Полководцы-новаторы

[Gross]

А уменя -по Рокоссовскому

[Недобитый Скальд]

А вот вам человеки, разработавшие подлинно новую для данного региона (Магриба) военную тактику и относительно успешно применявшие ее (два, потому что оба были полководцами, хотя первый еще и религиозный лидер, так что сложно определить кто первый начал - ИМХО, все же Ибн Йасин): это Абд Аллах б. Йасин и Йахйа б. Умар, стоявшие у истоков движения Альморавидов.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

это Абд Аллах б. Йасин и Йахйа б. Умар, стоявшие у истоков движения Альморавидов.

Проблема в том, что НИКАКОГО у парней не было пиара...

Лично вот я бы еще в список Довмонта Псковского включил.

[Renown]

Эти люди что НОВОГО в военном деле придумали?

Эдуард 1 - создал первую постоянную английскую армию. Внедрил в войска английских лучников.

Аэций - отличная тактика при посредственных войсках.

Субудай - как-то забыли все, что на своем веку Субудай взял больше всего крепостей. В средневековом мире это нонсенс.

Савойский - до конца провел в жизнь идеи Морица Оранского по организации постоянной армии.

Леттов-Форбек - первая массовая организация партизанского движения. От войны 1812 года отличается тем, что была продумана система снабжения и укрытия партизан.

а у меня по Брусилову вопрос

Прорыв глубоко эшолонированной обороны. Выход из состояния стратегической обороны.

А уменя -по Рокоссовскому

"Багратион".

[Недобитый Скальд]

Это как Вам сказать, друг Томми, как сказать. В России - да. Но западные историки (просто историки) Магриба и ал-Андалуса, не говоря об арабских историках, их знают и подробно расписывают. С другой стороны, для историков военного дела даже на Западе (кроме Испании) эти две области не слишщком интересны.

[Недобитый Скальд]

Эдуард 1 - создал первую постоянную английскую армию. Внедрил в войска английских лучников.

 

Нифига. Нифига.

 

Субудай - как-то забыли все, что на своем веку Субудай взял больше всего крепостей.

А это откуда взято?

[Renown]

Знаю, не хорошо, но "ржунимагу"... Простите!

В чем выражается конский ржач?

[Renown]

Нифига. Нифига.

Докажите. Комин к примеру упоминает именно его. Так же как и Дельбрюк.

А это откуда взято?

Посчитаем? И заодно посмотрим на укрепления Отрара, Ургенча, цитадели Самарканда и других городов? Можем еще и китайские города вспомнить.

[Недобитый Скальд]

Комин к примеру упоминает именно его.

Цитируйте Коммина.

 

Так же как и Дельбрюк.

То же мне авторитет.

 

Посчитаем?

Посчитайте. И дайте статистику по другим полководцам Чингиса.

[Gross]

Renown

 

"Багратион".

А в чем принципиальное новаторство "Багратиона"?

[Renown]

Цитируйте Коммина.

Еще что сделать? Воду принести, дрова поколоть?

То же мне авторитет.

Нормальный авторитет.

Посчитайте. И дайте статистику по другим полководцам Чингиса.

крепости Хабушан, Тус, Есфэрайн, Дамэган, Симнан, города Тебриз, Райи, Сыгнак, Отрар, Самарканд. Это не считая, как пишут хроники монголов, 90 городов в поднебесной. Все это было захвачено Субудаем или туменами Субудая и Джучи.

[Renown]

А в чем принципиальное новаторство "Багратиона"?

В ударе растопыренными пальцами вдоль рек. В результате как бы образовалось несколько маленьких немецких котлов.

[Renown]

Да, еще забыл несколько городов - Шамаха, Дербент, Сераб и Байлекан

[Gross]

2 Renow

 

Свои специфические особенности имеет каждая крупная операция."Багратион" действительно великолепен, но говорить о Рокоссовском как о полководце-новаторе (при моем глубочайшем к ниму уважении) имхо не представляется возможным.

[T. Atkins]

2Renown

Аэций - отличная тактика при посредственных войсках.

))) Новшество, ничего не скажешь... Главное, он ОДИН и он - ПЕРВЫЙ... Короче, НЕ ТЯНЕТ.

Савойский - до конца провел в жизнь идеи Морица Оранского по организации постоянной армии.

Какой армии? Австрийской? А ее до принца Ойгена не было?

Леттов-Форбек - первая массовая организация партизанского движения.

ДА ВЫ ЧТО? Испанская герилья. Тогда уж Мину, Эмпесинадо, Порльера и Ероля - в студию!

В чем выражается конский ржач?

В том, что лично мне незнаком никто по имени Эпамидонт ))) Знаю только Эпаминонда. Простите великодушно.

 

2Недобитый Скальд

С другой стороны, для историков военного дела даже на Западе (кроме Испании) эти две области не слишком интересны.

Вот и я исключительно об этом.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[Bogun]

Ганнибал за все))

 

Атилла за Каталаунское сражение.

 

Чингизхан (и/или Субудай) - за порядок в войске.(прототип муштры) - уничтожение половцев с Котяном весьма впечатлило.

 

Богдан Хмельницкий - "тому що" конкретный...

а серьезно - за всю войну построенную не на численном превосходстве, а на умении использовать выгодные позиции, ландшафт, тактический обман и за широкую разведывательную сеть с использованием лжеперебежчиков-провокаторов-(смертников, как правило).

 

Петр Сагайдачный за Хотын. Объяснять не надо думаю.Нововведением подобная тактика не была, но для ТАКОГО массового сражения это вроде бы было в новинку. То что катило в мелких стычках с татарами - прокатило и в крупнейшей битве с турками, чего ожидать не мог никто. И также респект народному гению, за изобретение скорострельной стрельбы без которого вышеуказанная тактика не сыграла бы такой роли. (Вроде бы больше никто не использовал в то время подобные упражнения)

 

Гудериан за Африку.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Bogun

[Renown]

ДА ВЫ ЧТО? Испанская герилья. Тогда уж Мину, Эмпесинадо, Порльера и Ероля - в студию!

К вашему сведению - я "кто", а не "что".

Вы можете отделить стихийное партизанское движение от организованного? Вот Давыдов и Леттов - организованное, а герилья - стихийное.

Какой армии? Австрийской? А ее до принца Ойгена не было?

Ага. Тилли и Валленштейн. Два хапуги, командующих наемниками. Нечего сказать - грабь-армия.

[Недобитый Скальд]

2Renown

Еще что сделать? Воду принести, дрова поколоть?

Иными словами, слив засчитан?

Иных доказательств существования постоянной английской армии нет? И вообще, это по Вашему что? Гарнизоны в Уэльсе и Шотландии? Других хоть как-то годящихся под категорию постоянных войск в Англии не существовало как-то...

 

Нормальный авторитет.

Если больше ничего не читать, то - да, конечно...

 

Все это было захвачено Субудаем или туменами Субудая и Джучи.

Так бы сразу и говорили, что делить надо на двоих.

И что за новаторская осадная техника использовалась ИМЕННО и ТОЛЬКО Субэдэем?

[GOROD]

сорри, а фчом тагда заслуга "евреев"? в том, что американцы испытывали над их территорией тактику беспилотников?? biggrin.gif

не согласен. амеровские разработки были я бы сказал глобальнее. а тут простая фанера, пропеллер и камера вот и вся тактика.

[Kapitan]

2GOROD

не согласен. амеровские разработки были я бы сказал глобальнее. а тут простая фанера, пропеллер и камера вот и вся тактика.

Израильтяне просто испытали в боевых условиях.

Встречал имфу, что амеры примеляли подобные аппараты для разведки во Вьетнаме.

[Punchyk]

2Bogun

Гудериан за Африку.

Угу, а также Рундштедт за Полинезию

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Punchyk

[Русланчик]

2GOROD

не согласен. амеровские разработки были я бы сказал глобальнее. а тут простая фанера, пропеллер и камера вот и вся тактика.

ну тогда новаторами следует считать кружок моделистов-конструкторов какого-нибудь провинциального городишки за "простую фанеру, пропеллер и камеру"... :-)

[T. Atkins]

2Renown

Вы можете отделить стихийное партизанское движение от организованного? Вот Давыдов и Леттов - организованное, а герилья - стихийное.

А многое Вы знаете о герилье? Сколько полков было в Наваррской дивизии у Мины, а? Какого цвета была их форма? А чем отличались гусары Ероля? Знаете, даже налет на кассу надо ОРГАНИЗОВАТЬ, тем более МНОГОЛЕТНИЕ боевые действия...

Ага. Тилли и Валленштейн. Два хапуги, командующих наемниками. Нечего сказать - грабь-армия.

А Густав Адольф, конечно, никого не грабил... если серьезно,то Евгений Савойский никакой не новатор потому, что постоянная армия появилась одновременно с ним (а то и раньше) во Франции (Лувуа), в Англии (Кромвель и Карл II) и даже в Испании... Не говоря уж о "ерундовой мелочи" - Бранденбурге, Саксонии, Швеции... В России, при Петре I, конечно, вообще дрессированные медведи воевали...

 

2Bogun

Атилла за Каталаунское сражение.

Так что НОВОГО-то там произошло?

за всю войну построенную не на численном превосходстве, а на умении использовать выгодные позиции, ландшафт, тактический обман и за широкую разведывательную сеть

И опять - Хмельницкий во всем этом был ПЕРВЫМ? Неужели? А до него все лохи?

Изменено 4 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[Bogun]

Относительно первенства я позволю себе процитировать Русланчика:

 

ну тогда новаторами следует считать кружок моделистов-конструкторов какого-нибудь провинциального городишки за "простую фанеру, пропеллер и камеру"... :-)

 

Очень в тему по-моему. Незнаю насчет первенства, но исполнение нравится

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

В России, при Петре I, конечно, вообще дрессированные медведи воевали...

 

ЖЕСТЬ! Сэр Томми, потом обязательно напомните, с меня плюс!