Полководцы-новаторы

[Bogun]

2McSeem

Спасибо,принято. Конструктивно объяснили. Сделаю выводы и скоро предоставлю имеющиеся обоснования.

[T. Atkins]

2Bogun

Если уж по честному, то действительное "ноу-хау" украинских козаков - это "табор", сцепленные возы, из-за которых их пехота отбивалась от конницы. Но назвать его "новинкой" трудно - еще табориты действовали так же. Еще они окопы любили - но это уж совсем "не ново под луной". А самый успешный козачий полководец - все-таки Хмельницкий, но он: а) куда больше был дипломат; б) особых "новин" не придумывал. Мастер "фиглей" - это Богун, но его "трюки" тоже как-то не прижились - уж больно были конкретно привязаны к месту боя...

Изменено 4 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[Aleksander]

В учебниках по военной истории неоднократно отмечали сражение при Добрыничах как первое применение линейной тактики у нас в стране. И одним из первых в мире. Говорят по разному- о линии, об элементах тактики(обожаю такие фразы, элементы блин). Схему сражения видел, представляю. О ходе читал Скрынникова, Костомарова, те же учебники. Дык вот камрады, предлагаю разобратся. Линейная тактика аргумент серьезный. Если судить по схеме о ее применении говорить можно. Но учитывая скептицизм ряда товарищей, не будем говорить кто это, но это Недобитый Скальд в общем согласно первоисточникам была линия при Добрыничах или нет? С учетом Смуты говорить о ее влиянии на организации русской армии тема бесмыссленная, однако интересно.

[Kapitan]

2Aleksander

в общем согласно первоисточникам была линия при Добрыничах или нет?

Сражение началось с фланговых атак польской конницы Лжедмитрия. Отбросив авангардные конные отряды царских войск на правом фланге, польские всадники атаковали нахо­дящуюся в центре русскую пехоту, которая выстроилась в четыре шеренги. Стрельцы подпустили атакующих поближе, а затем дали артиллерийский залп. Затем выпалили из пища­лей первые две шеренги. Заступив на их места, дали залп и две задние шеренги. Эти залпы смели первые ряды польской конницы, они в беспорядке отхлынули назад и смешались. Одновременно конница Лжедмитрия была отброшена и на левом фланге. После этого царские войска перешли в контр­наступление. Брошенная своей кавалерией, пехота самозванца была окружена и разгромлена. Лжедмитрий I потерпел со­крушительное поражение, потеряв только убитыми 6 тыс. чел. Многие сдались в плен. Самозванец с остатками приближенных бежал в Путивль. Царские войска потеряли в этом сражении всего 500 чел.

http://www.hronos.km.ru/sobyt/1600sob/1605dobry.html

Оснащение армий огнестрельным оружием, в том числе артиллерией, вызвало к жизни новый способ ведения боя — линейную тактику, по которой войска располагались равномерно по фронту и вели бой длинными линиями. Количество шеренг в линиях определялось скорострельностью ружей. Исход сражения решался мощью пехотного огня. Такое построение войск для боя было впервые применено русской армией в период борьбы с польскими интервентами (сражение при Добрыничах, 1605).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/005/960.htm

Похоже всё-таки была.

А князь Ф.И. Милославский достоин быть полководцем-новатором общеевропейского уровня.

[PathFinder]

Уважаемые знатоки повторю еще раз свой вопрос:

А кого можно считать основоположником корпусной системы, т.е. соединения вместе нескольких родов оружия для самостоятельных действий в отрыве (относительном) от основных сил?

Это в стратегическом плане. А в тактическом - кто был первым, сочетающим на поле боя стрелковые цепи и ударные колонны - основная тактика наполеоники?

[Августина]

Я бы к античным Ификрата добавила бы.Наемник такой был. Но номер один это конечно Эпамидонт!!!! А главу ахейского союза Велопифена наверно все забыли...

[T. Atkins]

2Августина

Ификрата добавила бы.Наемник такой был.

Но пельтастов не он придумал... И даже не первый применил.

А главу ахейского союза Велопифена наверно все забыли...

Тьфу ты! Заигрались в "языковые игры"... Филопемена? А он чего придумал-то?

Изменено 4 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[гостья]

2Августина

А главу ахейского союза Велопифена наверно все забыли

Бедный Филопемен

Но в чем его новаторство? В реорганизации армии по македонскому образцу?

[гостья]

2T. Atkins

Зато Ификрат изобрел ификратиды!

Надо еще и Галифе включить в топ новаторов

[T. Atkins]

2гостья

Надо еще и Галифе включить в топ новаторов

И Раглана, и Веллингтона...

)))

Сорри всем за офф-топ.

[гостья]

2T. Atkins

А каким предметом одежды мы обязаны Веллингтону?

[T. Atkins]

2гостья

А каким предметом одежды мы обязаны Веллингтону?

Сапоги. В отличие от сапог "суворофф" фасон сохранился, ИМХО, до сих пор.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[Kapitan]

2гостья

А каким предметом одежды мы обязаны Веллингтону?

Он первым ввёл в моду длинные штаны. До того высший свет щеголял в панталонах.

2T. Atkins

Это которые называют "кирза"?

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Kapitan

[andrex]

гостья

Даже загадка о нем была

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=2...ndpost&p=305902

[T. Atkins]

2Kapitan

Это которые называют "кирза"?

Судя по изображением англичан на ВВ2 - похожи, только они носили из резины... То есть, не для повседневной носки.

[Русланчик]

Раз уж про фасон зашол разговор, то и казакам респект за "казаки"...

Украинцы (тьфу, чуть не сказал хахлы) давольны?

[гостья]

Наполеону респект за торт

А Цезарю - за салат

[Kapitan]

Русским гусарам - за рулетку.

[vergen]

2PathFinder

А кого можно считать основоположником корпусной системы, т.е. соединения вместе нескольких родов оружия

 

пологаю кого-то из римлян

 

сочетающим на поле боя стрелковые цепи и ударные колонны - основная тактика наполеоники?

 

где-то попадалось что колонны начал применять Румянцев, впрочем наверняка были и другие.

[vergen]

по ранним:

 

Эпамидонт - понятно за что

Филипп 2 Македонский - понятно за что

Ганнибал - понятно за что

ээ Мадий или Партатуа какие-нибудь - за массовое применение конницы

кто-то из вождей народов моря - за высадки с моря (как идею которую потом пользовали многие)

наверняка кто-нить из ассирийцев - не знаю, полагаю за осадное дело.

[гостья]

2vergen

Цитата

А кого можно считать основоположником корпусной системы, т.е. соединения вместе нескольких родов оружия

 

пологаю кого-то из римлян

Это еще АМ применял.

[xcb]

2гостья

Это еще АМ применял.

А до него Ассирийцы, Египтяне и Шумеры.

[PathFinder]

2гостья

Это еще АМ применял.

Каким образом? В какой кампании? Способны ли были эти "корпуса" завязывать и вести бой до подхода основных сил?

А вообще, больше интересует эпоха огнестрела - там все-таки кроме пехоты и кавалерии на поле боя еще и артиллерия применялась как отдельный род войск.

[GOROD]

ну тогда новаторами следует считать кружок моделистов-конструкторов какого-нибудь провинциального городишки за "простую фанеру, пропеллер и камеру"... :-)

Баурым, а много ты знаешь кружков-моделистов-конструкторов которые разнесли в пух и прах ПВО одной страны?

главное ведь что мне в них понравилось что для решения своих задач они не тратили гипер-бюджеты (в отличие амеров). а быстро и грамотно поставили задачу и решили ее.

[xcb]

2PathFinder

Среднеазиатская и операции против Балканских варваров.

 

НУ а хрестоматийная битва при Кадеше, как раз Корпусами Рамсес и действовал.