Украинские коллаборационисты

[Берг]

2Svetlako

Давно что-то я тебе "репу не чистил" Держи плюс за очередной гвоздь в гроб ублюдочнического мифотворчества украинских властей

[Svetlako]

2Берг

Давно что-то я тебе "репу не чистил"  Держи плюс за очередной гвоздь в гроб ублюдочнического мифотворчества украинских властей

 

Комедия заключается в том, что эти две цитаты взяты из книги некоего Гогуна - абсолютно антисоветской по содержанию (там советские партизаны по подобранным документам изображены кучкой разложившихся пьяниц и мародеров массово предававших друг друга и совершенно никакой пользы в борьбе с немцами не принесших)

 

Тут камад анри эту книгу всё "рекламировал" - добрался я до неё наконец

 

Впечатляет содержание

 

Введение

Раздел I. Этап первый, разгромный

Раздел II. Приписки в оперативных отчётах

Раздел III. Тактика выжженой земли

Раздел IV. Коммунистический партизанский террор

Раздел V. Грабежи, мародёрство, бандитизм

Раздел VI. Сексуальное насилие, половая распущенность

Раздел VII. Пьянство

Раздел VIII. Конфликты между командованием отрядов и УШПД

Раздел IX. Внутренние конфликты, неуставные отношения

Раздел X. Красные партизаны против ОУН-УПА: 1943-1944

Перечень документов и материалов

 

Однако, как ты понимаешь - бить врага его же оружием вдвойне приятно Когда находишь такие перлы у твоего идейного противника, крыть обычно уже нечем

[Svetlako]

Еще одна симптоматичная цитата из документов, собранных Гогуном.

 

ИЗ ДНЕВНИКА КОМАНДИРА ОТРЯДА ИМ. СТАЛИНА ЧЕРНИГОВСКО-ВОЛЫНСКОГО СОЕДИНЕНИЯ Г. БАЛИЦКОГО

Записи до 20 октября 1943 г

 

...

 

С самого утра тов. Зубко вместо со 2-й ротой пошел на связь, но, не дойдя до места, встретились с засадой националистов.

Засада была разогнана, захвачено два пленных. Один из них, Каралюк Вениамин Андреевич, рассказал - "мы воюем с большевиками, с советскими партизанами, которые мешают немецким эшелонам продвигаться на советско-германский фронт. Наш закон таков, - продолжает продвигаться дальше, рассказывает, - когда камень об камень тереть, так они больше стираются: это значит, когда немцы больше будут драться с советскими войсками, то это значит больше жертв будет с обеих сторон, а нам это выгодно". Так рассуждают националисты и так они делают. Всякими способами мешают нам - партизанам подходить к ж.д., делают везде нам засаду, этим самым не давая возможности подходить к ж.д. полотну, но мы своим оружием, своим духом, волей горим и посылаем их на х... (так в документе - АСъ )

 

ЦДАГО - Ф. 64. - On. 1. - Спр. 59. - Арк. 106, 116, 124, 135,

141-143; Спр. 60.-Арк. 33 Копия. Машинопись.

 

 

Яснее не скажешь. Какая на хрен война упивцев с немцами?

[Аналитик]

2Svetlako

http://u-96.livejournal.com/1540535.html#cutid1

--------------------------------------------------------

Как кончали УПА... Часть 1.

Статья Дмитрия Жукова, опубликованная в ноябрьском номере журнала "Братишка" за сей год (Журнал подразделений специального назначения. Издание "Братства краповых беретов "Витязь")

[Kapitan]

2Аналитик

http://u-96.livejournal.com/1540535.html#cutid1 -------------------------------------------------------- Как кончали УПА... Часть 1.

Что ни говори, а чекисты работать умели.

[Svetlako]

2Аналитик

http://u-96.livejournal.com/1540535.html#cutid1

--------------------------------------------------------

Как кончали УПА... Часть 1.

Статья Дмитрия Жукова, опубликованная в ноябрьском номере журнала "Братишка" за сей год (Журнал подразделений специального назначения. Издание "Братства краповых беретов "Витязь")

2Kapitan

Цитата

http://u-96.livejournal.com/1540535.html#cutid1 -------------------------------------------------------- Как кончали УПА... Часть 1.

 

 

Что ни говори, а чекисты работать умели.

 

Абсолютно не согласен с оценкой статьи. Статья ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ. Во первых - и это симптоматично! - НИ ОДНОЙ ссылки на документы или просто источник информации. В результате реальные факты перемешиваются с мифами - причем как "мейд ин упивцы", так и "мейд ин неграмотные историки". Особенно "понравилось" упоминание про

 

выброс на украинский «черный рынок», через который пополняла свои запасы УПА, лекарственных препаратов, зараженных возбудителем чумы

 

Ну и что сказать о человеке, который вставляет такую чушь в статью, "напичканную цифрами и глубокомысленными суждениями?

 

Автор не умеет ФИЛЬТРОВАТЬ то обилие материала, которое сейчас поставляется обоими стронами на информационный рынок. В итоге всё - и правда, и дезинформация - свалено в кучу, но картина сложного исторического явления не просто искажена, а отсутствует.

 

Читайте лучше оригиналы: самих упивцев и наших (Гуралюка, Дюкова, Росова, Бердник и др.), а не компиляторов, гоняющихся за жареным.

[Svetlako]

Как же мерзко копаться в этом дерьме - а надо...

 

109-й шуцманшафтбатальон - еще одна чать Буковинского куреня ОУН (м).

 

... Первые крупномасштабные антиеврейские акции осуществили подразделения… полка группы армий “Юг”, потом их проводили айнзацгруппы “С” при активном участии вспомогательной украинской полиции, в т.ч. Буковинского куреня (109 карательный батальон), возглавляемого бывшим петлюровским генералом Омеляновичем-Павленко. В 1942 году 16 апреля расстреляли 10 тыс. евреев г.Винницы. К акции были привлечены и литовские полицейские, что подтверждается документами ЧГК.

 

Фаина Винокурова,

историк-архивист, заместитель

директора Государственного

архива Винницкой области (Винница)

 

Источники:

 

Мюллер Норберт. Вермахт и оккупация.- Москва, 1974.- С. 101.

Круглов А. Энциклопедия Холокоста – Киев, 2000. – С. 13-16.

Уничтожение еврейского населения в Винницкой области в 1941-1944. – Могилев-Подольский, 1977.- С.8-14, 52-53.

Коллекция документов об оккупационном режиме на территории Винницкой области, виявленные в Винницком и других архивах (из личного фонда автора, ДАВО, ф. Р-6121).

 

И другая цитата, которая тут уже мелькала.

 

В мае 1943 г. знаками II класса в бронзе с мечами были награждены 28 чинов 109-го батальона Украинской службы охраны, среди них был и генерал И. Омелянович-Павленко.

 

Я все не мог понять за что такая честь. А все объясняется просто! Зона Винницы, где была одна из резиденция Адольфа должна была быть не просто ЮденФрай, а очень "фрай". Кто же как не украинские хэрои обеспечат такую чистоту.

[ManowaR]

Мне совсем не хочется защищать упа, но что общего между ей и

полка группы армий “Юг”, потом их проводили айнзацгруппы “С” при активном участии вспомогательной украинской полиции, в т.ч. Буковинского куреня (109 карательный батальон

?

[Kirill]

2 ManowaR

Мне совсем не хочется защищать упа, но что общего между ей и

То что и те и другие - украинские коллаборационисты, из которых делают "героев".

[Kapitan]

2Svetlako

Абсолютно не согласен с оценкой статьи.

Собственно, я не статью хвалил, а ГБ, которое сумело уничтожить таких весьма опытных противников. В Чечне явно не учли опыт предшественников...

[Svetlako]

2ManowaR

Мне совсем не хочется защищать упа, но что общего между ей и

 

Награждались украинские коллаборационисты-националисты из соединения, принимавшего участие в экстерминациях.

[ManowaR]

2Svetlako

2Kirill

Вообщем долго думал, как сформулировать, будем считать, что я типа защитник оун-упа .

 

Так вот не смейте путать светлую память борцов с фашистско-большевистским навалом и предателей, которые осмысленно перешли на сторону врага. Мы, то бишь, оун-упа открещиваемся от всяких там "СС Галличина", Буковинских куреней и прочих предателей. Они настоящие коллоборционисты, а мы патриоты!! Наше место не в этой ветке!!! Вот так...

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем ManowaR

[Kirill]

2 ManowaR

Плохой из тебя защитник: даже не прочитал что Буковинский курень - это часть ОУН(м). И не волнуйся, разницу между ОУН(б), ОУН(м), УПА, "Галичиной" здесь прекрасно понимают... как и сходство: все они активно прислуживали немецким нацистам. О чем в данной ветке полным-полно материала.

[ManowaR]

2Kirill

Кирил узнаётся сразу по чувству юмора, а верней по его отсутствию

 

Прдолжим, да с куренем вышла заминка .

Но мельниковцы они ваще, подозрительные личности, от них мы тоже открестимся, вот бендеровский ОУН вот наш флаг в борьбе с нацизмом. Кстати именно мы растреляли О. Сеника и М. Сциборского - кураторов буковинского куреня ибо поняли их предательскую сущность!! Недаром Бендера сидел в концлагере, а его братья были зверски замучены в фашистских застенках...

 

PS: А если серьёзно, есть какие-то свидетельства о прибывании Бендеры в концлагере, за что его туда посадили, и за что братьев растреляли?

[Kapitan]

2ManowaR

Мы, то бишь, оун-упа открещиваемся от всяких там "СС Галличина", Буковинских куреней и прочих предателей.

Дык одни и теже морды всюду. Кто не попал в "Галитчину", тот позже воевал с Советской армией в УПА.

[Svetlako]

2ManowaR

Мы, то бишь, оун-упа открещиваемся от всяких там "СС Галличина", Буковинских куреней и прочих предателей. Они настоящие коллоборционисты, а мы патриоты!! Наше место не в этой ветке!!! Вот так...

 

Кирилл прав. Раскол ОУН хоть и привел реально к грызне пауков в банке, но не ликвидировал ГЕНЕТИЧЕСКУЮ связь украинских националистов разных мастей.

 

Дело и в том, что часть мельниковцев переходила и под знамена Бандеры (правда, там их потом в первую очередь ликвидировала безпека...). И в том, что после войны часть разных "пауков" снова посадили в новую банку - уже НАТОвскую И под жестким контролем они вполне дисциплинированно выдавали свой яд в нужном направлении, не сильно вспоминая при хозяевах о былых разногласиях

[Svetlako]

2ManowaR

есть какие-то свидетельства о прибывании Бендеры в концлагере, за что его туда посадили, и за что братьев растреляли?

 

У меня есть в загашниках кое-какие воспоминания людей, которые сидели вместе с ним в одном "отделении". Кстати, там сидел сын Сталина. Есть даже какие-то мемуары пленных важных англичан... Надо как-то причесать, если хотите... Искал фотографии, но толковых не нашел. Место на плане - он действительно очень отдельно. Но, конечно, это был не совсем коттедж. Просто барак с удобствами. Камеры-комнаты на двоих. Но не буду вспоминать наскоро - надо достать реальные источники

 

А про брата Бандеры в свое время мелькнула где-то информация, что придушили его поляки-заключенные за Волынь, но подтверждения ей я не нашел.

[ManowaR]

2Svetlako

 

Да не ну генетическая связь - это не аргумент , тем более, что бендеровцы мельниковцев стреляли. Просто интересно отследить, чем занимались бендеровцы, после реального или формального роспуска сначала ОУН потом УПА немцами, то бишь с начала 42 по 45. Одно дело если они всем составом подались к немцам, как в случае с буковинским куренем, другое - ушли в подполье. Я не особо верю в их борьбу против немцев, хотя бы потому что, после роспуска оун-упа я не встречал, каких либо упоминания о том, что немцы предпринимали карательные операции против них. Как я понимаю основная деятельность оун была направлена на борьбу с армией крайова и "акции" против поляков, что было очень даже на руку немцам.

 

А за инфу о бендере в концлагере, буду очень благодарен...

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем ManowaR

[Kirill]

2 ManowaR

Да не ну генетическая связь - это не аргумент

Вполне себе аргумент. Разногласия-то у них прежде всего бюджетные, а не идеологические.

другое - ушли в подполье.

Очень такое своеобразное "подполье". Взяли жену Шухевича в гестапо - муж пришел, пожаловался - отпустили

[анри]

2ManowaR

Просто интересно отследить, чем занимались бендеровцы, после реального или формального роспуска сначала ОУН потом УПА немцами, то бишь с начала 42 по 45. Одно дело если они всем составом подались к немцам, как в случае с буковинским куренем, другое - ушли в подполье.

 

Если верить Летописи УПА издаваемой в Торонто и писаной самими вояками из этой организации (подполковник Бутковский например) в полицию галичане и волыняне шли массово по приказу ОУН и так же дисциплинировано перед началом деполонизации ушли с оружием в леса.

 

Костяк Буковинского куреня составляли мельниковцы если не ошибаюсь. И за созданием этого куреня стояли они же.

 

Из дивизии Ваффен СС "Галичины" в УПА после катастрофы под Бродами ушло ок. 3000.

Как я понимаю основная деятельность оун была направлена на борьбу с армией крайова

АК появилось на Волыни уже после начала деполанизации. Специально под это дело (вроде так) была создана 27 дивизия АК в кол-ве 6-7.000 бойцов. До Волынской резни военных соединений АК в тех краях не было. Разве что 7 партизанских отрядов с ориентацией на Лондон самый крупный из которых насчитывал 700 чел.) и был разгромлен УПА ... Остальные много меньше от 50 до 150 человек. Существовало еще ок. 100 сельских групп самообороны.

УПА и АК впервые встретились в открытом бою на Холмщине (территория Польши, Холмский фронт, ком. Степан Новицкий) еще до Волынских событий.

Основной деятельностью УПА была борьба с сов. партизанами и накопление сил. Бои с немцами были но носили как правило оборонительный характер или случались часто по причине путаницы и ошибок.

[ManowaR]

2анри

 

Костяк Буковинского куреня составляли мельниковцы если не ошибаюсь

 

Ну не то чтобы мельниковцы, скорее жители окупированной румынами украины, формировали курень мельниковцы Сеник и Сциборский - это да.

 

По поводу поляков, так оун и ак всегда были врагами ещё до волыни и никто это не скрывал. Ещё в начале 41 кажется на очередном слёте среди прочих врагов были названы и поляки. Да и поляки на своих подобных мероприятиях постоянно говорили о возврате земель и выселении украинцев. И немцам это было очень даже на руку.

 

Теперь слово в защиту .

 

Вот вас всех тут как послушать, так все прям один в один - корыстные садисты мучители, никакой национальной идеи, исключительно желание прихлебаться перед новыми хозяивами. А как же быть с Боровцом? Ведь он реально воевал с немцами. Немцы сами признавали в 42, что именно от партизан Боровца они несут основные потери в тылу.

Изменено 13 ноября, 2008 пользователем ManowaR

[анри]

2ManowaR

Вот вас всех тут как послушать, так все прям один в один - корыстные садисты мучители, никакой национальной идеи, исключительно желание прихлебаться перед новыми хозяивами. А как же быть с Боровцом? Ведь он реально воевал с немцами. Немцы сами признавали в 42, что именно от партизан Боровца они несут основные потери в тылу.

 

Не знаю что такое "прихлебались" ... Правильнее наверное будет сказать ради достижения своих целей шли на сотрудничество с сильной на тот или иной момент стороной. В конце 30-ых начале 40-ых это были немцы. Потом после война англичане и американцы. Даже в определенный момент они с польским подпольем связь установили (самый громкий пример - акция в Грубешеве) ... Но вот ведь в чем дело ... Дружба сильного со слабым на равных условиях по сути не возможно. По этой причине и приходилось конечно - прислуживать ...

 

Национальная идея как раз был - Украина без русских поляков и евреев.

 

Боровец так же признавал в своих воспоминаниях что вынужден был немцам выделять команды из своих людей для карательных акций. В том числе казней евреев. Если не путаю то в "Армии без державы". Да и кто-то из участников бат. Побегущего припоминал как бойцы "не хотели но вынуждены были учавствовать в казнях". У Боровца был промежуток активных боев с немцами но вроде довольно короткий. Дальше он тоже вел политику не нашим не вашим - вел переговоры с красными открыто сотрудничал с немцами и распустил свои формирования противостоял набиравшим силу ОУН (б) и изредко не афишируя бил по немцам.

 

2ManowaR

а Боровц впринципе к УПА Бандеры и ОУН (м) и ОУН (б) и отношения не имеет.

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем анри

[Kapitan]

2анри

У Боровца был промежуток активных боев с немцами но вроде довольно короткий.

А документально эти "активные бои с немцами", кроме мемуаров, потверждаются? Хотя бы немецкими документами?

[анри]

А документально эти "активные бои с немцами", кроме мемуаров, потверждаются?

Ну если я правильно понимаю - да. У нас их предпочитают не упоминать или упоминают вскользь. Например налет на Шепетовку ... У немцев вообще все партизаны преимущественно фигурируют как бандиты. Например бой УПА с немцами широко разрекламированный современными сторонниками бандеровцев в котором командовал Вовчак(Шум Олекса). Это которому приписыают уничтожение Лютце. На самом деле там дело обстояло как ? Немцы блокировали район в котором действовали красные партизаны и готовили опирацию по их уничтожению. Бандеровцы стянули ничего не подозревая в этот р-он крупные силы включая артбатарею и готовились напасть на польскую колонию. Немцы заметили перемещение крупного вооруженного отряда и накрыли их огнем. Бандеровцы думая что попали в засаду ляхов или красных вступили в бой. Немцы подтянули бронепоезд ... ну и т.д. Пока разобрались прошли сутки ... А пока егерей с леса вывели двое. Вот вам и трехдевный ожесточенный бой. Причем в УПАвских документах ошибка и непреднамеренность откровенно признается ... Извращают уже сегодня ... нынешние воздыхатели ...

 

Kapitan ну на самом деле бои с немцами были хотя бы по той простой причине что как явствует из бандеровских документов они и УПА начали создавать только после того как поняли что ситуация выходит из под их контроля и ОУН лишается поддержки народа в виду своей пассивности и сотрудничества с немцами. Ведь отряды Перегейняка(Коробки) и Качинского (Остапа) которые считают первыми сотнями УПА были созданы без всякого приказа ОУН и начали вести бои против немцев ... и лишь после этого по приказу Лебедя пыл послан Ивахив (Сом/Сонар) с приказом взять эти отряды под контроль ОУН. Куренной "Крук" вел сильные бои с захватом нас. пуктов и был за это приговорен бандеровцами к расстрелу. Правда восновном против мадьяр. Известен бой с применением артиллерии и танка. Город только не помню ...

Изменено 14 ноября, 2008 пользователем анри

[Kapitan]

2анри

Ну если я правильно понимаю - да

А ссылочки на эти документы есть?