Децимация

[demonfort]

Никогда не мог понять, почему разработчики рима не включили такую знаковую для римской армии и простую в технической реализации вещь как децимацию.

А не было попытки ввести ее в модах?

[Fergus]

2demonfort

Никогда не мог понять, почему разработчики рима не включили такую знаковую для римской армии и простую в технической реализации вещь как децимацию. А не было попытки ввести ее в модах?

Тогда надо б что б у каждой пачки воинов была мораль не только на тактической но и на стратегической карте. Ибо децимация должна была бы как-то на мораль влиять, а если нет, то зачем же своих да дубиной по голове?

Я давно жажду того что б у юнитов (пачка) некую статистику (боев/убитых и пр.) вели. А это имхо из той же серии, разве что простой математики побольше. Внедрить-то несложно для разрабов

Изменено 25 октября, 2007 пользователем Fergus

[Germanicus]

ИМХО, зачем вводить ?Децимацию крайне редко применяли в реале, да и зачем, когда каждый легионер на счету, лучше распустить в городе.Хотя можно прописать в х-ках того или иного анарала, типа , "любитель децимации " или что-то в этом роде и ниже сколько-то от морали, сколько-то к страху.

[demonfort]

отя можно прописать в х-ках того или иного анарала, типа , "любитель децимации " или что-то в этом роде и ниже сколько-то от морали, сколько-то к страху.

тоже вариант

[Andrew[ISEU]]

ну вот слонов можно ведь стунуть

может и простым юнитам эту фишку реально добавить?

Изменено 25 октября, 2007 пользователем Andrew[ISEU]

[demonfort]

2Andrew[iSEU]

Что со слонами можно сделать?)

[cc31]

2Fergus

2demonfort ЦитатаНикогда не мог понять, почему разработчики рима не включили такую знаковую для римской армии и простую в технической реализации вещь как децимацию. А не было попытки ввести ее в модах?

 

Тогда надо б что б у каждой пачки воинов была мораль не только на тактической но и на стратегической карте. Ибо децимация должна была бы как-то на мораль влиять, а если нет, то зачем же своих да дубиной по голове? Я давно жажду того что б у юнитов (пачка) некую статистику (боев/убитых и пр.) вели. А это имхо из той же серии, разве что простой математики побольше. Внедрить-то несложно для разрабов

Ну что вы камрад - это даже очень сЛОЖно. Тут ведь руками работать надо, а не головой деньзнаки подчитывать!

2Germanicus

ИМХО, зачем вводить ?Децимацию крайне редко применяли в реале, да и зачем, когда каждый легионер на счету, лучше распустить в городе.

Для того и вводилась, чтоб легионеров не распускать по городам и весям, а с новыми силами и осознанием, что позади Рим! (а кто не понял - каждый десятый на выход), а значит вперед на врага и с песней!

Хотя можно прописать в х-ках того или иного анарала, типа , "любитель децимации " или что-то в этом роде и ниже сколько-то от морали, сколько-то к страху.

Это сколько же методов воспитания придется провести?

[Andrew[ISEU]]

Что со слонами можно сделать?)

помоему у слонов в битве если те побежали в ужасе появляеться кнопка-убить животных - и всех разом убивают - в реале у наездника слона был молоточек которым он мог остановить животное как посленим вариантом ели оно начало своих топтать или ошалело

[SHREDDER]

Совершенно идиотское явление в реале. Убивать ОБУЧЕННЫХ профессиональных солдат - идиотизм. Мораль нужно поднимать другими методами.....

 

А в игре к тому-же совершенно бессмысленно - мораль-то только на тактике имеет смысл. Да и то в ТВ она реализована весьма коряво. Так что это - фича, и ее не стали делат ИМХО совершенно оправданно

[xcb]

2SHREDDER

Совершенно идиотское явление в реале. Убивать ОБУЧЕННЫХ профессиональных солдат - идиотизм. Мораль нужно поднимать другими методами.....

Чего ради? Вполне себя оправдавшая мера.

[cc31]

2SHREDDER

Совершенно идиотское явление в реале. Убивать ОБУЧЕННЫХ профессиональных солдат - идиотизм. Мораль нужно поднимать другими методами.....

Ошибаетесь! Данное "явление" древнеримский приказ № 200+ (не помню как точно) - служит для резкого усиления отваги и патриотизма. Можно мого спорить по поводу морали, но себя они оправдали.

[SHREDDER]

офф-топ это вообщето)))

 

Но согласитесь - профессиональные закаленные войны... а из серпом по я..цам ) - опять потом обучать, деньги тратить.... )))

[zenturion]

2SHREDDER

Совершенно идиотское явление в реале. Убивать ОБУЧЕННЫХ профессиональных солдат - идиотизм. Мораль нужно поднимать другими методами.....

Ну, римлянам наверное было видней "идиотизм" это или нет, раз придумали децимацию. Легионеры - это не юниты, а живые люди со своми страхами, пороками и.д. Монголы вон казнили незадумываясь сотню за бегство десятка, и во многом благодяря такой жесточайшей дисциплине превзошли даже римлян по размерам завоеваний.

А в реале децимации подвергали в основном только когорту или центурию, первой бежавшей с поля боя, то есть число казнённых не превышало 50 человек.

У германцев был другой обычай - они , емнип, казнили последнего прибывшего к месту сбора войска перед походом - представляю с какой скоростью они собирали свои "орды"

[seleukus]

Суть в том что бегство одной боевой единицы, центурии к примеру могло в корне повлиять на ход сражения - разрыв строя, разгром. Последствия этого катострофические - там уже и казнить то не кого было бы. Так что по-тоему это вполне оправданная мера, если брать в расчет вышеописанные последствия.

 

Да и что тут судить - завоевали по масштабам того времени пол мира и удерживали столетия, не сказал бы что это случайность/удача

[demonfort]

Лучше меньше солдат, но лучше

[zenturion]

2demonfort

Лучше меньше солдат, но лучше

А ещё лучше - не принёс голову врага, так отдай свою !

Помнится, что-то похожее вроде было когда монголы пытались вторгнуться в Японию - там, емнип, поступил приказ каждому самураю принести голову врага то ли за награду, то ли ещё почему... Так самураи наперегонки побежали за головами, а затем, заполучив "трофей", спешили отчитаться и выходили из боя , чем создали угрозу поражения.

[mayol]

Монголы добрались до Японии? Первый раз слышу Они ж потопли все оба раза

[SHREDDER]

Монголы добрались до Японии? Первый раз слышу Они ж потопли все оба раза

 

Еще как добрались :bleh: и получили мзды от самураев по полной рпограмме

 

 

А вот сейчас придет биг босс XCB и скажет "В исторический - ладно!?"

[haruspex]

2ALL

Вы это, тираны-кровопивцы, не забывайте, что децимация вешчь опасная для того кто ее применяет. А то вот один товарищ в Риме решил показать всем какой он строгий и жесткий. Через полгода ему это припомнили. Это вам не шахматы - отдал пешку получаешь стратегическое преимущество, - тут думать надо.

[demonfort]

2haruspex

В том то и дело, что римляне принимали это как должное.

Вот меня больше интересует душевное состояние невиновных солдат, которые шли на децимацию. Что они думали, как шли на казнь, зная что им тупо не повезло, не убегали ли?

[Andrew[ISEU]]

думаю так было все поставлено что врядли кто осмеливался убегать...хотя чисто теоретически если каждая манимпула коцнула бы своего начальника и тп то никтоб не наказал никого...

ведь почему бы всему оставшемуся войску не взбунтовать вобще и завалить генерала?!

ксати идея такая сразу- вот в городе может быть бунт и соответственно могут потрепать войска и даже убить генерала,

а что если была такая фишка- войска в стеке взбунтовались-например наемники -ну и пропорционально размеру ченить натворили

тогда бы 10 раз подумали перед тем как нанимать галов например в легион

ведь был случай что три легиона были уничтожены именно изза предательства проводника гала

ну вобщем это уже другая история .

[demonfort]

2Andrew[iSEU]

Это ты про тевтобургский лес, камрад?

[cc31]

2demonfort

Вот меня больше интересует душевное состояние невиновных солдат, которые шли на децимацию. Что они думали, как шли на казнь, зная что им тупо не повезло, не убегали ли?

Виновные разоружались и сидели под замком - шанса убежать небыло, ведь их выбрали Боги, и если кто убежал, то его место занялаб стража. А они врядли горели желанием.

2Andrew[iSEU]

думаю так было все поставлено что врядли кто осмеливался убегать...хотя чисто теоретически если каждая манимпула коцнула бы своего начальника и тпто никтоб не наказал никого... ведь почему бы всему оставшемуся войску не взбунтовать вобще и завалить генерала?!

Децимаия - это наказание для трусов, а трусов ни в одной армии не любят. Перед наказанием виновных окружали верными войсками, разоружали, проводили политобработку - типа вы @#$ и %^& а также ...и соответственно всех вас под нож, но Боги милостивы и вы будете кидать жребий (а кто недоволен, то вне очереди) Децимация проводилась по жребию - т.е. у каждого, даже виновного был шанс спастись.

[Andrew[ISEU]]

Это ты про тевтобургский лес, камрад?

ага,он самый

Децимация проводилась по жребию - т.е. у каждого, даже виновного был шанс спастись.

но на скоколько я помню децимация проводилась среди побежавшего легиона и включая не только трусов но и тех кто не побежал а остался сражаться на поле, если они были в этом же соединении то тоже на них распространялось это действие.

Изменено 28 октября, 2007 пользователем Andrew[ISEU]

[cc31]

ЦитатаДецимация проводилась по жребию - т.е. у каждого, даже виновного был шанс спастись.

 

но на скоколько я помню децимация проводилась среди побежавшего легиона и включая не только трусов но и тех кто не побежал а остался сражаться на поле, если они были в этом же соединении то тоже на них распространялось это действие.

Так я про это и говорю. Только я думаю, если легион бежал, то невиновных там небыло - невиновные не бежали, и соответствено падали смертью храбрых на поле боя.