История и псевдоисторики, часть 2

[zenturion]

2vergen

2еремей зонов

 

 

Странные Вы какие-то ... Зачем деревья вырубать или шахты рыть, если можно пойти и забрать всё у китайцев? У них есть всё и рабсила дешевая!

[Andron Evil]

Извините, но не искажая сам смысл, уточню. Для получения 1т древесного угля необходимо в шесть раз более сухой древесины плотных пород дерева. Причем полученный уголь будет подвергнут сортировке по размеру и прочности, что даст нам не тонну, а всего около 400 кг угля, пригодного для производства чугуна... Когда я говорил о дереве для углежжения, то оно не просто любое доступное... При рафинировании по-японски угар от первоначальной массы, полученной в татара составит 8-15 %... Угар составляющий до 50 % соответствует рядовому мечу из среды массового производства... Нагрев под ковку 1кг железа требует 1кг древесного угля также...

Изменено 1 октября, 2010 пользователем Andron Evil

[Peterson]

2еремей зонов

Цитата

Монгольской экспедицией АН СССР были исследованы монгольские города, построенные в современной Туве сразу после завоевания 1207 года. В этой области монголы построили пять городов, из которых главным был город у Дёп-Терек на Улуг-Хеме. Они не имели крепостных стен, но по размеру это были крупные города. Например, город у Дёп-Терек  занимал площадь около 30 гектар и вытягивался на 1200 метров. В нем археологи насчитали порядка 120 зданий, в том числе дворцовое сооружение [38]. Основное занятие жителей – черная металлургия. Это был центр выплавки чугуна. Для печей в 7 километрах от города добывался уголь на современном Элегестском угольном месторождении. Там найдены древние шахты. Из угля выжигался кокс, найденный в городе Дёп-Терек [39].

 

http://www.kyrgyz.ru/?page=308

 

Я подозреваю, что это из серии - Тува - родина слонов. В европах каменный уголь для металлургии стали применять намного позже. Впрочем, на то и псевдоисторики.

[13th]

2Peterson

все же в средние века - Азия "рулила", печально, что после Тимура, похоже великих полководцев там было мало.

[Влад_мир]

Чтобы получить 13тон угля нужен 30летний лес с 1гектара а не с 10соток.

Притом деревья распиливаются по размеру и эти чурки колются определенным образом

Колоть эти чурки для угля называлось - бить баклуши.

 

Татар-японская печь для выплавки металла. Вообще японцам повезло с железосодержащим песком для выплавки. В нем нет примесей ухудшающих металл.

 

Может эти французкие генералы командовали частями которые всетаки подчинялись Наполеону в первую очередь. И они были в том же положении как и французкие генералы у Колчака. А это совершенно другое.

 

Насчет опечатки. Это прекрасно а у вас их не бывает?

А слабо на вопросы ответить.

[T. Atkins]

Может эти французкие генералы командовали частями которые всетаки подчинялись Наполеону в первую очередь

Нет. И может, Вы прекратите фантазировать?

[Peterson]

213th

все же в средние века - Азия "рулила", печально, что после Тимура, похоже великих полководцев там было мало.

Настолько рулила, что стала применять каменный уголь за 500 лет до Европы?

[zenturion]

А слабо на вопросы ответить.

- спросил пациент у своего психиатра..

 

Кстати, знаете почему монголы на неподкованых лошадках ездили и в кожаных доспехах? Думаете железа им не хватало ? Ан нет ... Все подковы и железные доспехи они потеряли на магнитной горе Адамант - примагнитились все .. Не верите ? Могу сча ссылку на средневековый источник дать и цитату запостить..

[Archi]

2Влад_мир

Колоть эти чурки для угля называлось - бить баклуши.

Даже здесь ошиблись. Выражение "бить баклуши" происходит от ремесла изготовления ложек.

[Andron Evil]

Да и насчет примесей в японской руде тоже...

Считается, что востановление железа из окисло происходит в несколько стадий, причем от оксидов с меньшим относительным составом железа к оксидам с большим содержанием железа. Соответственно и расход угля,время процесса (точнее общий обьем двуваемого воздуха) высота печи (интенсивность дутья и мощьность дутьевых устройств) так что заявление о относительных расходах совершенно бесмысленно без указания природы и источника железной руды. Работа печи на каменном угле для высококачественной руды и каменного угля в действительности не представляет трудностей. Все такого рода эксперименты с великолепными результатами проводились во многих местах. А уж для китайцев это проблемы не предствляло точно. Другое дело, что существоали у них и домны на природном газе и вот это достижение... Проблема была повторить тоже самое на более распостраненых и более бедных железом рудах, на каменном угле тривиального качества и в достаточном для экономически обоснованного производства количестве...

[Квинт Пехотинец]

2 Andron Evil

 

 

Да и насчет примесей в японской руде тоже...

Считается, что востановление железа из окисло происходит в несколько стадий, причем от оксидов с меньшим относительным составом железа к оксидам с большим содержанием железа. Соответственно и расход угля,время процесса (точнее общий обьем двуваемого воздуха) высота печи (интенсивность дутья и мощьность дутьевых устройств) так что заявление о относительных расходах совершенно бесмысленно без указания природы и источника железной руды. Работа печи на каменном угле для высококачественной руды и каменного угля в действительности не представляет трудностей. Все такого рода эксперименты с великолепными результатами проводились во многих местах. А уж для китайцев это проблемы не предствляло точно. Другое дело, что существоали у них и домны на природном газе и вот это достижение... Проблема была повторить тоже самое на более распостраненых и более бедных железом рудах, на каменном угле тривиального качества и в достаточном для экономически обоснованного производства количестве...

 

Если мне маразм не изменяет, то одной из проблем для металлургов была в том числе сера в железе. Её содержание научились регулировать относительно недавно - в 19-ом веке...

[Alexxius]

2Влад_мир

Колоть эти чурки для угля называлось - бить баклуши.

 

ААААААааа.... даже таких простых вещей не знать!!!

"баклуши" - это заготовки для ЛОЖЕК.

[Andron Evil]

Квинт не в железе, а в каменном угле. Таки старались брать чистые по сере руды. И они довольно распостранены в природе. Впрочем сейчас и за пириты взялись, сера и сама по себе нужна. А вот каменный уголек без серы пореже будет... Но и такой был. Вообще всё относительно. Тот же булат фактически так и не получен. А говорильни... Больше чем на ТВОВе.

[vergen]

2Влад_мир

Чтобы получить 13тон угля нужен 30летний лес с 1гектара а не с 10соток.

Притом деревья распиливаются по размеру и эти чурки колются определенным образом

а ссылочки?

И Вы помните сколько у меня получилось туменов?

так что фиг с ним пускай "13тон угля нужен 30летний лес с 1гектара".

[vergen]

2Andron Evil

Для получения 1т древесного угля необходимо в шесть раз более сухой древесины плотных пород дерева

вобщем момент спорный.

я встречал соотношение 3 к 1.

но конечно от породы разница будет изрядная.

Причем полученный уголь будет подвергнут сортировке по размеру и прочности, что даст нам не тонну, а всего около 400 кг угля, пригодного для производства чугуна.

это вряд ли.

будут пихать в топку всё,и достигать нужной температуры, просто что-то из изделий будет для рядовых, а что-то для ханов.

 

Когда я говорил о дереве для углежжения, то оно не просто любое доступное

берёза.

Фиг знает, может у них в монголии ещё, что ценное растет.

ивы какие-нибудь.

Но у нас стандарт - берёза пендуля или альба.

[vergen]

2Andron Evil

Тот же булат фактически так и не получен.

почему?

ведь что-бы его получит, надо знать что он есть.

а не зная этого - не получим

[Andron Evil]

Vergen, чтобы домна могла работать через нее надо пропускать воздух. Давление этого воздуха ограничено физическими возможностями оборудования. Если между кусками руды и угля оствлять слишком малые пропуски то это давление необходимо увеличивать. Отсюда и ограничения на размер и однородность кусков древесного угля и его прочность... Вы просто не очень представляете весь процесс и его особености.

По булату даже и начинать не буду. Просто поверьте индийский булат не воспроизведен в плане качества и идентичности технологии. А верить можете во что угодно. Не препятствую...

[vergen]

2Andron Evil

Vergen, чтобы домна могла работать через нее надо пропускать воздух. Давление этого воздуха ограничено физическими возможностями оборудования. Если между кусками руды и угля оствлять слишком малые пропуски то это давление необходимо увеличивать

хм, я вот спрошу, а кузнечный горн - это домна?

 

Просто поверьте индийский булат не воспроизведен в плане качества и идентичности технологии.

про идентичность технологии - поверю запросто

Отсюда и ограничения на размер и однородность кусков древесного угля и его прочность...

это решается долгим и нудным ручным трудом, если есть необходимость.

[Влад_мир]

Archi

Если нарезается хлеб тонкими ломтями это одно а если нарезается толстыми то эото будет по другому называться?

Если нарезается резьба на гайке-5мм то это одно а если нарезается резьба -20мм то это уже по другому называется а если резьба -50мм то как это называется.

Если колоть чурки на один размер-бить баклуши то как называть -колоть деревянные чурки на несколько больший размер? Интересно знать.

 

 

Насчет количества деревьев. -Баженов А Г "Создание японского меча"

[13th]

напоролся случайно на описание Аркаима, что сие, просьба подсказать.. а т слишком похоже на псевдо .

[xcb]

213th

По Аркаиму тема была как то, но в принципе в прошлом году и в этмо вышло несколько больших книг по нему. А что вас конкретно интересует?

[13th]

2xcb

да про ариев и супергород... вобщем биолог там "пишет"... просто дискуссия пошла с соседом по общаге.. я в пичали, спс, за направление. А то, с инетом напряжненько сейчас, а он меня довел уже.

 

P.s. под ариями я имею ввиду, что мы как всегда прем к русским и т.п., в общем, наверное, впервые встретился с тем, что подобие укров жутко напоминает.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем 13th

[xcb]

213th

как инет будет погуглите "арктида" "Гиперборейская родина" - очень много инфы

 

Официальный сайт Аркаима.

http://www.arkaim-center.ru/

 

а вот это http://arkaim74.ru/ - скорее вашему собеседнику

 

да про ариев и супергород...

про Синашту чтоли?

[Andron Evil]

Подобным полны книжные лавки. Эзотерикой называется... Читают дамы без мужей. Читают убогие на разум. Читают женщинки, косящие под мужиков. И наоборот. Ах да, читают студенты, заблудшие разумом. Всё что угодно, но только не вещественном, не о реале. Всё что угодно, но только не учебник или пособие !

Уж простите. Говорю как вижу... Даже если что-то материальное раскопают, то немедленно придумают что-то сверху. Типа вишенки на торте... Или сыра в мышеловке, для неотягощенных разумом умов.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем Andron Evil

[vergen]

213th

если кратко - что-то раскопали приличное, бронзововековое.

обозвали Аркаимом.

считается индоевропейским.