Англы и Саксы

[Budda]

Камраден!!!

Кто-нибудь может подсказать?

Интересно узнать что-то про взаимоотношения именно англов и саксов (как в процессе завоевания Британии, так и после, во времена семи королевств) Искал, но не сособо нашел.

Есть некоторые странности. В основном всегда упоминаются саксы, в контексте отношений с кельтами, а позднее также и с норманнами, однако страна называется Англией, жители-англичанами...

Как, интересно, отличались англы и саксы между собой?

-внешне

-культурой и обычаями

-именами

-военными приемами

[T. Atkins]

Тут где-то была ветка про темные века, там мы долго копья ломали...Отыщите. Если коротко, то я за то, что англы - они и есть саксы (по крайней мере, в Британии).

[Marc Romiliy]

Всегда считал англов отдельным германским племенем, проживавшим в южной части полуострова Ютландия. Они веками соседствовали с союзом племен саксов. Но в сам союз вроде как не входили. Все авторы делят саксов, правда более позднего периода, на четыре племя: вестфалов, анграриев (или энгернов), остфалов и нордальбингов. Заинтересовала схожесть названия англов и анграриев. Может быть англы были племенем, выделившимся из состава саксов? В ряде книг читал, что саксы при завоевании Британии осваивали районы южнее Темзы, а англы, соответственно севернее этой реки. В крайнем случае, король находившейся севернее Темзы Мерсии Оффа именует себя королём англичан «rex Anglorum».

Так что вряд ли англы и саксы серьёзно отличались военными приёмами, внешне, именами и только чуть-чуть могли разниться в обычаях, как разняться все близкородственные народы.

И уж простите за оффтоп, но хочется разместить текст, обнаруженный при поиске ответа на вопрос камрада Buddы. Размещу его отдельным постом.

[Marc Romiliy]

Как и следовало ожидать, в результате Англия довольно быстро превратилась в обыкновенную скандинавскую страну, с королем и знатью скандинавского происхождения, католическая, как и остальная Скандинавия и в унии с Данией.

К 1100 году, Скандинавия оказалось поделена на две крупные державы - англо-датское и шведско-норвежское королевства (к последнему вскоре добавилась еще и Финляндия)

Разумеется англо-датские короли не интересовались делами Франции и континента. Вместо этого Англо-Дания занялась обьединением всех земель колонизированных викингами,включая Фарерские острова, равнинную и островную Шотландию, Ирландию и Исландию. Кроме того, была присоединена и Фризия, страна которой правили викинги и которая лингвистически, культурно и просто географически была очень близка к Англии и Дании.

Таким образом все побережье Северного моря от границ французского королевства до Дании стало частью Англо-Дании. Но англоданы на этом не остановились.

За Эльбой побережье Балтийского моря все еще принадлежало славянским пиратам-язычникам. Разумеется было только естественно, что цивилизаторская миссия в этом регионе перешла к самому сильному здесь христианскому государству - Англодании. Англодатский Дранг нах Остен занял полтора века и закончился только в северной Эстонии, где на берегах реки Наровы они встретились с шведскими колонизаторами, продвигавшимися с севера через Финляндию, Карелию и Ингрию.

На этом европейские приобретения Англодании закончились.

Перейдем к ее заморским владениям. Как уже упоминалось, Англодания еще в 12 веке захватила Фарерские острова и использовала ее как промежуточный пункт на пути к Исландии и Гренландии, где еще с 10 века существовала небольшая колония викингов.

Пока хватит о Дании, давайте займемся Швецией. Норвегия была присоединена к Швеции в результате династического брака, завоевание Финляндии было завершено в 13 веке, тогда же началась долгая борьба между Швецией и Русью за Карелию и Ингрию. Пока шведские короли были заняты этим делом, норвежские пираты и торговцы открыли путь в Белое море, основав на побережье свои фактории. Столицей норвежских владений на востоке стал город Хольмгард, в устье реки Двины.

Разумеется русские не хотели с этим мириться и в 12-13 века были заполнены столкновениями норвежцев с новгородцами. Однако лишь одновременный шведский натиск на юге заставил русских отступиться. Поморское побережье окончательно утвердилось за шведско-норвежским королевством.

Однако русско-скандинавское соперничество продолжалось и вызывало только ускорение темпов колонизации. Из устья Двины, скандинавы продвинулись на восток сначала до Печоры, а затем и до Уральского хребта. Тогда же была открыта Новая Земля и путь в Карское море, к большим сибирским рекам Обь и Енисей.

Если колонизация глубинных районов на севере Восточной Европе все еще встречала сопротивление русских, то за Уралом скандинавы были вне конкуренции. За век после открытия Сибири, торговцы и трапперы колонизировали Тазскую губу, бассейны Оби и Енисея, пути к Лене и Колыме и достигли мыса Челюскин, выйдя в Берингово море, самое северное в Тихом океане.

Менее успешными были походы вверх по рекам, где скандинавы наталкивались на воинственные татарские и монгольские племена. Там был положен предел расширению скандинавской Сибири на юг.

К востоку же экспансия продолжалась. Начиная с середины 16 века, завершив завоевание северной Азии, скандинавы начали колонизацию североамериканского континента, на восток и юг, вдоль тихоокеанского побережья.

Однако они и не подозревали, что всего в нескольких сотнях миль к востоку, им навстречу движутся люди говорящие на том же языке...

Дания аннексировала Исландию в середине 13 века и приняла управление гренландской колонией к 1300. Датские колониальные власти быстро поняли, что гренландцы не могут выжить в становящемся все более и более холодным климате острова. Тогда они вспомнили старые предания о бывшей колонии викингов в Винланде, к западу от Гренландии и решали переселить гренландских колонистов туда. Несколько экспедиций снаряженных датских правительством вновь открыли Лабрадор и Ньюфаундленд и нашли их годными для заселения.

Датская колонизация Северной Америки шла довольно медленно, пока веком позже, один корабль случайно не сбился с курса и неожиданно открыл теплые острова Карибского моря. Туземцы к тому же имели золото, о чем немедленно было доложено в метрополию.

Это сразу же привело к увеличению интереса в колониях и в течение следующего века англодатские корабли открыли и завоевали бассейн Карибского моря, Мексику, Центральную америку, вышли в Тихий Океан и двинулись дальше на юг, вдоль южноамериканского побережья колонизируя Перу, Чили, Аргентину и Бразилию.

Завоевание южной америки было закончено, но Северная Америка, открытая первой, была колонизирована позже всех. Англоданы продвигались медленно, веря, что нет нужды в спешке и что материк сам упадет в датские руки, за полным отсутствием конкурентов.

Они были очень удивлены, однако, когда их продвижение на запад неожиданно натолкнулось на восточную экспансию их скандинавских кузенов в середине 17 века, сначала в Гудзоновом заливе, а потом и вдоль Скалистых гор.

Историческая встреча в Гудзоновом заливе закончила эпоху викингов и завершила 9 веков расширения Великой Скандинавии.

[T. Atkins]

2Marc Romiliy

Вы не поленитесь - ветку ту самую почитайте... Там и ссылки, и аргументы.

[Marc Romiliy]

2T. Atkins

Последую вашему совету. Еле нашёл тему в архивах. Много успели понаписать. Стоит перечитать, я в этой эпохе не слишком хорошо разбираюсь.

[Marc Romiliy]

2T. Atkins

Вы кажется ввели меня в заблуждение. Перечитал все 13 страниц темы «Тёмные века». Немного внимания там было уделено только вопросу происхождения кельтских кимвров. А вот по англам и саксам было обговорено только пара моментов из их политической и военной истории. Так что вопрос остаётся открытым.

[Пума-12]

Вильсон, Дэвид. Англосаксы -покорители Британии. Думаю, многие вопросы будут решены.

http://stream.ifolder.ru/3826741

[haruspex]

2Marc Romiliy

хочется разместить текст, обнаруженный при поиске ответа на вопрос камрада Buddы

Случаем в том месте, откуда взят этот текст нет указаний на то, что в битве при Кадеше египетской конницей командовал царевич Моисей, а египетские лучники применяли супербронебойные наконечники из СТЕКЛА, которые за тысячу шагов пробивали медную доску?

[Marc Romiliy]

2haruspex

Даже не знаю. С меня хватило этого текста, больше по сайту не ползал. Даже не помню, где я это нашёл.

[T. Atkins]

2Marc Romiliy

Сорри. значит я забыл название ветки. Склероз... Жаль, там были цитаты из беды,"Англосоксонский хроники", из археологии и лингвистов. Второй раз я на такой подвиг не решусь.

У Скальда можно спросить, он там за ютов был горой, но процитировал, что "ангелькюн" - самоназвание англосаксов.

[badbug]

Сорри. значит я забыл название ветки. Склероз... Жаль, там были цитаты из беды,"Англосоксонский хроники", из археологии и лингвистов. Второй раз я на такой подвиг не решусь.

 

Поиск таки рулит.

[T. Atkins]

2badbug

Ага, это оно.

[badbug]

Вильсона к стати можно почитать. Он разбирает проблему разделения англов, саксов и ютов с точки зрения археологии.

[T. Atkins]

Я остаюсь при своем мнении: англы и саксы. Причем и с ними-то нет четкой ясности: два народа. один народ (разные племена)... А юты - они, скорее всего, как фризы и другие - прибилось несколько.

[Пума-12]

очень даже приличный материал об англосаксонских королевствах и англосаксонской армии

http://britton.by.ru/reconstr/reconstr.htm

[Шаман]

Думаю теперь многим будет интересно снять с полки этот подпылившийся топик.

Несколько моментов о дате начала Саги Престолы Британии. (будем дополнять)

До Альфреда в Уэссексе и Англии не было феодализма. На войну собиралось ополчение по скирам(округам) их вели в бой местные тэны. Максимальный людской резерв для войны у Уэссекса - 30 000 человек, но Альфред никогда на поле боя не выводил более 4000 разом. Более того, он учредил систему, когда посменно ополченцы идут в армию или работают на земле. На постоянном стреме всегда находилось чуть менее половины призыва простых людей и треть знати.
Ключ успеха Альфреда - формирование постоянного и хорошо обученного ядра армии и строительство укрепленных оборонных стен для торговых городов. Также важную роль сыграл постоянный военный флот.
Стратегия Альфреда была такова: викинги не любят штурмовать укрепления и обходят города и грабят деревни, где мало чем можно поживиться(только людьми для работорговли по всему миру. В Лондоне был большой невольничий рынок). В то время АЛьфред успевал привести к ним войско и соединится с местным ополчением и разгромить викингов, либо заставить бросить добычу и бежать. Такая система хорошо работала до второй половины 10 века, когда у викингов появился лейдангр и дисциплина и привязанность к конунгу. Тот отныне мог брать города и маневрировать, не боясь недовольства воинов.

Стену щитов саксы знали еще с 4 века. Это было слабое подражание римской черепахе. Альфред тут ничего не изобретал и не модернизировал. Чтобы восстановить полноценную черепаху нужна железная дисциплина, ежедневная тренировка и служба в войсках по 25 лет. У Альфреда же были просто ополченцы, которых почти ничему не учили и распускали по домам осенью.
Деньги Уэссекс платио только до Эттандунского боя и Уэдморского соглашения 878 года, когда и произошел раздел влияния. Оставшиеся 21 год правления Альфред посвятил реформам армии, постройке бургов, постройке флота, созданию и воплощению в жизнь программы обучения знати грамоте, умению писать и читать. Также он организовал целую шпионскую сеть и пропаганду общеанглийского единства.
Несколько раз еще отражал нападение норвежцев и датчан на Уэссекс, и разбив Эрика и Зигфрида, взял Лондон, который стал укрепленным форпостом Уэссекса на самой Темзе, так и на землях к северу от нее.
Сын Альфреда, Эдуард Старший вместе с сестрой Этельфледой настроили бургов в Мерсии, в битве при Теттенхолле разбили датчан и подчинили Восточную Мерсию и Восточную Англию Уэссексу. Затем сын Эдуарда Этельстан через промежуток времени захватил Нортумбрию, потом потерял, потом снова захватил. Затем в битве при Брунанбурге (Беббанбурге?)разбил коалицию из датчан, норвежцев, валлийцев, ирландцев и шотландцев.

У Бэрнарда Корнуэлла Утред Беббанбургский проходит весь этот временной период. От прибытия викингов в Британию и мести за Рагнара Лодброка в 865 году и до середины 10 века, когда все скандинавы Британии признали власть Уэссекса, но сохранили свои законы и имущество. Кстати, именно из потомков датчан Мерсии в позднейшее время и сформировался класс йоменов-лучников..

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Шаман

[Игорь]

 

 

Стену щитов саксы знали еще с 4 века. Это было слабое подражание римской черепахе.

стену щитов знали все германские народы ещё задолго до 4 века. И римской черепахе они не подражали. Для стены щитов произошло изменение его формы у германцев - с прямоугольных или овальных до круглого около 1 метра в диаметре.

Об этом можно прочитать у Нефёдкина в книге "Готы", издание 2017 года.