Какие народы произошли из Алтая

[Sohei]

Камрады, заранее извиняюсь, если тему зря открыл. Однако же поиск по форуму ничего толком не выдал. Тут очень понадобилось выяснить, какие народы произошли из Алтая и особенно человека интересует Атанар-таш и каракольская долина. Просто я совсем не в теме. Буду рад любой информации.

[13th]

насколько знаю.. там одни приезжие (имею ввиду, что приходили туда народы).. а так:

Офиц.сайт Алтайского края и его история....

Википедия о нём...

[jvarg]

Очевидно, Sohei имел ввиду горный Алтай, а не его равнинную часть. А Горно-Алтайская республика и Алтайский край, где я и проживаю, - сейчас разные субъекты федерации.

[Русланчик]

"Горный Алтай для горноалтайцев!" :-)

А что за Горно-Алтайская республика? Субъект РФ?

[Sohei]

Так, уточню.

[xcb]

2Sohei

тут спроси http://altaica.nm.ru/about.dhtml

[jvarg]

2Русланчик

А что за Горно-Алтайская республика? Субъект РФ?

Именно. Раньше была автономной республикой в составе алтайского края, с 1991 года - самостоятельный субъект РФ, код региона - 04, население 206 т.ч.

Столица - г.Горно-Алтайск (53 т.ч.) Оновные статьи доходов - туризм, сельское хозяйство.

 

Основное богатство - природа. Швейцария отдыхает.

[Sohei]

2xcb

тут спроси http://altaica.nm.ru/about.dhtml

Спасибо, спрошу

[Boro]

Камрады, заранее извиняюсь, если тему зря открыл. Однако же поиск по форуму ничего толком не выдал. Тут очень понадобилось выяснить, какие народы произошли из Алтая и особенно человека интересует Атанар-таш и каракольская долина. Просто я совсем не в теме. Буду рад любой информации.

 

Тюрки-тугю (древние тюрки, тюркюты) с Алтая вышли, а так в основном в Алтайские горы забирались остатки проигравших народов..

Очевидно, Sohei имел ввиду горный Алтай, а не его равнинную часть. А Горно-Алтайская республика и Алтайский край, где я и проживаю, - сейчас разные субъекты федерации.

 

Российский Алтай (Респ. Алтай и Алтайский край) - это только часть, притом меньшая Большого Алтая, куда входит Монгольский и Китайский Алтай)...

[xcb]

2jvarg

И скоро Мы вас присоединим, блин.

[Sabudai]

Из Алтая в общем произошли тюрки... именно монголоидные тюрки а не общность тюрко язычных народов. Потомок тюрков алтая можной наити и среди татар, казахов, узбеков, ногайцев, многих сибирских народов. Потомки древних тюрков можно сказать живут по всей Еврации..

[vergen]

ну емнип японцев от туда выводят

[Boro]

ну емнип японцев от туда выводят

 

Теория родственности "алтайской" языковой семьи с японским и корейским языками, которую выдвинул и разработал С.А. Старостин http://starling.rinet.ru/Texts/textsr.htm пока так и остается теорией...

[vergen]

2Boro

пока так и остается теорией...

 

ну теория - это уже серьезно

 

пол истории в теории

[jvarg]

Насчет "алтайской семьи": термин абсолютно условный. Вроде "арийской расы".

 

Реально, как показывает практика, в горах укрываются беглецы, а не рождаются этносы (что, впрочем, не мешает им выглядеть крутыми и воинственными). Причем, даже согласно самому Гумилеву, центр "пассионарного взрыва" находился южнее Алтая.

[Lestarh]

2 jvarg

Насчет "алтайской семьи": термин абсолютно условный. Вроде "арийской расы".

Только не с таким количеством отрицательных ассоциаций...

[Игорь]

2Sabudai

Из Алтая в общем произошли тюрки... именно монголоидные тюрки а не общность тюрко язычных народов.

а что такое монголоидные тюрки?

Турки (тюрки) современной Турции это главные общности тюркоязычных (читай,мусульманских в основном) народов?

2vergen

ну емнип японцев от туда выводят

это спорная версия.Далеко не самая основная.Я эту версию привордил на форуме как-то...

2jvarg

Реально, как показывает практика, в горах укрываются беглецы, а не рождаются этносы (что, впрочем, не мешает им выглядеть крутыми и воинственными). Причем, даже согласно самому Гумилеву, центр "пассионарного взрыва" находился южнее Алтая.

точно.А на Казе 3 главных народа - армяне,грузины и тюрки.Остальные ,только в более грандиозном масштабе,чем на Алтае,осколки и отбросы разных древних племен.

[Boro]

Насчет "алтайской семьи": термин абсолютно условный. Вроде "арийской расы".

ну надо же было как-то нейтрально обозначить группу языков, родственных друг другу по такому принципу: тюркские - монгольские - тунгусо-маньчжурские, причем соответствие тюркских и маньчжурских мало и на первый взгляд не видно, а монгольские связаны и с тюркскими и с маньчжурскими

[Boro]

а что такое монголоидные тюрки?

Турки (тюрки) современной Турции это главные общности тюркоязычных (читай,мусульманских в основном) народов?

 

турецкие турки - это не все тюрки, и даже не большинство...

среди тюрок есть не-мусульманские народы (гагаузы, чуваши, тувинцы, якуты), хотя согласен, большинство тюрок - мусульмане, и пантюркизм всегда шагал рядом с панисламизмом...

[jvarg]

2Boro

ну надо же было как-то нейтрально обозначить группу... языков

Просто некоторые начинают понимать термин буквально, т.е. якобы Алтай - это историческая прародина народов, входящих в алтайскую семью.

[Sabudai]

турецкие турки - это не все тюрки, и даже не большинство...

 

В самой турции даже по словам самих турков живет офигенное количество отуреченых курдов. Сами Анатолийские Турки это потомки Огузов алтайское происхождение которых под вопросом.

 

Турки великие пантюркисты и сами парой неведают что болтают. Исторические труды Турецких автаров пантюркистов это вообще с родни Фоменко. По их писанине чуть ли не каждый кто говорит по тюрский выходец из Алтая. Выглядит как будто все тюрский народы в одной точьке образовались.

 

У них одна прямая Хуны-Атила-Ашина-Селджуки-Современные турки.

Изменено 23 октября, 2007 пользователем Sabudai

[Игорь]

2Sabudai

разные вещи - "монголоидные тюрки" и отуреченные монголы.В первом случае подразумевается этнография (т.е.,раса ,где термин "...." есть несусветный бред),во втором лингвистика.Разница существенная.

 

В самой турции даже по словам самих турков живет офигенное количество отуреченых курдов. Сами Анатолийские Турки это потомки Огузов алтайское происхождение которых под вопросом.

на слова случайных турок из Турции можно не обращать внимание.Обычный турок так же понимает предмет (историю),как и обычный русский.Т.е.,в основном вообще ничего не знает.

Курды,говорящие по турецки могут не считать его родным.Знать,говорить и писать недостаточное условие оязыковости народа.

Что такое анатолийские турки?Это Малая Азия?Хрен они угадали.Турки Турции продукт смешения (насильственного в основном) племен тюркского происхождения и в основном местного .Опять же тюрок из территории современного Туркменистана,называемых обычно сельджуками.Современные турки любят себя выводить из османов.Территория Малой Азии,которую они "покоряли" ,даже после нашествия сельджуков была населена древними народами.Впоследствии они и составили основу современных турок.

[Boro]

В самой турции даже по словам самих турков живет офигенное количество отуреченых курдов.

Курды не отуречены, просто им навязали турецкие имена и фамилии (типа Хакан Караоглу), а турецкий они знают как государственный и единственный язык, использование которого допускается государством в обществе...

для Турецкой республики нет такого понятия "курд", "армянин" и т.д, все граждане Турции считаются турками: в Турции живут только турки - таков самый главный принцип государственной политики

 

Современные турки любят себя выводить из османов.Территория Малой Азии,которую они "покоряли" ,даже после нашествия сельджуков была населена древними народами.Впоследствии они и составили основу современных турок.

 

И в настоящее время в Турции кроме анадолу тюрк живут немало древних народов: курды, армяне, греки, арабы, лазы, чаны, хемшины, черкесы, туркмены и кавказские тюрки (карачаевцы, балкарцы, ногайцы)... правда все они как я уже выше указывал считаются турками...