Дюков

[Аналитик]

Александр Дюков

"За что сражались советские люди"

Яуза, серия "война и мы"

 

Читать всем и всенепременно. Впрочем, читать невероятно трудно, по крайней мере мне было так. Мои родственники с Украины жили как раз в описываемых местах. Книгу домучивал почти две недели.

По крайней мере - иметь и хранить. Чтобы через сколько-то лет нам не рассказывали про общеевропейские ценности, русское варварство, изнасилованных немок и советских людей радостно бросавших цветы культурным и добрым немцам-оккупантам.

 

Все таки жизнь несправедлива. Почему я не могу плюнуть в рожу Солженицыну, Соколову, Бешанову и прочей сволоте?.. Даже не так. не плюнуть, а смачно харкнуть тварям в их поганые рожи.

[xcb]

2Аналитик

Почему я не могу плюнуть в рожу Солженицыну, Соколову, Бешанову и прочей сволоте?.. Даже не так. не плюнуть, а смачно харкнуть тварям в их поганые рожи.

Ты соберись все-таки в Москву приехать, там те товарищи помогут мечту осуществить.

 

И это - а ссылку?

[Аналитик]

2xcb

И это - а ссылку?

Увы, не знаю. У меня бумажная. Думаю, оцифруют вскоре. Больно уж книга полезная и мозгопрочищающая.

[Aleksander]

2Аналитик

Респект. Книгу в книжном видел, держал. Брать не стал. Не могу сейчас. Как вспонишь фотографии в нашей литературе о войне концлагерей разных или рассказы в мемуарах о тех кто проходил мимо них, не хочу. Сам помню, а такого самому злому врагу никогда не пожелаешь.

[vovich3]

http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html

Дюков интересные вещи пишет. Весьма.

[Punchyk]

2Аналитик

Извиняюсь за свое невежество, но чего плохого в Солженицыне? Чем он вас покоробил?

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Punchyk

[Сколот]

http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html

Пустил по списку в аське...

[Argulet]

Ждю эту книгу в магазинах моего города, пока нету. А рекомендации Гоблин еще летом давал на свовом сайте

[Kirill]

2 Punchyk

Посмотри, чем во романе "В круге первом" занимается главный положительный герой.

Посмотри на некрофильские оценки числа репрессированных.

Посмотри на лизание всех мест националистам.

Посмотри на пересказ всех зековских баек как достоверных.

Добавь к этому регулярное добровольное стукачество.

Посмотри, что получилось.

Пожалуй да, плевать в ЭТО - зря тратить слюну.

[Дмитрий 82]

Извиняюсь за свое невежество, но чего плохого в Солженицыне? Чем он вас покоробил?

 

Да, постоянное попинывание здесь Солженицина признаюсь несколько ставит меня в тупик. Ну написал он Архипелаг, к архивам его никто не пускал, если какие что неточности, молва, слухи попали в книгу что ж это объяснимо.А надеяться на беспристрастность несколько лет отсидевшего ни за что человека...гмм.Это надо иметь ввиду "в уме". А вот последняя часть Архипелага про ссылку и современное положение дел в системе заключения?

Уж по крайней мере приравнивать его к несидевшим Соколову и Бешанову...некорректно.

Может и Шаламов тоже сгущал краски и не было вовсе Архипелага?

 

Увы историю (особенно СССР в ВМВ) сложно осветить в каком то одном свете, была(и есть) своя правда у каждого - и сидевшего в лагере, и идущего в атаку штрафбатника, и простого солдата и офицера, думающих о защите родины, а кто то и немок насиловал, а кто-то нет и честно исполнял свой солдатский долг, кто то из жителей немцев цветами встречал, а кто то пулей, кто то в полицаи шел, кто то в партизаны.Все люди разные были и по-разному вели себя, так же как и власть далеко не всегда справедлива была к каждому конкретному человеку.

 

Хорошо конечно, что периодически выходят книги максимально объективно освещающие тот или иной аспект проблемы, но думать: "вот вышла суперкнига в ней все правильно, забудьте про остальные книги что были до нее" ИМХО не стоит, надо и все остальное "иметь ввиду".

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[vovich3]

Дмитрий 82

к архивам его никто не пускал, если какие что неточности, молва, слухи попали в книгу что ж это объяснимо.

Один ньюанс. С момента написания "Архипелага", прошло достаточно времени, что бы попасть в архивы и скорректировать.

Ведь никто не отрицает факты репрессий. Были. И массовые. Неприятие вызывает нагнетание на этой теме. Особенно с цифрами. Если человек несет знамя борьбы за правду (а Солженицин в России давно ассоциируется с знаменосцем), то он и должен оперировать проверенными цифрами.

[Kirill]

2 Дмитрий 82

"Я Солженицына не читал, но уважаю"

к архивам его никто не пускал

Стандартная либерастическая бредятина.

если какие что неточности, молва, слухи попали в книгу что ж это объяснимо.

Особенно когда книга на 99% состоит из баек и отсебятины.

несколько лет отсидевшего ни за что

Да ну? Уже "Ни за что"?

 

Контрольный вопрос еще раз - ЧТО делал главный положительный герой "В круге первом"?

[Дмитрий 82]

2vovich3

Один ньюанс. buba.gif С момента написания "Архипелага", прошло достаточно времени, что бы попасть в архивы и скорректировать.

 

Тут согласен. Но для меня это лично не научный труд, а именно хоть и субъективное, но личное мнение сидевшего в те времена человека - мемуар.

 

2Kirill

Особенно когда книга на 99% состоит из баек и отсебятины

См. выше.

Какое время таки и байки.Тоже почитать интересно.

 

Стандартная либерастическая бредятина.

 

Смешно.В 60-е 70-е открыты были архивы по репрессиям 30-х? И туда допущен был бы бывший заключенный?

После, в 90-х почему не переделал вот это вопрос, согласен.

 

Да ну? Уже "Ни за что"?

Контрольный вопрос еще раз - ЧТО делал главный положительный герой "В круге первом"?

"Я Солженицына не читал, но уважаю"

 

Вопрос про "Архипелаг" и самого Солженицина. "В круге первом" дочитать не смог - написано довольно скверно, тяжело читается, а быт и атмосфера шарашки гораздо лучше передана в мемуаре Кербера "Туполевская шарага" (и кстати весьма схоже, так что и здесь особых передергиваний нет)

А архипелаг читал много раз.Интересно, как раз с эмоционально-атмосферной точки зрения.

А последняя часть так актуальна и до сих пор.

 

Ну а то, что "мы, развернувшие знамя политических" скромно "работаем бригадиром",а также "точные" данные вроде "миллиончиков 15 мужиков, а как бы и не поболее" и прочее режет взгляд при первом же прочтении - я этого не отрицаю.

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Kirill]

2 Дмитрий 82

Смешно.В 60-е 70-е открыты были архивы по репрессиям 30-х?

Очень смешно. "Оценки" Солжа были бредом чисто арифметически - если сложить его "данные" по репрессиям и ВОВ, в СССР почти никого в живых не останется. Даже у Хайнлайна с его оценкой населения Москвы в 600-800 тысяч такого бреда нет.

Вопрос про "Архипелаг" и самого Солженицина.

Вопрос именно про самого Солженицына: у него предатель, сливающий в Штаты информацию по советскому атомному проекту - положительный герой.

[Аналитик]

2Дмитрий 82

Уж по крайней мере приравнивать его к несидевшим Соколову и Бешанову...некорректно.

Все трое нагло врут. Нет. Не так. Не врут. в русском языке есть другое слово, исчерпывающе отражающее суть их занятий. Но его я не скажу.

 

Хорошо конечно, что периодически выходят книги максимально объективно освещающие тот или иной аспект проблемы, но думать: "вот вышла суперкнига в ней все правильно, забудьте про остальные книги что были до нее" ИМХО не стоит, надо и все остальное "иметь ввиду".

Есть историческая правда подтвержденная документами. а есть наглая ложь.

Есть Кривошеев (пусть и дискутируемый, это нормально и понятно), а есть откровение бородатого звездуна про 40 миллионов потерь в ВМВ. Есть Дюков с числами и описанием процедуры проверки вернувшихся из плена, а есть дерьмо ЛЖЕницына же про то как всех бывших пленных запихивали в узилище и пинали прямо в лагеря.

Есть Боннер, Бивор и пр. с душераздирающими описаниями поголовно изнасилованных немок, а есть скупые строки отчетов и свирепые дисциплинарные приказы нашим войскам в Германии.

И так далее...

Камрад, вы не тот образец выбрали для защиты тезиса о многоплановом восприятии истории. Каждое событие многомерно, но современные либерасты от литератур - это не те люди, которые могут принести объективность.

[Дмитрий 82]

2Аналитик

Камрад, вы не тот образец выбрали для защиты тезиса о многоплановом восприятии истории.

 

Ну не знаю...всегда стараюсь в своих рассуждениях несколько сторон отразить.Не в Солженицине дело.

 

Просто в последнее время после волны самобичеваний начала 90-х, после восстановления вроде бы некоего паритета мнений близко к истиной величине, начался откат в другую сторону - тут табличка, тут справка, тут документик - бац оказывается и нету явления. Жуков гений, любящий русского солдата, Сталин в половине дел не при чем, в Архипелаге сидели за дело, штрафбаты и заградотряды - нужные и полезные учреждения, а на iremember у всех поголовно искажение памяти.

 

Утрирую конечно, но

 

Есть Дюков с числами и описанием процедуры проверки вернувшихся из плена, а есть дерьмо ЛЖЕницына же про то как всех бывших пленных запихивали в узилище и пинали прямо в лагеря

 

Ну я же сразу сказал - режут многие вещи глаз у Солженицина.

Есть на iremember воспоминания прошедшего через этот лагерь, то же заключение, пока все справки найдут просидишь там и месяц и три и больше с выводом на работу, а не найдут если, можешь и насовсем переехать на такой режим. Но таки выпустили.И конечно лагерями никого в Сибирь не перемещали.

 

Есть Боннер, Бивор и пр. с душераздирающими описаниями поголовно изнасилованных немок, а есть скупые строки отчетов и свирепые дисциплинарные приказы нашим войскам в Германии.

 

А то что это означает, что были основания для таких приказов и то что в некоторых частях больше половины состава больны были венерическими заболеваниями вещи само собой никак не связанные с немками?

А свидетельства ветеранов c того же iremember? О расстрелах немецких семей по пьяне?

 

Другое дело что ни в коем случае не следует отрицать того, что на нашей земле немцы (которых никто не звал) вели себя также и хуже, притом с планомерным уничтожением населения в концлагерях и просто так...

 

Но и вышеуказанное было.Все хороши. Не бывает на войне белых и пушистых.

 

А Соколов, Бешанов(и Резун) конечно предвзятые эмоциональные писатели, тут ничего не скажешь.Я уже писал по этому поводу. Так как они пишут некоторые книги, на форумах писать можно, но не в литературе, "считающейся ими научно-исторической". "Принять к сведению" вполне можно, делать настольной книгой или цитатником конечно же не стоит (Архипелаг и Солженицина в целом все ж таки сюда же можно отнести, но он все таки сидел в отличии от них.

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Аналитик]

2Дмитрий 82

Просто в последнее время после волны самобичеваний начала 90-х, после восстановления вроде бы некоего паритета мнений близко к истиной величине, начался откат в другую сторону - тут табличка, тут справка, тут документик - бац оказывается и нету явления. Жуков гений, любящий русского солдата, Сталин в половине дел не при чем, в Архипелаге сидели за дело, штрафбаты и заградотряды - нужные и полезные учреждения, а на iremember у всех поголовно искажение памяти.

Не понимаю сути претензий. Дюков приводит исследование посвященное истребительной политике Германии в войне на востоке. Каким оьразом это превращает Солженицына в порядочного человека и честного исследователя - не понимаю.

[Дмитрий 82]

2Аналитик

Не понимаю сути претензий.

 

Да это я так в порядке оффтопа и общих мыслей. В принципе не по теме отписался, звиняюсь

[Русланчик]

мэйл.ру ньюс о Дюкове: http://news.mail.ru/society/1438761/et/

[Аналитик]

2Русланчик

мэйл.ру ньюс о Дюкове

Наслышан...

Особенно отрадно вот это:

В Москве мизерным тиражом в 700 экземпляров вышло первое в России историческое исследование советских репрессий в Эстонии.

Правильно, так и надо. Это Солженицын у нас совесть нации и лауреат всего на свете, лично Рейтингоносцем жалован.

А правильную книгу - 700 экземпляров, зачем больше? Наверное, чтобы не огорчать прибалтийских друзей с их своеобразными архитектурными хобби.

 

2Дмитрий 82

А Соколов, Бешанов(и Резун) конечно предвзятые эмоциональные писатели, тут ничего не скажешь.

Вопрос в том, что есть свой взгляд, а есть ложь. Когда бывший танкист и самоходчик В.Крысов пишет, что по его расчетам на доступных ему материалах, в т.ч. архивных, СССР потерял более 30млн. - это мнение. Спорное, но мнение. Когда Кривошеев лопатит уйму материалов и считает все и всех - это опять же мнение. Радиально разная оценка Жукова Исаевым и Свириным - мнение, поскольку больно уж противоречивая фигура.

А указанные либерастические авторы - это ложь. Наглая, беззастенчивая и подлая. Потому что позиция - это когда есть мнение и материалы объективно подтверждающие оную. А когда есть мнение и никаких доказательств - это брехня.

Как у Бешанова, у которого СССР весь 42-й отвоевал на ленл-лизовской технике.

Как у Солженицына, у которого освобожденных из плена тут же отправляли на каторгу, как "повидавших европу". (У Дюкова очень актуально описано, какую именно европу они видели)

И так далее.

Чистый пример, который я уже приводил. В одной из книг г-на Соколова есть один отрывок. Во время учебных стрельб немцы случайно посекли осколками какую-то скотину и несколько детей. Русские крестьяне попросили оплатить животных, но ничего не сказали про детей. Вывод на страницу - каким же чудовищным должен быть режим, чтобы так подавить в людях человеческое! Ах, это ужасный Сталин! Гитлер смело двниулся на СССР, зная, что здесь его встретит замордованное население превращенное в стадо с напрочь убитыми естественными чувствами и потребностями. И так далее.

И ведь даже не подумал козел (или подумал? тогда вдвойне козел), что нормальным русским людям могло и в голову не придти, что за детей можно брать деньги. Что родного Ваньку можно скурпулезно оценить и выставить счет.

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Аналитик

[xcb]

2Аналитик

Правильно, так и надо. Это Солженицын у нас совесть нации и лауреат всего на свете, лично Рейтингоносцем жалован.

А правильную книгу - 700 экземпляров, зачем больше? Наверное, чтобы не огорчать прибалтийских друзей с их своеобразными архитектурными хобби.

Которое тут же улетело в сеть и теперь есть практически у каждого интересующегося проблемой.

Полагаю. как только надо будет пнуть Эстонцев, это все достанут, отряхнут и выкинут соответствующем тиражом. Дождемся ли?

[Аналитик]

2xcb

Которое тут же улетело в сеть и теперь есть практически у каждого интересующегося проблемой.

ГДЕ?!!

Полагаю. как только надо будет пнуть Эстонцев, это все достанут, отряхнут и выкинут соответствующем тиражом. Дождемся ли?

Шютка такой, да?

Когда в очередную годовщину мируканы и прочие шведы опять подняли вой относительно массовых изнасилований немок, что было? Не обращенияв суды, не требование доказательств.

Невнятное жевание посла в США о том, что в такой день...

 

Сам подумай, что еще нужно сделать прибалтам, чтобы их "тряхнули"? Разве что очередной нахтигаль на пару с унанистами собрать.

[xcb]

2Аналитик

не это часом http://www.natahaus.ru/2007/03/29/jestonij...ed_nacizma.html

[Kapitan]

2xcb

не это часом http://www.natahaus.ru/2007/03/29/jestonij...ed_nacizma.html

Не-е!

Это: "Сборник архивных документов о преступлениях эстонских коллаборационистов в годы Второй мировой войны"

А у Дюкова: «Миф о геноциде. Репрессии советских властей в Эстонии (1940-1953)»

[xcb]

2Kapitan

ага, понятно.

А у Дюкова: «Миф о геноциде. Репрессии советских властей в Эстонии (1940-1953)»

где-то видел. надо погугглить подольше, наверняка где нибудь положили.