Полководцы-новаторы

[Недобитый Скальд]

А в войске Иоанна Люксембургского? Король Богемии, как-никак...

Томми, не злите меня. Еще раз подумайте над тем, что написали.

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Ну ладно, память подвела. Но почему богемцы не могли быть при Азенкуре? Всевозможные "левые" энциклопии настаивают - Жижка -де бился под Азенкуром.

[Недобитый Скальд]

То то и оно что левые. Чехи всерьез отметились только при Креси (от 500 до 1000 латников), других упоминаний об их участии в Столетней войне нет.

[Gross]

Хе, возвел поклеп я на наших советских - историков - Разин тоже пишет

 

Вооруженную организацию таборитов возглавил разорившийся чешский рыцарь Ян Жижка (1378–1424 гг.), имевший большой боевой опыт. Он участвовал в боях при Грюнвальде и Азинкуре.

 

Я так понял, есть некая монументальная монография по Яну Жижке некоего Ф.Шмагеля, которой очень пристально изучает именно догуситский период и придирчиво разбирает разные спорные версии о его жизни.Может, кто из камрадов читал?

[Недобитый Скальд]

Старые и не слишком серьезные работы сообщают о Жижке при Азенкуре - в рядах английской армии, где он якобы отличился.

Собственно, единственный шанс участвовать в этой кампании у него был бы, если б он записался в канониры - около 30 пушкарей были наняты на континенте, и среди них были похоже имперцы.

В противном случае остаться незамеченным шансов у него нет. Слишком хорошо известен состав армии 1415 года.

[Egir]

2 Gross - 2 Недобитый Скальд

 

Я тоже покопался - не нашел ничего о его присутствии при Аженкуре. Даже Hibbert, а от него можно было ожидать такого, даже он ничего не сообщает.

 

2 Gross

 

А этот труд по Жижку переведен на какой-нибудь нормальный язык?

[Недобитый Скальд]

А этот труд по Жижку переведен на какой-нибудь нормальный язык?

ИМХО, нет.

 

Даже Hibbert

Хм. У него еще и Хибберт имеется!

[Gross]

2 Egir

 

Честно говоря, не знаю.

 

2 Недобитый Скальд

Старые и не слишком серьезные работы сообщают о Жижке при Азенкуре - в рядах английской армии, где он якобы отличился.

 

 

В сети, поже, ничего серьезного про догуситский период нет, кто в лес, кто по дрова:

 

В лес:

Во главе армии гуситов встал рыцарь Ян Жижка, ранее с отрядом чешских наемников успешно сражавшийся против Тевтонского ордена в Грюнвальдской битве и без особого успеха — против англичан при Азенкуре.

 

По дрова:

отличился в войне англичан против французов, особенно при Азенкуре (1415).

 

В лес:

В 1410 Жижка в составе чешских добровольцев сражался под знаменами Ягайло и Витовта против немецких крестоносцев (Грюнвальдская битва, лишился глаза)

 

По дрова:

Антропологические исследования черепа Яна Жижки недавно подтвердили, что Жижка был ранен в левую половину лица, будучи 10-12-летним мальчиком. Рана была нанесена мечом, такое увечье молодой Жижка навряд ли мог получить в детской игре. Более правдоподобной представляется версия, что на усадьбу рода Жижкив напали разбойники. А может быть даже речь идет о родовой вражде с господами из Рожмберка.

 

Так, с наскока, и не разберешься...

[Недобитый Скальд]

Скорее ЗА англичан. Впрочем, и это скорее легенда.

[Gross]

2 Недобитый Скальд

 

Вобщем-то, не принципиально Интереснее другое -действительно ли он, как утверждает тот же Разин, первым стал применять кожаные пушки?

[Недобитый Скальд]

Саурону, Сарумяну,

Можно верить только спьяну!

 

Вот и с Разиным точно так же...

[Gross]

2 Недобитый Скальд

 

Гы...согласен

[гостья]

2Gross

Интереснее другое -действительно ли он, как утверждает тот же Разин, первым стал применять кожаные пушки?

И чем же стреляли из таких пушек?

[T. Atkins]

2гостья

И чем же стреляли из таких пушек?

Ядрами. Только, вроде бы (косясь в сторону Скальда), изобретение их приписывают Торстенсону... Или всего лишь массовое применение?

Изменено 18 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[гостья]

2T. Atkins

Цитата

И чем же стреляли из таких пушек?

 

Ядрами.

 

Кожаными?

[T. Atkins]

2гостья

Кожаными?

Втом-то и дело, что металлическими. Преимущества - легкие и потому транспортабельные. Недостаток - быстро портились...

[Svarogych]

T. Atkins

Разве ядрами?

По моим данным кожаная пушка - это чугунная пушка с очень тонкими стенками. Чтоб она не трескалась её обматывали в несколько слоёв толстой кожей. При этом стрелять ядрами из неё было нельзя - разрывало на куски. Из кожаных пушек стреляли только картечью.

Так что не мог он использовать или выдумать кожаные пушки - чугунное литьё таких крупных предметов появилось только к началу 17 века - а не к началу 15.

[Kapitan]

2Svarogych

Так что не мог он использовать или выдумать кожаные пушки - чугунное литьё таких крупных предметов появилось только к началу 17 века

"В увлечении подвижностью Густав Адольф ввел так называемые "кожаные пушки" 4-фн калибра (предложены Вурмбрантом). В этих пушках ствол был бронзовый, обмотанный просмоленными веревками и затем обшитый кожей. Между веревками и кожей располагался слой канифоли или гипса. Они были настолько легкими, что с ними могли легко обращаться два человека."

http://www.8rap.ru/History_of_artillery.html

 

Кстати, а кто всё-таки создал полковую артиллерию?

Изменено 18 октября, 2007 пользователем Kapitan

[гостья]

2Kapitan

Кстати, а кто всё-таки создал полковую артиллерию?

 

Римляне, ЕМНИП.

[Kapitan]

2гостья

Римляне, ЕМНИП.

У них полки были?! :wacko:

[гостья]

2Kapitan

Легион можно считать аналогом полка. А приписанные ему машины - соответственно, аналогом артиллерии. Прежде она всегда была, ЕМНИП, общевойсковой.

[Kapitan]

2гостья

Легион можно считать аналогом полка. А приписанные ему машины - соответственно, аналогом артиллерии.

Я имел в виду именно полковую артиллерию. Без всяких аналогов.

[NickolaiD]

2 T. Atkins

 

Хм, Леннарт Торстеннсон сражался и в Польской кампании?

 

2 Svarogych

При этом стрелять ядрами из неё было нельзя - разрывало на куски. Из кожаных пушек стреляли только картечью.

Так самое ж то – зарядить картечью в плотный квадрат имперской пехоты!

[гостья]

2Kapitan

Ну, это к спецам по Новому Времени.

А так - идея создать артиллерийский парк при каждой войсковой единице, а не по армии в целом, вероятно, римская.

[PathFinder]

2гостья

Интересно, какие преимущества у наличия артиллерии в каждом полку и отдельного артрезерва. Даже во время достаточно короткого периода времени Наполеоновских войн во французской армии наблюдается введение полковых орудий (по-моему по два на полк в Русской кампании и еще раньше в кампании 1809 года в Австрии), а затем отход от этой практики и возвращение к дивизионным батареям и отдельному артрезерву. Это могло быть связано с наличием большого числа трофейных пушек в 1809-1812 гг. и, соответственно, с потерями артиллерии в Русскую кампанию, когда уже стало невозможно иметь кроме дивизионной и корпусной артиллерии еще и полковую. Да и, насколько я помню, в то время введение полковой артиллерии не очень оправдалось...