Полководцы-новаторы

[Gross]

Интересно узнать, кто, по-вашему, больше всех привнес нового в военное искусство?

Предлагаю разбить на следующие условные временные отрезки -

-античность -2-3 человека

-средневековье -2-3 человека

-новое время (16 - 19 вв) - 2-3 человека

-новейшее время (20 -21 вв) -2- 3 человека

 

Главное, чтобы в итоге вышла могучая десятка Впрочем, если будет 7 имен или 15 - нестрашно.

Изменено 1 октября, 2007 пользователем Gross

[T. Atkins]

Если именно НОВАТОРЫ (а не те,кто убил больше народу), то вот мое ИМХО...

Античность: Мильтиад, Эпаминонд, Сципион.

Ср. века: Генрих V.

Новое время: Густав Адольф, Фридрих II, Вобан, Лазар Карно.

Новейшее - Клаузевиц (именно в ХХ веке!), Дуэ.

Изменено 1 октября, 2007 пользователем T. Atkins

[Punchyk]

Сципион Африканский, Фридрих Прусский. Гудериан, если конечно танковые клинья его рук дело. Навскидку

Изменено 1 октября, 2007 пользователем Punchyk

[Русланчик]

1. Марий

2. Субэдэй

3. Суворов

4. Фрунзе

[Punchyk]

2Русланчик

Поясните. По всем позициям.

[Русланчик]

1. Марий - реформа легиона

2. Субэдэй - тактика ложных отступлений и заманивания в условиях управления огромными войсками

3. Суворов - переход через Альпы один чего стоил... ну и много чего еще...

4. Фрунзе - для шумихи, щаз камрадов-то набежит, с пеной у рта доказывать что-то...

[Punchyk]

1. Реформа легиона была проведена Марием консулом, а не Марием полководцем.

2. Наличие конкретных видов войск "породило" данную тактику. Многие бы, обладая массой конных лучников на быстрых лошадях, ипользовали бы именно такую тактику ( я в РТВ постоянно юзаю )

3. Переход это скорее героический поступок, завершившийся благополучно, но никак не новаторство.

4. No comments

Изменено 1 октября, 2007 пользователем Punchyk

[13th]

Ужос... забыли Карла Смелого (полководец он не очень... но Новатор!!, опередил, правда, время... на 1,5 столетия минимум, ну ничаго , это на вскидку... еще подумаю...

[13th]

Кстати... а чего Ганибала то нет???

Изменено 1 октября, 2007 пользователем 13th

[Gross]

Мой топ-10

 

Античность

 

1.Ганибал -за Канны,впервые применную тактику слабого центра и мощных флангов, прием, повторить который в разных масштабах столетиями мечтали великие полководцы, вплоть до Шлиффена и Манштейна.

2.Гай Марий - за фактическое создание профессиональной армии.

 

Средневековье

 

Эдуард III - за усовершенствование тактики, идеал которой достигнут имхо в битве при Кресси

 

Ян Жижка- за тактику таборитов

 

Новое время

 

Вильгельм Оранский сотоварищи - за реальный морской десант

 

Густав-Адольф - за то, что всем показал, что огнестрел -это круто.

 

ФридрихII - За то, что всем показал, что муштра -это круто

 

Бонапарт -за массированное применение артиллерии

 

Новейшее время

 

Людендорф -за штурмовые группы

Гудериан - за танки

Штудент -за ВДВ

Изменено 1 октября, 2007 пользователем Gross

[Недобитый Скальд]

Эдуарда III припахали совершенно зря.

[13th]

2Недобитый Скальд

английский пропагандизм...

[AlexMSQ]

Античность:

Мильтиад;

Эпаминонд;

Филипп II Македонский;

Александр Великий;

Луций Корнелий Сципион Африканский/Гай Клавдий Нерон - не знаю кому отдать пальму первенства;

Гай Марий;

Гай Юлий Цезарь;

 

Средние века:

Велизарий;

Безымянный гений, придумавший конный таран;

Пипин Короткий;

Карл Великий;

Гийом Завоеватель;

Эдуард II Английский;

Безымянный гений, придумавший способ противостоять конному тарану - баталию;

 

Новое время:

Султан Мурад I;

Аттендоло Сфорца/Браччо да Монтоне;

Великий Князь Иоанн Васильевич III Горбатый;

Валленштейн;

Густав Адольф;

Евгений Савойский;

Себастьян Вобан;

Петр Великий;

Фридрих II;

Наполеон Бонапарт;

Илларион Кутузов;

Карл Клаузевиц;

 

Новейшее время:

Хельмут Карл Бернхард Мольтке;

Альфред фон Шлиффен;

Ганс Фон Сект;

Джулио Дуэ;

Курт Штудент/Михаил Тухачевский;

Джон Фуллер;

Франц Гальдер/Людвиг Бек;

Михаил Тухачевский/Георгий Жуков/Александр Василевский/Борис Шапошников;

Честер Нимитц;

 

О современной военной науке настолько не осведомлен, да и отсутствие ярких личностей и крупных военных конфликтов не способствует такой известности. Интересно узнать имена людей выдвинувших предложения об аэромобильности, воздушном наступлении, танковой лавине доктрине неотвратимого возмездия.

Изменено 1 октября, 2007 пользователем AlexMSQ

[Недобитый Скальд]

213th

английский пропагандизм...

Да нет, просто нереально доказать, что это именно Эдуард изобрел английскую тактику Столетней войны, и скорее больше косвенных доказательств того, что он лишь ее успешно применял - два раза.

[Недобитый Скальд]

2AlexMSQ

Безымянный гений, придумавший конный таран;

В 11 веке. Вероятно.

 

Гийом Завоеватель;

Эдуард II Английский;

 

А на каком основании? Что нового они совершили? Особенно второй, участвовавший в одной-единственной битве, и ее же проигравший. А Гийом Завоеватель выиграл одну битву, проиграл ДВЕ и еще в одной победе участовал как подчиненный командующего.

[Gross]

Недобитый Скальд

 

Да нет, просто нереально доказать, что это именно Эдуард изобрел английскую тактику Столетней войны, и скорее больше косвенных доказательств того, что он лишь ее успешно применял - два раза

Размышляя именно таким образом, я и написал его имя

Изменено 1 октября, 2007 пользователем Gross

[Недобитый Скальд]

Тогда в чем он новатор, если он не был первым?

[AlexMSQ]

Гийом создал отличную от континентальной систему комплектования армии. Тоже феодальную, но имеющую серьезные отличия. Кроме того, он изменил как государственную военную администрацию, так и ИТОГ феодальной войны после него стал другим.

 

За эдуарда ошибся номером. Эдуард длинноногий. Создатель той армии, которая потом громила французов. Тактики, системы комплектования и др.

[Gross]

Ну да, согласен Надо было написать беззвестный английский полководец

[Недобитый Скальд]

2AlexMSQ

Гийом создал отличную от континентальной систему комплектования армии.

Неужели? И в чем же ее отличия?

 

Эдуард длинноногий.

То есть Первый? Тоже ошибочно.

[Недобитый Скальд]

2Gross

беззвестный английский полководец

Тут проблема другая. Имен несколько.

[AlexMSQ]

Недобитый Скальд

Если в европе каждый имеющий обязательства сеньору обязан был выступить в поход, то у Гийома это было необязательно. Ленник мог откупиться. Что впоследствии выродилось в содержании наемных рыцарских контингентов в полном порядке и боевой готовности, в отличие от европейской традиции регулярной проверки боеготовности имеющихся ленников и долгих сборов.

 

То есть Первый? Тоже ошибочно.

Почему ошибочно? Именно Длинноногий создал контингент лучников в постоянных войнах с валлийцами и шотландцами. Именно он выработал тактику их применения.

[Недобитый Скальд]

2AlexMSQ

Если в европе каждый имеющий обязательства сеньору обязан был выступить в поход, то у Гийома это было необязательно. Ленник мог откупиться.

 

Вот те на! Камрад, это даже не смешно. То, о чем Вы пишете, будет иметь место только с Генриха II, с 1150-х гг.

 

Именно Длинноногий создал контингент лучников в постоянных войнах с валлийцами и шотландцами.

Нет.

 

Именно он выработал тактику их применения.

Нет, если не считать таковым единственный случай их применения при Фолкерке.

[T. Atkins]

Был бы очень интересен топ-10 от Скальда...

[Недобитый Скальд]

Нет уж, от оценок воздержусь...