчетом на сингл...а не на мультиплеер ..поэтому приходится обрубать косяки

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Hornet