Полководцы-новаторы

[Недобитый Скальд]

2Bogun

а серьезно - за всю войну построенную не на численном превосходстве, а на умении использовать выгодные позиции, ландшафт, тактический обман и за широкую разведывательную сеть с использованием лжеперебежчиков-провокаторов-(смертников, как правило).

 

Я добавлю - "за всю войну построенную [...] провокаторов, ПО МНЕНИЮ УКРАИНСКИХ ПВСЕДОПАТРИОТИЧЕСКИХ АВТОРОВ".

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[T. Atkins]

2Bogun

Незнаю насчет первенства, но исполнение нравится

Тема-то про НОВАТОРОВ, а не про тех, кто добросовестно применяет "опыт поколений". Почувствуйте разницу.

[Renown]

Иными словами, слив засчитан?

Да мне то что за дело до вашего слива?

Иных доказательств существования постоянной английской армии нет? И вообще, это по Вашему что? Гарнизоны в Уэльсе и Шотландии?

Это КРУГЛОГОДИЧНАЯ вооруженная сила, а не призыв баронов на три месяца. Даже Филипп Красивый не смог добиться такого.

И что за новаторская осадная техника использовалась ИМЕННО и ТОЛЬКО Субэдэем?

Чаще всего - подкуп или китайская осадная техника.

[Русланчик]

Чаще всего - подкуп или китайская осадная техника

осадная техника паршивово кетайсково производства...

 

лучший Новатор - генерал-майор Доватор! :-)

 

А если сурьезно, то для античных веков выявилось 2 100%-ных новатора: Гай Марий и Филипп Македонский...

 

Ково в Средних веках записываем?

[T. Atkins]

2Русланчик

лучший Новатор - генерал-майор Доватор! :-)

ЖЕСТЬ! Сегодня вэтой ветке народ просто "жжот" У меня уже челюсть болит...

[Недобитый Скальд]

Это КРУГЛОГОДИЧНАЯ вооруженная сила, а не призыв баронов на три месяца. Даже Филипп Красивый не смог добиться такого.

Камрад, Вы искренне прикидываетесь, или считаете прочих идиотами?

Гарнизоны такие стояли по всей Англии со времен Вильгельма I, благодаря чудом уцелевшим остаткам документации для времен Генрихов I и II такие гарнизоны можно даже кое-где подсчитать.

Где тут новизна, любезный Вы мой?

И для французов постоянные гарнизоны и наемники - точно так же ничего нового.

Учите матчасть.

 

Чаще всего - подкуп или китайская осадная техника.

И, следовательно, только Субэдэй ПЕРВЫМ применил все это?

[Недобитый Скальд]

2Renown

Да мне то что за дело до вашего слива?

Говоря открытым языком - цитату в доказательство предъявить не смогли, несете какую-то ахинею, причем опять-таки без доказательств. Просто говоря, сливаете Вы, любезный Вы мой неграмотный посетитель...

[Kapitan]

А почему Дмитрия Донского не вспомнить? Первым применил тактический принцип прикрытия тыла рекой.

[Недобитый Скальд]

Что, первый в мировой истории переправился за реку и дал бой?

[Gross]

2 Русланчик

Ково в Средних веках записываем?

ИМХО Жижка уж точно тянет на новатора.

 

2 Недобитый Скальд

 

Жжошь

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Gross

[T. Atkins]

2Kapitan

А почему Дмитрия Донского не вспомнить?

Потому что Невский и Довмонт - куда больше и интереснее...

[Недобитый Скальд]

2Gross

Жжошь

Хде?

[Недобитый Скальд]

Томми, тсс! А то счас кто-нить заявит, что Невский первый в мире, кто врагов на лед заманил!

[Archi]

2Недобитый Скальд

Томми, тсс! А то счас кто-нить заявит, что Невский первый в мире, кто врагов на лед заманил!

Нет он их первым не просто заманил, а еще и утопил

[Недобитый Скальд]

а еще и утопил

... лично дергая главных врагов за ноги из-под льда...

[Punchyk]

А то счас кто-нить заявит, что Невский первый в мире, кто врагов на лед заманил!

да что вы, камрад, первым на лед заманил ворогов король Артур. Об этом еще в одноименном фильме сцена была

[Недобитый Скальд]

А, млин! Точняк! Склероз. Но вообще-то Эйзенштейн снял свой фильм раньше, так что - все-таки Неффский...

[Русланчик]

Кстате, кстате, про новейшее время - как звали того советского командира, который вопреки уставу приказал приближаться к фашистским танкам и стрелять в упор? Его еще вроде хотели сначала под трибунал отдать, но когда изучили опыт, то наоборот, изменили устав и тактику?

Вот где настоящее новаторство имхо...

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Русланчик

[Bogun]

Сагайдачный первый в большом сражении применил тактику скорострельного огня из-за оригинальнейшего укрепления, с последующей молниеносной серией контратак.Вынес в люди так сказать, на всеобщее обозрение - а то все поляки да татаре, по мелочи)

Прошу внести пана Сагайдачного в соответствующий период времени как гениального полководца впервые применившего тактику боя, выработанного в процессе эволюции казацких военных действий в широком международном масштабе. До него, и во время него (ИМХО) никто не пользовался знаменитой скорострельностью и безумнейшими (казалось бы со стороны) контратаками(явление не разовое, героизмом не попахивает - только рассчет, все задокументированно всеми потенциальными и реальными враждебными сторонами) являющимися отличительными чертами характера ведения боевых действий казацким войском.

Прошу объективно оценить заслуги товарища.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Bogun

[Недобитый Скальд]

В таком случае командир русской пехоты в январе 1605 при Добрыничах - мегагений.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[Bogun]

2Недобитый Скальд

По сути объясните, что он там такого масштабного сделал? Чем пользовался, какие нововведения изобрел и что он там ПЕРВЫЙ применил такого, что повлияло на ход истории в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе (как то крах государств)

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Bogun

[Недобитый Скальд]

Засел за импровизированными укреплениями, жахнул залпом в несколько тысяч пищалей и обратил в бегство всю польско-казачью конницу.

[Недобитый Скальд]

2Bogun

что повлияло на ход истории в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе

Эк Вас потянуло... Когда это казаки что-то вершили в глобальном масштабе, особенно Сагайдачный?

[Bogun]

Это имхо не нововведения - засесть за укреплениями - укрепления же казаков были оригинальными, состоящими из возов, цепей и т.д. - тоесть - мобильными. Если опустить укрепления - остается нововведение такое, как скорострельный огонь - чего никто не применял и редко какая армия могла выдержать.Если возражений нет, прошу внести Сагайдачного в список лучших.

 

 

На полном серьезе считаю что победа под Хотыном в 1621 году была решающей судьбу как Польши так и Османской империи. Первой - упадок, второй - развитие и авторитет.

 

Можно долго проводить паралелли и предугадывать ход войны,катать сюда всех родственников польского короля, которые не дали бы его в обиду(хотя Польшу все же не спасли от гибели, просто немного позже произошло данное событие) но факт есть факт - османы вторглись бы в Польшу и кто его знает что бы там было. И одно это уже дает право назвать событие - глобальным.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Bogun

[T. Atkins]

2Bogun

Это имхо не нововведения - засесть за укреплениями

абсолютно верно, ибо укрепления же казаков НЕ были оригинальными, "состоящими из возов, цепей и т.д. - тоесть - мобильными". Таковые применялисьхотя бы ТАБОРИТАМИ. И вообще, немецкое (не козацкое!) слово ВАГЕНБУРГ вам что-то говорит?

Если опустить укрепления - остается нововведение такое, как скорострельный огонь - чего никто не применял и редко какая армия могла выдержать

М-да, с момента изобретения аркебузы никто не додумался стрелять из нее БЫСТРО - одни козаки... А Вы вообще задумывались, откуда козаки получали огнестрельное оружие? Не сами же они его ковали... Из Порты да из Речи Посполитой. Вот Вам и НОВОвведения