Украинские коллаборационисты

[Аналитик]

Знаю, не совсем в тему, но отдельной по "изменникам родины" вроде нет. а размножать темы без крайней необходимости не хотца.

В нижеприведенном тексте ничего нового/революционного, просто все удобно собрано в один блок.

 

http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html#cutid1

Как утверждают некоторые, во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, но тут вероятно считают и 700 тысяч эммигрантов. Цифры эти приводят не просто так - они идут аргументом к утверждению, что Великая Отечественная – суть Вторая гражданская война русского народа против ненавистного Сталина. Что тут можно сказать?

 

Если действительно было так, что миллион руских встал под трёхцветные знамёна и не на жизнь, а на смерть бился против Красной армии за свободную Россию, плечом к плечу со своими немецкими союзниками, то нам не осталось бы ничего иного, как признать, что да, Великая Отечественная действительно стала для русского народа Второй гражданской. Но так ли это было?

 

Чтобы разобраться так или не так, следует ответить на несколько вопросов: сколько всё-таки их было? кто они были? как они попали на службу? как и с кем они сражались? и что же ими двигало?

 

Итак:

 

КОГО СЧИТАТЬ?

 

Сотрудничество советских граждан с оккупантами проходило в разных формах, как по степени добровольности, так и по степени вовлечённости в вооружённую борьбу - от прибалтийских добровольцев-эсэсовцев, яростно сражавшихся под Нарвой, до насильно угоняемых в Германию "остарбайтеров". Полагаю, что последних даже самые упертые антисталинисты не смогут не покривив душой зачислить в ряды борцов с большевитским режимом. Обычно, в эти ряды зачисляют тех, кто получал пайку от немецкого военного или полицейского ведомства, либо держал в руках оружие полученное из рук немцев или про-немецкого местного самоуправления.

 

То есть по максимуму в потенциальные борцы с большевиками попадают:

иностранные воинские части вермахта и СС;

 

восточные охранные батальоны;

 

строительные части вермахта;

 

вспомогательный персонал вермахта, они же "наши иваны" или Hiwi (Hilfswilliger: "добровольные помощники");

 

вспомогательные полицейские части ("шума" - Schutzmannshaften);

 

погранохрана;

 

"помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций;

СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?

 

Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 "власовцев" и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии "Второй гражданской". По его вычислениям (метод которых он к сожалению не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:

 

250,000 украинцев

70,000 белоруссов

70,000 казаков

 

150,000 латышей

90,000 эстонцев

50,000 литовцев

 

70,000 среднеазиатов

12,000 волжских татар

10,000 крымских татар

7,000 калмыков

 

40,000 азербайджанцев

25,000 грузин

20,000 армян

30,000 северо-кавказских народностей

Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.

 

КТО ОНИ БЫЛИ?

 

Hiwi и солдат строительных батальонов трудно считать бойцами гражданской войны. Конечно, их труд освобождал для фронта немецких солдат, но ровно в той же мере это относится и к "остарбайтерам". Иногда hiwi получали оружие и сражались вместе с немцами, но такие случаи в журналах боевых действий частей описываются скорее как курьёз, чем как массовое явление. Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.

 

Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн. Это согласуется и с долей небоевых среди кавказских народов, в расчёте представленном штабом восточных войск в конце войны. По нему, из общего количества 102,000 кавказцев прошедших через вермахт и СС, 55,000 служило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и строительных частях. Надо учесть, что доля кавказцев зачисленных в боевые части была выше, чем доля славян.

 

Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму, только 450-500 тыс. делало это держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.

 

Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 "боевых" азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.

 

Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.

 

В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских "полицаев", остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.

 

Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.

 

На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была перименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.

 

Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных "остбатальонов", через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов "Русскую Национальную Народную Армию". Из других русских боевых формирований можно вспомнить 3-тысячную 1-ю русскую нацтональную бригаду СС Гиля (Родионова), перешедшую на сторону партизан, примерно 6-тысячную "Русскую Национальную Армию" Смысловского и армию Каминского ("Русская Освободительная Народная Армия"), возникшую как силы самообороны т.н. Локотской республики. Максимальные оценки числа людей прошедших через армию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска Каминского отступают вместе с немецкой армией и в 1944 г. предпринимается попытка переформировать их в 29-ю дивизию СС. По ряду причин перeформирование отменили, а личный состав был передан на доукомплектование 30-й дивизии СС. В начале 1945 создаются вооруженные силы Комитета Освобождения Народов России (власовская армия). Первая дивизия армии формируется из "остбатальонов" и остатков 30-й дивизии СС. Вторая дивизия формируется из "остбатальонов", и частью из добровольцев-военнопленных. Численность власовцев перед концом войны оценивается в 40,000 человек, из которых около 30,000 составляли бывшие эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в вермахте и СС с оружим в руках воевало в разное время около 120,000 русских.

 

Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.

 

КАК ОНИ ПОПАЛИ НА СЛУЖБУ?

 

Первоначально восточные части комплектовались добровольцами из числа военнопленных и местного населения. С лета 1942 принцип вербовки местного населения меняется с добровольного на добровольно-принудительный - альтернативой добровольному поступлению в полицию становится принудительный угон в Германию, "остарбайтером". К осени 1942 начинается уже ничем неприкрытая принудиловка. Дробязко в своей диссертации рассказывает про облавы на мужиков в районе Шeпетовки: пойманым предлагался выбор между поступлением в полицию или отправкой в лагерь. С 1943 вводится обязательная воинская служба в разных "самооборонах" рейхскомиссариата "Остланд". В Прибалтике через мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погранохрана.

 

КАК И С КЕМ ОНИ СРАЖАЛИСЬ?

 

Изначально славянские восточные части были созданы для несения охранной службы. В этом качестве они должны были заменить охранные батальоны вермахта, которые как пылесосом высасывались из тыловой зоны потребностями фронта. Сперва солдаты остбатальонов охраняли склады и железные дороги, но по мере усложнения обстановки стали привлекаться и к антипартизанским операциям. Вовлечение остбатальонов в борьбу с партизанами способствовало их разложению. Если в 1942 году количество перешедших на сторону партизан "остбатальонщиков" было относительно невелико (хотя и в этом году немцы из-за массовых перебёгов вынуждены были расформировать РННА), то в 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс. (а это очень и очень немало, при средней численности восточных частей в 1943 г. около 65,000 человек). Наблюдать дальнейшее разложение остбатальонов у немцев не было никаких сил, и в октябре 1943 года оставшиеся восточные части отправили во Францию и в Данию (разоружив при этом 5-6 тыс. добровольцев, как ненадежных). Там они были включены в качестве 3-х или 4-х батальонов в полки немецких дивизий.

 

Славянские восточные батальоны, за редким исключением, не использовались в боях на восточном фронте. В отличие от них значительное количество азиатских остбатальонов было задействовано в первой линии наступающих немецких войск во время битвы за Кавказ. Результаты боев были противоречивы - некоторые показали себя неплохо, другие - наоборот, оказались заражены дезертирскими настроениями и дали большой процент перебежчиков. К началу 1944 года большинство азиатских батальонов тоже оказалось на Западном валу. Оставшиеся на Востоке были сведены в Восточно-Тюркское и Кавказское соединения СС и были задействованы в подавлении Варшавского и Словацкого восстаний.

 

Всего к моменту вторжения союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах было собрано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около 70 тыс.ч. Вобщем и в целом остбатальоны в боях с союзниками показали себя слабо (с отдельными исключениями). Из почти 8,5 тыс. безвозвратных потерь, 8 тыс. составили пропавшие без вести, то есть в большинстве своём дезертиры и перебежчики. После этого оставшиеся батальоны были разоружены и привлечены к фортификационным работам на линии Зигфрида. Впоследствии их использовали для формирования частей Власовской армии.

 

В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Наиболее боеспособное соединение немецких казачьих войск - сформированная летом 1943 1-я казачья дивизия фон Панвица отправилась в Югославию, заниматься партизанами Тито. Там постепенно собрали всех казаков, развернув дивизию в корпус. Дивизия приняла участие в боях на Восточном фронте в 1945 году, сражаясь в основном против болгар.

 

Прибалтика дала наибольшее количество войск на фронт - кроме трёх дивизий СС в боях принимали участие отдельные полицейские полки и батальоны. 20-я эстонская дивизия СС была разгромлена под Нарвой, но впоследствии восстанволена и успела прнинять участие в последних боях войны. Латвийские 15-я и 19-я дивизии СС летом 1944 г. попали под удар Красной армии и удара не выдержали. Сообщается о больших масштабах дезертирства и потере боеспособности. В результате 15-ю дивизия, передав свой наиболее надёжный состав 19-й, была отведена в тыл для использования на строительстве укреплений. Второй раз она была использована в боях в январе 1945, в Восточной Пруссии, после чего опять была отведена в тыл. Ей удалось сдаться американцам. 19-я оставалась до конца войны в Курляндии.

 

Белорусские полицаи и свежемобилизованные в БКА в 1944 г. были собраны в 30-й дивизии СС. После формирования, дивизия в сентябре 1944 г. была переброшена во Францию, где приняла участие в боях с союзниками. Понесла большие потери, главным образом от дезертирства. Белорусы пачками перебегали к союзникам и продолжали войну в польских частях. В декабре дивизию расформировали, а оставшийся личный состав передали на укомплектование 1-й власовской дивизии.

 

Галицийская 14-я дивизия СС едва понюхав пороху, попала в окружение под Бродами и почти полностью уничтожена. Хотя её удалось быстро восстановить, участия в боях на фронте она больше не принимала. Один её полк был задействован на подавлении Словацкого восстания, после чего она отправилась в Югославию воевать с пратизанами Тито. Так как от Югославии недалеко до Австрии, дивизии удалось сдаться англичанам.

 

Вооружённые силы КОНР были сформированы в начале 1945 года. Хотя 1-я дивизия власовцев была укомплектована практически целиком вертеранами-карателями, многие из которых уже побывали на фронте, Власов парил мозги Гитлеру требуя больше времени на подготовку. В конце концов, дивизию всё же удалось выпереть на Одерский фронт, где она приняла участие в одной атаке против советских войск 13 апреля. Уже на следующий день, командир дивизии генерал-майор Буняченко, игнорируя протесты своего немецкого непосредственного начальника увёл дивизию с фронта и пошёл на соединение с остальными частями армии Власова в Чехию. Второй бой власовская армия провела уже против своего союзника, атаковав 5 мая немецкие войска в Праге.

 

ЧТО ЖЕ ИМИ ДВИГАЛО?

 

Движущие мотивы были совершенно различны.

 

Во-первых, среди восточных войск можно выделить национал-сепаратистов, которые сражались за создание своего национального государства или по крайней мере привилегированной провинции Рейха. Сюда относятся прибалты, азиатские легионеры и галичане. Создание частей такого рода имеет долгую традицию - вспомнить хотя бы Чехословацкий корпус или Польский легион в Первую Мировую. Эти сражались бы против центральной власти, кто бы ни сидел в Москве - царь, генсек или всенародно избранный президент.

 

Во-вторых, были идейные и упорные противники режима. Сюда можно отнести казаков (хотя отчасти их мотивы были национал-сепаратисткими), часть личного состава остбатальонов, значительную часть офицерского корпуса войск КОНР.

 

В-третьих можно назвать оппортунистов, делавших ставку на победителя, тех кто присоединился к Рейху во время побед вермахта, но удрал в партизаны после поражения под Курском и продолжал удирать при первой возможности. Эти, вероятно, составляли значительную часть остбатальонов и местной полиции. Были такие и с той стороны фронта, что видно по изменение количества перебежчиков к немцам в 1942-44 гг.:

1942 79,769

1943 26,108

1944 9,207В-четвёртых это были люди надеявшиеся вырваться из лагеря и при удобной возможности перейти к своим. Сколько таких было - сказать трудно, но иногда набиралось на целый батальон.

 

И наконец пятая категория - люди которым хотелось вернее выжить. Сюда попадает основная часть hiwi и рабочих строительных частей, получавших в таком качестве намного более питательную пайку, чем в лагере.

 

И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?

 

А получается картина совсем непохожая на то, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.

 

Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, "под трёхцветным флагом" сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это "бы" и к тому же ещё бабушка на двое сказала. А в реальной истории никаких "миллионов под трёхцветным флагом" не наблюдалось.

[Lady-knight]

2Аналитик

А какова потом была судьба перебежчиков в СССР (тех, которые перешли на сторну наших в смысле)? Так ли все было печально. как принято описывать или нет?

 

Бабушка рассказывает, как во время окупции(г. Измаил был окупирован румынами) прям на Пасху к ним зашли власовцы - дико матерились. Прабабушка бабушку успела спрятать, а сама с перепугу обратилась к ним по-румынски, они испугались - подумали, что она румынка (еще влетит от румын) и ушли. Бабушка говорит, что это были в основном уголовники из советских тюрем, которых не успели ни увезти, ни расстрелять и их освобождали немцы. Вели себя хуже и немцев и румын.

А вообще статья интересная +1

[Аналитик]

2Lady-knight

А какова потом была судьба перебежчиков в СССР (тех, которые перешли на сторну наших в смысле)? Так ли все было печально. как принято описывать или нет?

Точных цифр у меня под рукой нет (третий компьютер за год :-)), но емнип все было нет так печально. Большинству повесили сроки (весьма умеренные) и отправили производительно трудиться, многих просто отпускали, т.к. как указано в статье, "сотрудничество" выразилось в том, что они пошли на каторжную работу за кусок хлеба. Отстреливали самых нехороших. В целом, учитывая очень сильные мотивы национализма (прибалты и пр.) можно сказать, что рук-во СССР пожертвовало идеалами справедливости ради сохранения "дружбы народов" на котрой держалось многонациональное государство. Отец работал с бывшими бандеровцами в 60-х, они как раз досиживали последние годы...

[Lady-knight]

Значит не так печально. И где тот жестокий режим и бесчеловечніе москали-НКВДисті

[Kapitan]

2Lady-knight

И где тот жестокий режим и бесчеловечніе москали-НКВДисті

Там же, где голодомор и оккупация...

[O'Tim]

2Аналитик

Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов.

 

Когда  они  наконец  кончили,  я

говорю:  "Из всего, что здесь говорилось, совершенно ясно, что в самом

непродолжительном  будущем  вы  начинаете  войну  против  Советов".

Розенберг  спешит  сказать:  "Я  этого  не говорил".  Я говорю,  что я

человек политически достаточно опытный и не нуждаюсь в том,  чтобы мне

рассказывали и вкладывали в рот. Позвольте и мне поставить вам вопрос:

"Каков ваш политический план войны?"  Розенберг  говорит,  что  он  не

совсем понимает мой вопрос.  Я уточняю: "Собираетесь ли вы вести войну

против  коммунизма  или  против  русского  народа?"  Розенберг  просит

указать,  где разница.  Я говорю: разница та, что если вы будете вести

войну против коммунизма,  то  есть,  чтобы  освободить  от  коммунизма

русский  народ,  то  он будет на вашей стороне,  и вы войну выиграете;

если же вы будете вести войну против России,  а не против  коммунизма,

русский народ будет против вас, и вы войну проиграете.

    Розенберг морщится и говорит,  что самое неблагодарное ремесло  -

политической  Кассандры.  Но  я  возражаю,  что  в данном случае можно

предсказать события.  Скажем иначе:  русский  патриотизм  валяется  на

дороге,  и  большевики  четверть  века  попирают  его ногами.  Кто его

подымет,  тот и выиграет войну.  Вы подымете -  вы  выиграете;  Сталин

подымет  - он выиграет.  В конце концов Розенберг заявляет,  что у них

есть фюрер,  который определяет политический план войны,  и  что  ему,

Розенбергу,  пока  этот  план  неизвестен.  Я  принимаю это за простую

отговорку. Между тем, как это ни парадоксально, потом оказывается, что

это правда (я выясню это только через два месяца в последнем разговоре

с Лейббрандтом,  который объяснит мне, почему меня вызвали и почему со

мной разговаривают).

    Дело в том,  что в этот момент,  в середине июня,  и Розенберг, и

Лейббрандт  вполне  допускают,  что  после  начала войны,  может быть,

придется создать  антибольшевистское  русское  правительство.  Никаких

русских  для  этого  они  не  видели.  То ли в результате моей финской

акции, то ли по отзыву Маннергейма, они приходят к моей кандидатуре, и

меня  спешно  вызывают,  чтобы  на меня посмотреть и меня взвесить (по

словам Лейббрандта,  они меня как будто принимали). Но через несколько

дней  начинается  война,  и  Розенберг  получает  давнее  предрешенное

назначение  -  министр  оккупированных  на  Востоке  территорий;  и

Лейббрандт  - его первый заместитель.  В первый же раз,  как Розенберг

приходит к Гитлеру за директивами,  он говорит:  "Мой фюрер,  есть два

способа  управлять  областями,  занимаемыми  на Востоке,  первый - при

помощи немецкой администрации,  гауляйтеров;  второй - создать русское

антибольшевистское правительство, которое бы было и центром притяжения

антибольшевистских сил в России".  Гитлер его перебивает:  "Ни о каком

русском  правительстве  не  может  быть и речи;  Россия будет немецкой

колонией и будет управляться немцами". После этого Розенберг больше ко

мне не испытывает ни малейшего интереса и больше меня не принимает.

    После разговора с Розенбергом и  Лейббрандтом  я  живу  несколько

дней  в особом положении - я знаю секрет капитальной важности и живу в

полном секрете.  Утром 22 июня,  выйдя на улицу и видя серьезные  лица

людей,  читающих газеты,  я понимаю,  в чем дело.  В газете - манифест

Гитлера о войне.  В манифесте  ни  слова  о  русском  государстве,  об

освобождении  русского  народа;  наоборот,  все  о  пространстве,

необходимом для немецкого народа на Востоке и т.  д.  Все ясно.  Фюрер

начинает войну,  чтобы превратить Россию в свою колонию. План этот для

меня совершенно идиотский;  для меня Германия войну  проиграла  -  это

только  вопрос  времени;  а коммунизм войну выигрывает.  Что тут можно

сделать?

    Я говорю  Дерингеру,  что  хочу  видеть Розенберга.  Дерингер мне

вежливо отвечает,  что он о моем желании доктору Розенбергу  передаст.

Через  несколько дней он мне отвечает,  что доктор Розенберг в связи с

организацией нового министерства занят и принять меня не может. Я сижу

в  Берлине  и  ничего  не делаю.  Хотел бы уехать обратно в Париж,  но

Дерингер мне говорит,  что этот вопрос может решить  только  Розенберг

или Лейббрандт. Я жду.

    Через месяц меня неожиданно принимает Лейббрандт.  Он  уже  ведет

все министерство, в приемной куча гауляйтеров в генеральских мундирах.

Он меня спрашивает,  упорствую ли я в своих прогнозах в свете событий,

-  немецкая  армия  победоносно  идет  вперед,  пленные  исчисляются

миллионами.  Я отвечаю,  что совершенно уверен в  поражении  Германии;

политический  план  войны бессмысленный;  сейчас уже все ясно - Россию

хотят превратить в колонию,  пресса трактует русских как  унтерменшей,

пленных  морят  голодом.  Разговор  кончается ничем,  и на мое желание

вернуться в  Париж  Лейббрандт  отвечает  уклончиво  -  подождите  еще

немного. Чего?

    Еще месяц  я  провожу  в  каком-то  почетном  плену.  Вдруг  меня

вызывает Лейббрандт.  Он опять меня спрашивает:  немецкая армия быстро

идет вперед от победы  к  победе,  пленных  уже  несколько  миллионов,

население встречает немцев колокольным звоном, настаиваю ли я на своих

прогнозах.  Я отвечаю,  что больше чем когда бы то ни было.  Население

встречает колокольным звоном, солдаты сдаются; через два-три месяца по

всей России станет  известно,  что  пленных  вы  морите  голодом,  что

население рассматриваете как скот.  Тогда перестанут сдаваться, станут

драться,  а население - стрелять вам в спину.  И  тогда  война  пойдет

иначе.  Лейббрандт сообщает мне,  что он меня вызвал, чтобы предложить

мне руководить политической работой среди пленных -  я  эту  работу  с

таким  успехом  проводил в Финляндии.  Я наотрез отказываюсь.  О какой

политической работе может идти речь?  Что может сказать  пленным  тот,

кто  придет  к  ним?  Что  немцы  хотят  превратить Россию в колонию и

русских в рабов и что этому надо помогать?  Да пленные  пошлют  такого

агитатора  к ...,  и будут правы.  Лейббрандт наконец теряет терпение:

"Вы в конце концов бесштатный эмигрант,  а  разговариваете  как  посол

великой державы". - "Я и есть представитель великой державы - русского

народа; так как я - единственный русский, с которым ваше правительство

разговаривает,  моя  обязанность  вам  все  это  сказать".  Лейббрандт

говорит:  "Мы можем вас расстрелять,  или  послать  на  дороги  колоть

камни,  или заставить проводить нашу политику".  - "Доктор Лейббрандт,

вы ошибаетесь.  Вы действительно можете меня расстрелять или послать в

лагерь  колоть камни,  но заставить меня проводить вашу политику вы не

можете".  Реакция Лейббрандта неожиданна.  Он подымается  и  жмет  мне

руку.  "Мы  потому  с вами и разговариваем,  что считаем вас настоящим

человеком".

    Мы опять  спорим  о перспективах,  о немецкой политике,  говоря о

которой я не  очень  выбираю  термины,  объясняя,  что  на  том  этаже

политики,  на котором мы говорим,  можно называть вещи своими именами.

Но Лейббрандт возражает все более  вяло.  Наконец,  сделав  над  собой

усилие,  он говорит:  "Я питаю к вам полное доверие; и скажу вам вещь,

которую мне очень опасно говорить:  я считаю, что вы во всем правы". Я

вскакиваю:  "А Розенберг?" - "Розенберг думает то же,  что и я". - "Но

почему Розенберг не пытается убедить Гитлера в полной гибельности  его

политики?"  - "Вот здесь,  - говорит Лейббрандт,  - вы совершенно не в

курсе дела.  Гитлера вообще ни в чем невозможно убедить. Прежде всего,

только он говорит, никому ничего не дает сказать и никого не слушает.

    А если бы Розенберг попробовал его убедить,  то результат был  бы

только  такой:  Розенберг  был  бы немедленно снят со своего поста как

неспособный понять и проводить мысли и  решения  фюрера,  и  отправлен

солдатом  на  Восточный  фронт.  Вот и все".  - "Но если вы убеждены в

бессмысленности политики Гитлера,  как вы можете ей следовать?" - "Это

гораздо  сложнее,  чем  вы думаете,  - говорит Лейббрандт,  - и это не

только моя проблема, но и проблема всех руководителей нашего движения.

Когда Гитлер начал принимать свои решения, казавшиеся нам безумными, -

оккупация Рура,  нарушение Версальского договора, вооружение Германии,

оккупация Австрии, оккупация Чехословакии, каждый раз мы ждали провала

и  гибели.  Каждый  раз  он  выигрывал.  Постепенно  у  нас  создалось

впечатление,  что этот человек,  может быть, видит и понимает то, чего

мы не видим и не понимаем,  и нам ничего не остается, как следовать за

ним.  Так же было и с Польшей, и с Францией, и с Норвегией, а теперь в

России мы идем вперед и скоро будем в Москве.  Может быть, опять мы не

правы, а он прав?"

    "Доктор Лейббрандт,  мне тут нечего делать,  я хочу  вернуться  в

Париж".  - "Но поскольку вы против нашей политики,  вы будете работать

против нас".  - "Увы, я могу вам обещать, что я ни за кого и ни против

кого  работать  не  буду.  С  большевиками я работать не могу - я враг

коммунизма;  с вами не могу - я не разделяю  ни  вашей  идеологии,  ни

вашей  политики;  с  союзниками  тоже  не  могу - они предают западную

цивилизацию,  заключив преступный союз  с  коммунизмом,  Мне  остается

заключить,  что  западная цивилизация решила покончить самоубийством и

что во всем этом для меня  нет  места.  Я  буду  заниматься  наукой  и

техникой".

    Лейббрандт соглашается.  Перед отъездом на квартире  Ларионова  я

рассказываю  о  своих  переговорах  с  Розенбергом  и  Лейббрандтом

руководителям организации солидаристов (Поремскому,  Рождественскому и

другим).  Они просочились в Берлин, желая проникнуть в Россию вслед за

немецкой  армией.  Я  им  говорю,  что  это  совершенно  безнадежно  -

население  скоро  будет  все  против  немцев;  быть  с  ними - значит,

вступить в  партизанщину  против  немцев;  для  чего?  Чтобы  помогать

большевикам  снова  подчинить  население своей власти?  Ничего сделать

нельзя.  Но солидаристы хотят все же  что-то  попробовать.  Скоро  они

убедятся, что положение безнадежно.

Изменено 25 апреля, 2008 пользователем O'Tim

[Kapitan]

O'Tim

Это кто - Деникин? И откуда?

[13th]

гм.. извеняюсь, если произойдет повтро, т.к. являются продолжением друг друга.. и легче смотреть их в целом:

 

Спасти генерала Шухевича

Сотрудники архива СБУ во вторник, 4 марта, порадовали новым откровением: оказывается, у израильтян нет досье на Романа Шухевича. И зря, получается...

 

 

 

...институт «Яд ва-Шем» "]обвинял доблестного командира «Нахтигаля»[/i] в еврейских погромах - все это инсинуации злых энкаведистов-кагебешников (наследниками коих являются справедливые эсбеушники). Не заводили исследователи Холокоста специального «дела» на Шухевича, не знали, что спустя полвека после гибели гауптмана украинский Президент пожелает объявить его официальным героем. Впрочем, реакция израильтян на заявления СБУ еще неизвестна. И вряд ли сложно угадать, какой она будет.

 

В последнее время Роман Шухевич становится культовой фигурой украинской политики. Его сын Юрий дает интервью всем подряд, включая даже откровенно пророссийские издания. Президент Ющенко искренне озабочен восстановлением по отношению к Шухевичу исторической справедливости, в связи с чем его верный сотрудник Наливайченко организовал сбор архивных документов. Они должны пролить свет на то, чем занимался Шухевич в годы Второй мировой войны.

 

«Черная дыра» архивистов

 

И как по мановению волшебной палочки, сразу после распоряжения Президента Ющенко нашлись в бездонных архивах СБУ материалы, раскрывающие суть эНКаВеДизма. Как будто их специально держали на случай, если Президент вспомнит о своем любимце Шухевиче.

 

Архивы КГБ (СБУ, ФСБ и прочих реинкарнаций этого ведомства) всегда отличались загадочностью и таинственностью. Что находится в этих фондах, известно только самим сотрудникам ведомственных спецархивов. Процедура общения с архивами «органов» выглядит следующим образом.

 

Человек приходит, к примеру, в приемную СБУ на Владимирской, где его прощупывают внимательным взглядом сотрудники ведомства. В руках у посетителя письмо с просьбой ознакомиться с материалами по такому-то историческому событию. Сотрудник приемной с недоверием (вдруг шпион?) смотрит на человека с письмом. Потом записывает все его данные в специальную книгу, забирает письмо и относит его куда-то далеко, за спину часового на посту.

 

Формально такие материалы уходят к заместителю председателя СБУ, курирующему архивные вопросы. Дальше - тишина.

 

Человеку остается в этой ситуации только ждать и надеяться. Ему либо позвонят, либо напишут по обычной почте. В лучшем случае, сотрудники спецархива разрешат прийти к ним и посмотреть то, что они сами отобрали.

 

Ведь, в отличие от публичных архивов, в архивах спецслужб нет каталога. Что там находится, в каких количествах и зачем, знают только сами сотрудники СБУ. В их руках либо открыть доступ ученых к документам, либо сказать, что ничего нет.

 

Поэтому нам сейчас неизвестно, что еще могут найти (или потерять) сотрудники Наливайченко. В их руках воистину безграничные возможности по написанию новых страниц истории.

 

Почему Шухевич?

 

«Культ Шухевича» необъяснимым образом популяризируется сегодня в Украине. Как будто нет других героев двадцатого века, кроме командующего УПА. Ведь в межвоенной Галичине были еще лидеры УНДО, выступавшие за парламентские методы борьбы, компромисс с поляками. Была УГКЦ, также занимавшая очень осторожную позицию в своих взаимоотношениях с радикалами из ОУН. Оуновцы в свою очередь жестко противодействовали всем, кто поддерживал «умеренных». Не секрет, что в Галичине тогда шла не только национально-освободительная борьба против поляков, но и велась гражданская война против «умеренных».

 

Тем не менее, Президент Ющенко с маниакальной настойчивостью проталкивает именно кандидатуру Шухевича как главную для новейшего пантеона «великих украинцев». Почему это делается - непонятно. Если Виктор Андреевич хочет думать о втором сроке, то ему лучше подбирать в качестве символов исторические фигуры, способные сплотить Украину, или, в крайнем случае, добавить ему сторонников на востоке и юге страны. Вряд ли Шухевич относится к таким персонажам.

 

Роман Шухевич-Тур-Чупринка был лидером радикального крыла украинских националистов. Их движение было типичным для того времени проявлением правого вождизма. Подобного рода движения были практически в каждой европейской стране, имея свои национальные особенности и мало чем отличаясь друг от друга в методах политической борьбы.

 

В Румынии это были «железногвардейцы», в Венгрии - «Скрещенные стрелы», в Польше - эндеки, в Хорватии - усташи. У безгосударственных евреев - «бейтаровцы» Владимира Жаботинского. Про Германию, Италию, Испанию и Советский Союз даже вспоминать не будем. Все эти группировки (кроме большевиков) ставили во главу угла расово-национальный вопрос, предлагая решать его радикальным путем истребления конкурентов. Так делали все, и не вина оуновцев в этом. Но и забывать о том, что кроме ОУН в Галичине были и другие борцы за волю, тоже не стоит.

 

Новые документы о новом

 

Безусловно, в архивах СБУ таится немало интересного. И рассекреченные документы о преступлениях и провокациях войск МГБ - лишнее тому подтверждение. Однако интерпретация этих документов властями может загнать в ступор.

 

Если даже войска МГБ совершали провокации и преступления против мирного населения, то это не говорит о том, что таких преступлений не совершала ОУН-УПА. Шла братоубийственная война, в которой любые методы считались полезными. Воюющие стороны даже не гнушались перенимать их друг у друга, а потом совершенствовать.

 

Сериал с обнародованием «новых выявленных» документов о «преступлениях» МГБ обещает быть длительным и интересным. Есть соответствующий политический заказ, есть готовность этот заказ выполнять (и.о. Наливайченко и в более сложных ситуациях был на стороне Президента); есть огромные фонды спецархивов в центре и на местах, где тоннами хранятся секретные документы.

 

Другое дело - что из этих «тонн» нам покажут? А что оставят навеки пылиться за спинами часовых, доблестно оберегающих покой государственных тайн...

 

(продолжение следует)

Федор Михайловский

Изменено 26 апреля, 2008 пользователем 13th

[13th]

В поисках утраченного Шухевича

Предлагаем вспомнить об истории организации...которой он командовал.

 

Исторически правый радикализм в Украине сформировался после поражения ЗУНР в войне с поляками. До этого в национальном движении преобладали социал-анархисты, умеренные парламентарии и «культурники». Приход к власти в Италии режима Муссолини и усиление крайне правой польской партии эндеков спровоцировали появление аналогичных сил в Украине.

 

В 1920 году Украинскую военную организацию возглавил Евгений Коновалец, бывший активным участником национальной революции 1917-1921 годов. Девять лет спустя УВО была преобразована в ОУН. Начался новый этап борьбы с поляками, ставка в котором делалась на политический террор.

 

В 1939 году советские войска вступили во Львов. Польша была раздавлена. На западе, кроме Германии, не оставалось никого. Сама логика геополитических раскладов толкала ОУН в руки абвера. Не на СССР же им было надеяться!

 

Как искренне пишет авторитетный и симпатизирующий ОУН автор, парижский профессор Владимир Косик, «абвер на чолі з адміралом Канарісом наладнав контакт з ОУН у 1938 році і передбачав ще до вторгнення в Польщу можливість українського повстання, яке б прискорило падіння цієї держави».

 

...Между тем, кроме ОУН в Западной Украине в межвоенный период были и другие украинские политические силы. Их можно забыть, но от этого картина не станет более полной. ОУН действительно стала ведущей партией в конце 30-х, но, объяснялось это общей радикализацией социальных настроений. Ультраправым или ультралевым симпатизировали, потому что они предлагали простые решения в сложной ситуации.

 

Правые радикалы были тогда популярны почти в каждой европейской стране. Есть разные версии, почему так произошло, от социологических (незрелость масс, получивших всеобщее избирательное право, желание «сильной руки») до смешных (высокая солнечная активность в 30-е годы прошлого века).

 

Гитлеровцы делали ставку на националистические движения, когда выступали против многонациональных держав. В 1938 году они поддержали словаков в борьбе с чехами. Два года спустя протянули «руку помощи» хорватам, боснийцам и косовским албанцам, страдавшим от великосербского национализма.

 

Историки до сих пор не могут дать ответ на вопрос о том, почему Гитлер в своей войне против СССР не сделал ставку на Украину? Однако амбиции ОУН так и остались нереализованными. В геополитической схеме вермахта, предусматривавшей раздел украинской территории на 5 протекторатов, не нашлось места для марионеточного государства по образу и подобию тисовской Словакии или Хорватии усташей.

 

А дальше был 1942 год и создание УПА. Кстати, не факт, что отряды Романа Шухевича могут претендовать на первоисточник бренда «УПА».

 

Ведь еще в 1941 году в полесских лесах действовала УПА Бульбы-Боровца, который был противником бандеровского движения. Разногласия между ними имели не идейный, а скорее персональный характер.

 

Однако историю пишут победители (а именно бандеровцы оказались таковыми в диаспоре), поэтому фамилия Бульбы-Боровца мало известна широкой общественности. Сам Бульба-Боровец - персонаж также очень противоречивый. В Центральном Государственном архиве общественных объединений Украины есть документы, показывающие его сотрудничество с оккупационной полицией. Такое было время, что днем - ты полицейский, а ночью - повстанец. И даже абвер с гестапо ничего не могли понять.

 

Почему сегодня нам навязывают однобокое восприятие исторических событий? Вчера - Ковпак, сегодня - Шухевич...

 

Дело в том, что в 90-х годах историки современной Украины выработали неуклюжую концепцию, которая должна была приспособить «национально-освободительный» стереотип к их собственным представлениям об истории. Ведь сегодня историю ОУН-УПА пишут преимущественно исследователи истории советского партизанского движения.

 

Следовательно, изображенная ими картина выглядит таким образом. УПА вела борьбу против Гитлера и Сталина, начиная еще с 1941 года. В пределах этой организации существовали демократические фракции, которые выступали за равенство всех граждан перед законом независимо от вероисповедания, национальности, языка.

 

В данном случае можно сказать, что не нужно стесняться наличия праворадикальных движений в собственной истории. Не нужно модернизировать историю, грубо приспосабливая ее к «политкорректным» требованиям настоящего. УПА была типичной праворадикальной армией, что не было чем-то необычным, а было признаком времени.

 

Места для «третьей силы», воюющей одновременно против Гитлера и Сталина, в тот период войны не было и не могло быть. Очень трудно представить, что сравнительно малочисленная УПА могла бросить вызов вооруженному до зубов вермахту. Кроме того, в этом случае она неминуемо становилась союзником Красной Армии и советских партизан, ослабляя тыл гитлеровцев. Не думаем, что это входило в планы командиров УПА. Все-таки победа над СССР была в тот момент более важна.

 

В основных источниках по истории УПА, публиковавшихся ранее в диаспоре, содержится крайне мало информации о боевых столкновениях с гитлеровцами. Но если задача борьбы с вермахтом была труднореализуемой, а СССР был тогда на грани собственной гибели (да, Москва выстояла, но немецкие армии упорно двигались к Волге, и коренной перелом еще не наступил), то против кого же тогда должны были действовать отряды УПА? Понимаем, что высказываем кощунственные мысли, но можно предположить, что основным соперником тогда были польские партизаны Армии Крайовой.

 

В случае окончательной победы Германии пришлось бы определять судьбу Восточной Галичины, которая входила в 1942 году в Краковское генерал-губернаторство. УПА в этом плане имела свое видение и пыталась военным путем преодолеть сложившуюся «политико-демографическую проблему». Со своей стороны, польские партизаны тоже пытались решить спор в собственную пользу. Результат известен. Проблема «Волынь-1942» еще долго будет скрыто влиять на периодические осложнения в польско-украинских отношениях.

 

Так что не только пресловутый «еврейский вопрос» оказывается кстати, когда мы вспоминаем о Шухевиче. Свое слово (причем гораздо более аргументировано, потому что на немцев, как в случае с евреями, это уже не спишешь) могут сказать «заклятые друзья» поляки. И резонанс тогда будет гораздо сильнее, чем при дележе могил на львовском кладбище Орлят...

 

(продолжение следует)

Федор Михайловский

[13th]

Тайна капитана Шухевича

В центре общественной дискуссии по поводу славного прошлого командира УПА Романа Шухевича остаются события конца июня 1941 года. Вступление батальонов...«Нахтигаль» и «Роланд» в еще не остывший от присутствия советских войск Львов, по версии критиков Шухевича, сопровождалось погромами местных евреев и поляков. Поскольку сегодня «еврейский вопрос» совершенно незаслуженно стал критерием демократичности страны, командир УПА периодически попадает под огонь критики. Получается, если убивал евреев во Львове - плохо, а если убивал поляков в 1942 году на Волыни - то это уже не так страшно.

 

Кульбиты государственной политики по отношению к еврейскому меньшинству - отдельная тема. Но разобраться с тем, что делал «Нахтигаль» во Львове в июне 1941 года, надо.

 

Ранее мы уже показали, что в силу геополитических причин правые радикалы из ОУН рассчитывали на поддержку Германии. Гитлер поляков вообще не считал людьми, и это устраивало ОУН, не забывшую 1918 год и подавление поляками ЗУНР.

 

При вступлении немецких войск во Львов одной из задач ОУН была нейтрализация польской элиты. Евреи просто попали под горячую руку как удобная в этой ситуации жертва. Часть оуновцев видела в них носителей коммунизма, что было не совсем так. Еврейская буржуазия, к примеру, никак не могла симпатизировать большевикам.

 

Батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» должны были помочь правительству Стецька взять под контроль город. Это им удалось. «Нахтигаль» захватил пустующую радиостанцию, благодаря которой весь мир узнал о событиях 30 июня 1941 года.

 

И все-таки как возник этот батальон? Зачем и для чего он был создан?

 

Как пишет историк Сергей Вейгман, благодаря договоренности Организации украинских националистов с командованием вермахта, последнее обязалось предоставить базы для подготовки и обучения личного состава корпуса украинских националистов, составной частью которого был и украинский батальон «Нахтигаль». В начале 1941 года местные организации ОУН провели специальную мобилизацию, затем будущих солдат направляли в Краков, где они проходили спецпроверку комиссии ОУН, врачебный осмотр, а также нечто вроде «курса молодого бойца».

 

После этой процедуры они направлялись на главную учебную базу батальона в Нойгаммер (чисто славянское название - авт.). Командиром части был назначен сотник (капитан) Роман Шухевич, при котором постоянно находились представители немецкого командования - Альбрехт Герцнер и офицер связи, старший лейтенант Теодор Оберлендер.

 

Численный состав «Нахтигаля» был сравнительно небольшим (по разным источникам, от 330 до 400 человек), а потому не мог в полной мере претендовать на роль абсолютно самостоятельного подразделения. С началом боевых действий «Нахтигаль» был придан первому батальону полка «Бранденбург 800», подчинявшемуся немецкой военной разведке - абверу.

 

18 июня личный состав «Нахтигаля» был переброшен в приграничный Ряшев, а в ночь с 22 на 23 июня без боя перешел советскую границу по реке Сян, после чего маршем отправился на Львов, куда и вошел ранним утром 30 июня.

 

7 июля батальон был переброшен в оставленный Красной Армией Тернополь, после чего в составе передовых немецких частей продолжил наступление на Восток. С боями «нахтигалевцы» заняли Браилов и Винницу, после чего для отдыха были передислоцированы в небольшой подольский городок Юзвин. Потом «нахтигалевцев» расформировали, поскольку Гитлер уже не нуждался в «украинской армии».

 

Сторонники «героизации» Шухевича настаивают на том, что нет доказательств его участия в убийстве польских профессоров и поощрении к еврейским погромам. Спору нет, убийство поляков никто не записывал на кинопленку. Но и Бабий Яр не фиксировался на видео и не фигурировал на Нюрнбергском процессе как отдельный эпизод. Тем не менее, в реальности этих событий никто не сомневается.

 

Хотелось бы получить у защитников Шухевича ответ на ряд вопросов. Для каких целей гитлеровская военная разведка несколько лет обучала членов ОУН? Почему «Нахтигаль» вошел во Львов раньше основных частей немецких войск? Почему впоследствии «нахтигалевцы» двигались, опять же опережая части вермахта?

 

Если верить тому, что «Нахтигаль» во Львове только охранял дороги и больше ни во что не вмешивался, то непонятно, для чего его столько лет создавали? С задачей контроля над перекрестками справились бы и немецкие пехотинцы.

 

Как мы уже говорили, «Нахтигаль» был небольшим подразделением. Прорвать советский фронт он не мог. Но! Это формирование подчинялось военной разведке, соответственно, имело свои задачи особого значения.

 

По сути, количество бойцов в этом батальоне вполне подходило для выполнения карательных, но никак не военных функций. Понятно, что гитлеровцам было сложно сразу сориентироваться в особенностях местной ситуации. Но технология блицкрига требовала быстрого подавления возможного сопротивления, уничтожения элиты противника.

 

Польские профессора были не просто учеными, они были национальными, общественными фигурами. Избавиться от них хотели как оуновцы, так и абвер. И быстро справиться с задачей подавления могли как раз местные силы, а не пришельцы из Германии.

 

И еще одна «непонятка». На уровне государства и общества признано, что до 1939 года ОУН делала ставку на террор, в том числе и против «умеренных» украинцев (дело Бабия). Признано, что в 1942 году на Волыни была украинско-польская резня с участием УПА и Армии Крайовой, жертвами которой были мирные жители с обеих сторон. Так почему тогда становится исключением июнь 1941 года, когда по мнению Института национальной памяти Шухевич и его окружение заболели пацифизмом и резко занялись регулировкой уличного движения? Риторический вопрос для ученых, потерявших память.

 

Федор Михайловский

[Аналитик]

Здесь еще стоит учитывать один интересный момент. Принято считать, что "настоящее" сопротивление немцам началось когда разобрались, что конфетка "освобождения" изрядно подперчена. Но весь фокус в том, что наглядно немецкое понимание "освобождения от иудобольшевизма" наши люди по настоящему массово увидели только зимой 41-го, когда фронт покатился от Москвы и часть территорий была отбита обратно. Со всеми наглядными свидетельствами и очевидцами. Доселе подход рейха к оккупированным землям и его масштабы для большинства красноармейцев были пропагандистской абстракцией.

Так что свирепые бои лета-осени 41-го - это "по зову сердца", а не от страха перед "еще более отвратительным режимом".

[Ulix]

А не у кого нет инфы по репрессиям против малых народов? А то нормальных иследований хрен достанешь, а "национальные" версии, ИМХО, слишком прилизаны...

[O'Tim]

2Kapitan

O'Tim Это кто - Деникин? И откуда?

из мемуаров Баженова, бывшего секретаря сталина по ЦК, убегшего на Запад.

[Kapitan]

Наверное, всё-таки сюда:

http://video.bigmir.net/show/51868

Рідна Україна, свято вже...

[Kapitan]

Украинские сердца под чужими мундирами ("Галичина", Украина)

Так почему мы, украинцы, не можем примириться в своей Украинской державе?!

http://www.inosmi.ru/translation/241092.html

[Svetlako]

Сорри. Запостил, а потом забрал редактировать. Ошибаться на идеологических фронтах нельзя... Звиняйте.

Изменено 1 мая, 2008 пользователем Svetlako

[Lady-knight]

Так почему мы, украинцы, не можем примириться в своей Украинской державе?!

http://www.inosmi.ru/translation/241092.html

Сталин и его кремлевская клика хорошо понимали роль и значение дивизии 'Галичина', потому и бросили против нее в бой под Бродами силы, во много раз превосходившие ее.

Неа - треба було одного ведмедя в ушанке на стареньком танке.

Ну дед наморозил.

ИМХО сравнивать первую и вторую мировые некорректно. В первой и идеологии толком не было - обычная война за интересы толстосумов. Вторая тоже - но больше идеологии, да и планировался и проводился геноцид народов, чего в первой не наблюдалось. Усусы жили на територии австровенгрии, естественно, как граждане этой страны, они воевали за её интересы и ничего преступного я в этом не вижу - они были солатами, а не предателями. А "Галичане" присягали на верность захватчикам, их в военкомат никто не тянул - максимум в полицаи. Но полицаи = не военные. имхо на лицо предательство, причем не только СССР, а всей антигитлеровской коалиции. АК емнип англы финансировали, и аковцы тоже против коммунистов были. А "галичане" с Гитлером связались.

И надоел этот бред про геноцид именно украинцев. Надо будет на досуге поискать сколько погибло русских. У нас в русскоязычном городе при советско власти строились украинские школы, моя бабушка при дедушке Сталине учила украинский язык, а украинцы придунавья именно в те годы узнали что они - украинцы, т.к. румыны их до того орумынивали. А злая Советская власть почему-то не внушала им, что они не укранцы, а русские, хотя этот номер легко прошел бы. А сколько книг печаталось на украинском! У меня дома полки завалены. А годы:50-е - и до 90-х. Бред это все - украинский был популярен, и никто его не притеснял

[Kapitan]

2Lady-knight

Ну дед наморозил.

Ну свидомый - что с него взять, кроме анализа, да и тот будет заведомо испоченный...

[Svetlako]

Как хорошо, что я перед праздниками забрал пост "подумать". Мог бы и "утку" сдуру пустить.

 

Докладываю. Я думаю, бойцам будет интересно знать, как можно ошибаться.

 

Суть поста была о "неношении" галиССийцами нашивок с рунами СС (две молнии на правой петлице). Действительно, известно, что для ваффен-СС типично разрабатывалась собственная символика ВМЕСТО рун. С точки зрения принадлежности к СС эта бижутерия роли не играет и с точки зрения отношения к ним Нюрнбергского трибунала - уж совсем тоже.

 

Однако, сам тезис существует. "Вот мы не такие - мы руны не носили". У меня в голове были фотографии неких командиров СС-Галичина именно с рунами. Я разозленный самообеляющими речами "ветеранов" полез эти воспоминания обновлять. Нашел в файлооархиве фотку где, как "кем-то друго-форумным" было указано, что там Евген Побигущий докладывает Генриху Гиммлеру во время его посещения СС-Галичины. Нашел ее аналог в сети лучшего качества.

 

http://kz44.narod.ru/1943_ss_galichina.jpg

 

И тут меня сомнения взяли! Ну не мог Побигущий САМ Гиммлеру докладывать. Во-первых, мал клоп да вонюч, но слишком мал. Во-вторых, немецкий он не так хорошо знал. А переводчика прямого на фотографии не видно. В-третьих, рожа-то на Побигущего похожа, но очков нет! В общем - не он это был - и тот форумной "зазливало меня в искус ввел! Потом нашел, эту фотку на сайте галичина.ком - там докладчик от Галичины идентифицируется как некий майор Пауль Гермс.

 

Вот так ваш покорный слуга чуть пузыря не пустил. Впчем, сам факт "нежного" отношения к Галичине палача Генриха Гиммлера - это перекрывает все мои ошибки.

 

Ну а на закуску просто фотка для любителей изучать кокарды: чего только молодшие галиССийцы не нацепляли на се6я (особенно нравится у одного нашитый орел, а у другого споротый ) К-а-а-азлы...

 

http://reibert.info/forum/attachment.php?a...60&d=1167213712

 

За мной попытка сводного- с двух сторон - живописания, как галиССийцев украинцы маршала Конева воевать учили - жалко быстро выучили. То бишь кончились ученички - под напором Советской армии. Основа лежит - время и "вдохновение".

[Аналитик]

2Ulix

А не у кого нет инфы по репрессиям против малых народов? А то нормальных иследований хрен достанешь, а "национальные" версии, ИМХО, слишком прилизаны...

Точных и объективных исследований нет, есть отдельные моменты, но тамошние сведения слишком неточны и ангажированы.

Спрашивайте в ЖЖ у Дюкова, он обычно не отказывает в добром совете.

[Аналитик]

Так почему мы, украинцы, не можем примириться в своей Украинской державе?!

http://www.inosmi.ru/translation/241092.html

Это не трава, это мощный индийский гашиш.

 

Украинская дивизия 'Галичина' была для большевиков особенно страшной, поскольку это было войско, в котором под чужими мундирами бились горячие украинские сердца, войско высокопрофессиональное, вышколенное по передовым европейским методикам и оснащенное новейшим вооружением, сцементированное железной воинской дисциплиной.

Ацкие воины, прямо демоны войны...

 

Для сравнения вспомним, что по приказу маршала Жукова и генерала Ватутина украинских новобранцев без оружия и даже без обмундирования бросали на форсирование Днепра. Это там были специально утоплены десятки тысяч украинских юношей, чудом выживших после голодомора. Ибо руководящим было указание Жукова: 'Чем больше хохлов утопим в Днепре, тем меньше придется их вывозить в Сибирь'. За этот геноцид украинской молодежи УПА и уничтожила генерала Ватутина под Житомиром.

Цирк на конной тяге.

[Берг]

2Аналитик

Ацкие воины, прямо демоны войны...

Цирк на конной тяге.

Это ты так думаешь. Вместе с имперскими шовинистами

А для оранжепоидов, всяких августов-богунов-ольгердов и прочая, это - ФАКТЫ. Они в такой реальности живут. Одним словом - МАТРИЦА.

 

А вот тебе и ФАКТЫ :

 

В Киеве совершен акт вандализма. Неизвестные облили краской мемориальную доску в честь маршала Георгия Жукова, расположенную на стене девятиэтажного жилого дома на улице, названной в честь маршала, передает Вести.Ru.

 

Особый цинизм акции заключается в том, что она совершена накануне Дня Победы. И в том, что маршал Жуков – это тот человек, который, занимая ряд ключевых постов в Красной армии, в частности командуя 1-м Украинским фронтом, сыграл неоценимую роль в освобождении Украины от фашистов.

 

Можно было бы списать это варварство в Киеве на действия одного или нескольких отморозков, если бы подобные антироссийские акты вандализма на Украине в последние годы не стали регулярными. Официальный Киев проводит откровенную антироссийскую и антирусскую пропаганду, пытаясь стравить два ближайших и родственных народа – русских и украинцев. «Оранжевые» будто поставили себе цель завоевать первый приз в конкурсе на лучшего иуду, стремясь оболгать и предать все символы, которые дороги миллионам людей как в России, так и на Украине.

 

Акты вандализма по отношению к русским символам, как и переписывание истории, - те методы, которыми украинский национализм при потворстве, а то и при активном участии властей, сегодня борется со всем русским.

 

Вместе с тем нельзя сказать, что все жители Украины бездумно верят тем же фантазиям самостийных историков. Напротив, многих людей возмущает политика Киева. Они готовы защищать добрую память истинных героев Украины и давать отпор действиям «оранжевых». Последний пример – ситуация с попыткой «оранжевых» властей установить мемориальную доску в Севастополе в «честь» 90-летия поднятия на ряде кораблей Черноморского флота бывшей Российской империи жовто-блакитных флагов, о чем писал КМ.RU. В настоящее время в Крыму готовятся акции протеста против установления такой доски.

 

Точно такое же возмущение у миллионов украинцев вызвало и осквернение мемориальной доски Георгия Жукова.

 

Прокомментировать инцидент корреспондент KM.RU попросил председателя Русской общины Украины Константина Шурова:

 

Надо сказать, что акт вандализма в отношении мемориальной доски Жукова – не единственный, были и другие подобные деяния. Например, на Холм Славы во Львове один юный вандал приехал с собакой на мотороллере.

 

Что касается личности Георгия Жукова, то она вызывает неуемную злобу на Украине, но не у простого народа, а у ряда депутатов и официальных историков. Жукову приписывают создание совместно с Берией некоего фальшивого приказа № 1 о депортации всех украинцев в Сибирь. Это бред сивой кобылы!

 

Также говорят о приказе, который Жуков якобы отдал во время форсирования Днепра: «Чем больше хохлов умрет, тем лучше». Это намеренная провокация, причем никаких исторических подтверждений этим обвинениям нет, но маховик пропаганды все время раскручивается. Это специальный заказ. Причем это делается не руками официальной власти, а при помощи неких историков, состоящих на государственной службе. Информацию вбрасывают, а потом смотрят, как на это отреагирует общественное мнение. У нас на Украине развешены портреты Бандеры, который, как вдалбливают молодежи, был освободителем Украины. А Георгия Жукова, который действительно освобождал Украину, рисуют как человека, который хотел уничтожить украинцев. Квазиэлита пытается написать историю так, как она хочет, а результат будет один: историю перевернут с ног на голову.

 

По геббельсовским рецептам (чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят) сейчас, накануне Дня Победы, ведется пропаганда на Украине. Задача одна: в сознании молодого поколения не должно быть ничего русского, в том числе связанного со светлым Днем Победы. Одновременно «оранжевые» пытаются дискредитировать акцию «Георгиевская ленточка», которая широко проводится здесь различными прорусскими организациями, в том числе Русской общиной. Люди, которые берут эти ленточки, прекрасно понимают, с чем они солидаризируются. А на 9 Мая представители всех прорусских организаций пройдут торжественным маршем по Крещатику к могиле Неизвестного солдата.

Так что процесс мутации практически завершен. Уже подрастает поколение НАСТОЯЩИХ УКРОВ

Изменено 5 мая, 2008 пользователем Берг

[Kapitan]

2Берг

Так что процесс мутации практически завершен. Уже подрастает поколение НАСТОЯЩИХ УКРОВ

Ну не всё так плохо:

Украинизация кинотеатров дала обратный эффект: российские фильмы стали популярнее

7 мая в Крыму стартует акция «В каждом окне – российский флаг»

http://www.nr2.ru/kiev/

Хотя западэнцы продолжают жечь:

На Западной Украине запретили концерт в честь 1020-летия Крещения Руси (там же)

[Берг]

2Kapitan

Хотя западэнцы продолжают жечь: На Западной Украине запретили концерт в честь 1020-летия Крещения Руси (там же)

Прочитал. В шоке. :wacko:

[Аналитик]

2Берг

А для оранжепоидов, всяких августов-богунов-ольгердов и прочая, это - ФАКТЫ. Они в такой реальности живут. Одним словом - МАТРИЦА.

На старом ИГШ давным-давно промелькнул такой примерно диалог:

 

- Правда ли, что мы живем в Матрице?

- Формально нет. Но учитывая, что большая часть получаемой нами информации не соответствует действительности, фактически - да, мы в Матрице.