Самые безумные победы

[T. Atkins]

2vergen

а распиарили его более всего сами англичане, дабы не так позорно выглядели поражения. и более ценно выглядели победы.

И это тоже, естественно. Но и в Германии пиар Роммеля в 1942 был размером с Альпы...

[McSeem]

2Lan-Duul

Нет, не Роммель. Роммель командовал 7ТД.

А она вступила в бой 15 мая.

Первые применения "8.8" датируются 13-м числом (4ТД)

[Брат Госпитальер]

2Недобитый Скальд

Вот и отдал приказ король пленных перебить - даже по правилам пленник на поле боя мог сражаться, если его пленитель был убит, а тут - мало ли... Часть просто сожгли заживо.

Не знаю совсем, неужели кроме использования кувалд и топоров по безоружным пленным британцы ещё и даже костры разложили для французской аристократии ???

 

По иоаннитам - кроме Мальты были ещё и обороны Родоса (даже последняя, хоть и со сдачей острова, но с почётнейшей капитуляцией - чем не победа ? часто ли османы давали право таких условий выхода ?!?).

 

Опять же, неудачная осада Тира и даже того же Иерусалима Саладином - полнокровная армия, лучшая среди исламских стран, и вдруг не может захватить города, где воинов практически после Хаттинской катастрофы не осталось.

 

И всё же Нарва - 12 тыс. шведов против 36-38 тыс.русских - это серьёзно.

 

Можно ещё вспомнить Лоуренса Аравийского - как он с горсткой неумелых иррегулярных арабов на верблюдах захватывал опорные пункты османской регулярной армии в Аравии и Иордании...

[Недобитый Скальд]

даже костры разложили для французской аристократии

Какие нафиг костры? загнали или просто свалили (почти все ведь были ранены) в соседние крестьянские домишки и поднесли факелы. Из одной такой группы спасся один человек - на счастье историков. Его звали Жильбер де Ланнуа.

Изменено 19 ноября, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[Недобитый Скальд]

неудачная осада Тира и даже того же Иерусалима Саладином - полнокровная армия, лучшая среди исламских стран, и вдруг не может захватить города, где воинов практически после Хаттинской катастрофы не осталось

 

А Саладин что, идиот? Это только в дебильном фильме воины ислама идут на приступ в открытую. В жизни полководец такой глупости совершит только в самой отчаянной крайности. Да и зачем рисковать? Сами сдадутся от голода и безысходности, как и случилось, и только в Тире неожиданное прибытие подкреплений с Запада спасло ситуацию.

[Брат Госпитальер]

Но вообще-то штурмы Иерусалима то были, да и Тир вроде пытались сарацины раз штурмовать, и только потом осаждали. ИМХО сказалась нехватка осадных материалов, - пустынные же местности, просто не из чего было строить, а с собой не привезли.

[Lady-knight]

Бой у мыса Калиакрия. У Ушакова было в 2 раза меньше кораблей, чем у турок+турецкая береговая батарея.

примерно так:

Сражение при Калиакрии 11 августа 1791 г. — последнее морское сражение Русско-турецкой войны 1787—1792 между флотами России и Османской империи. В результате корабли турецкого флота получили значительные повреждения и вернулись в Стамбул

 

 

[править] Ход битвы

Российский флот под командованием адмирала Фёдора Фёдоровича Ушакова в составе 15 линейных кораблей, 2 фрегатов и 19 меньших судов (990 пушек) отплыл из Севастополя 8 августа 1791 г., и в полдень 11 августа обнаружил турецко-алжирский флот под командованием Хуссейн-паши в составе 18 линейных кораблей, 17 фрегатов (1 500-1 600 пушек) и большого количества меньших судов на якоре недалеко от мыса Калиакрия в северной Болгарии. Ушаков построил свои корабли в три колонны, с северо-востока, между османским флотом и мысом, несмотря на то, что на мысе находились турецкие батареи. Сеит-Али, командующий алжирским флотом, поднял якорь и последовал на восток, за ним последовал Хуссейн-паша с 18 линейными кораблями. Российский флот повернул на юг, сформировав одну колонну и затем атаковал отступающий флот противника. Турецкие корабли получили тяжелые повреждения и в беспорядке бежали с поля боя. Корабль Сеит-Али затонул в гавани Стамбула, сам Сеит-Али был тяжело ранен. Потери русского флота были намного меньше — 17 человек погибло, 28 ранено и только один корабль был тяжело повреждён.

 

 

[править] Последствия

Битва приблизила окончание Русско-турецкой войны, которая закончилась подписанием Ясского мирного договора.

 

Тактика, использованная Ушаковым, была серьезным нововведением в теорию морского боя. Впоследствии аналогичный маневр совершил адмирал Нельсон в Сражении при Абукире в 1798 г. и Трафальгарском сражении в 1805 г.

 

За победу при Калиакрии Ф. Ф. Ушакову был пожалован орден святого Александра Невского

[T. Atkins]

2Lady-knight

Тактика, использованная Ушаковым, была серьезным нововведением в теорию морского боя. Впоследствии аналогичный маневр совершил адмирал Нельсон в Сражении при Абукире в 1798 г. и Трафальгарском сражении в 1805 г.

ЕМНИП, как минимум ДО Ушакова от линейной тактики отказался Сюффрен. А может быть, и до него строй ломали - надо поглядеть у Танстолла.

[PathFinder]

2Lady-knight

Сеит-Али, командующий алжирским флотом

"Саид, бездельник, я тебе покажу, как давать такие обещания!"

[Брат Госпитальер]

Тогда уж давайте смотреть и Чесменский бой (совр. Чешме в Зап.Турции), когда был полностью уничтожен загнанный туда после боя в Хиосском проливе османский флот при смехотворных потерях у русского ВМФ.

 

Ещё безумная победа - разгром при Хересе-де-ла-Фронтьера вестготской армии (по мус.данным того времени до 100-120 тыс.) отрядом Тарика (~12 тыс.). То же самое касается битвы при Кадесии, когда малочисленная армия мусульман-аравитян победила огромную армию "царя царей", собранную со всей державы Сасанидов.

[Недобитый Скальд]

вестготской армии (по мус.данным того времени до 100-120 тыс.)

 

Угу, щаз, разбежались...

[badbug]

То же самое касается битвы при Кадесии, когда малочисленная армия мусульман-аравитян победила огромную армию "царя царей", собранную со всей державы Сасанидов.

 

Да тогда почти все победы арабов одерживались в численном меньшинстве.

Отряд Салмана, который вторично покорил Азербайджан и подчинил Дагестан (с Дербентом, наиважнейшей сассанидской крепостью) оценивается в 3-4 тысячи. Потом они все сложили головы в походе на хазар.

Амр Египет завоевывать отправился с отрядом в 2.5 тысячи человек. Вот уж дерзость так дерзость. Правда там к нему присоединились местные бедуины неизвестной численности.

Собственно, не в численности дело. У всех этих побед есть свои причины, вполне объективные.

[Lady-knight]

всех этих побед есть свои причины, вполне объективные.

согласна: совокупность удачи, таланта и подготовки.

[badbug]

согласна: совокупность удачи, таланта и подготовки.

 

И это тоже. Но скорее - дезорганизованность противника, его нежелание сражаться, слабая мораль.

[Брат Госпитальер]

2badbug

Амр Египет завоевывать отправился с отрядом в 2.5 тысячи человек. Вот уж дерзость так дерзость. Правда там к нему присоединились местные бедуины неизвестной численности.

Собственно, не в численности дело. У всех этих побед есть свои причины, вполне объективные.

Одна поправочка, чуть больше, и потом пришли подкрепления. А вот польза от бедуинов- то, не знаю... Вообще слишком много неясного про арабо-византийские войны, тем более что мы располагаем данными в основном победившей стороны - мусульман...

[Lady-knight]

Вспомнила не очень какчественный фильм и интересную, но искажающую дейтвительность книгу "Баязет" Большая Сов. Энц. давала емнип 1500 наших против 12000 турок. Устояли 23 дня имея по столовой ложке воды в день (учтите климат местности)

[Punchyk]

Ага, книжка классная. Но это не победа. Продержались в осаде до подхода подкрепления. Тут ничья скорей.

[T. Atkins]

На самом деле - все как обычно, "по-российски": придумали себе трудности, затем успешно их преодолели.

http://nvo.ng.ru/history/2003-11-28/5_bayazet.html

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

(уныло) Ну да, щаз нам приведут в пример гарнизон какого-нить Лакнау и докажут как два пальца, что одни англичане с мистером Шарпом во главе всегда воевали как белые люди...

[Квинт Пехотинец]

Хм..можно еще Плевну вспомнить тогда...хотя там турки проиграли..но "товарисч Венчестер" сказал свое веское слово...

 

 

Можно еще вспомнить старину Фрица, Мальборо, Баннера..ну и до черта..много побед получиться...

 

Таннеберг 1914 г.

Изменено 15 апреля, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[Budda]

Салют!

Камрады! а поделитесь пожалуйста "новейшими" данными архивов по Азинкуру!?

Премного благодарен...

[Dirry_Moir]

2Квинт Пехотинец

Можно еще вспомнить старину Фрица

 

 

Россбах и Лейтен? Да, если не придираться к состоянию французской армии, вполне невероятная победа.

 

Мальборо

 

Э... Мальборо, все же, на ценителя. Марш в Баварию это красиво, но, увы, не зрелищно.

 

Если уж помянули Мальборо, то можно вспомнить и о Турине принца Евгения, но тут я пойду против устоявшегося мнения. Безусловно, Савойский одержал великую победу и умело ею воспользовался, но изначально он закладывался на гораздо более скромные результаты. Но да, к невероятным эту победу отнести можно.

 

 

Баннера

А что из Банера? Виттшток? Это интересное сражение, но победа... Хотя одного у Банера не отнимешь - он умел с блеском выпутываться из безнадежных ситуаций... в которые часто попадал по собственному недомыслию

 

Вообще, если говорить о невероятных победах между равными по качеству противниками (т. е. ограничиться Европой)... Надо попросить Эгира рассказать о Фонтарраби - к той информации, которая у меня, я отношусь с подозрением.

[Недобитый Скальд]

Камрады! а поделитесь пожалуйста "новейшими" данными архивов по Азинкуру!?

 

А для чего?

[Chernish]

самая невероятная победа из тех о которых мне приходилось читать - сражение в Китае в 381 емнип году н.э. где колоссальная армия - скорее полчище - тангутов - была разгромлена \ рассеяна \ разбежалась южными китайцами... сумасшедший император Северного Китая (тангутской династии) поднял в похзод чуть не миллион человек, что при средневековых средствах связи управления и снабжения немедленно привело к коллапсу. В рез-те когда небольшая южнокитайская армия ударила - полчище северян обратилось в повальное бегство император был убит а держава его мгновенно распалась и прекратила свое существование )

только место сей славной битвы я позабыл.. как то по китайски как ни странно ))))

[O'Tim]

Как сказал один перец на другом форуме: " Добрый день, коллеги

Постараюсь поставить точку в Вашем споре. " (с)

 

Номинирую на Оскара так называемую Hallelujah Victory, (одержанную, согласно Жития Святого Германуса, им самым где-то в раёне 429 г. )

Кто не в курсе: военный пенсионер Германус сделал неслабую церковную карьеру, став епископом в Галлии. По заданию ли Ватикана, по своей ли инициативе, он едет в Британию в командировку, чтобы начистить рыла тамошним еретикам. Там наш поп оказывается в центре паники: войска бриттов завязаны где-то на восточном фронте, а с западу высадился десант (предположительно, ирландцев-скоттов или саксов или других каких скотов). Воевать некому: в тылу остались только женщины, дети, инвалиды, а также депутаты всех уровней, деятели шоубизнеса и прочий гламур.

И старый вояка, пинками и угрозой анафемы мобилизует кого удается и ведет это воинство навстречу врагу.

А враг нагло движется через ущелья (Уэльс) ничего плохого не ожидая.

И тут будущий святой приказывает своим орать нечто но очень громко. (Пишут, что "Алилуйя!!!", как положено святому, но не факт). Ущелье, эхо, эффект, создающий иллюзию присутствия огромной злой армии, внезапность, паника, давка, орки и гоблины бегут, и тонут в местной реке.

("Хорошо орут, интеллигенция")

Изменено 16 апреля, 2008 пользователем O'Tim