История и псевдоисторики, часть 2

[Влад_мир]

O'Tim

 

Извините долго не был. Сначало жара а потом проблемы. Но вернемся к вашим ответам.

Значит по вашему Русские клирики от юрты к юрте и добрались до монголов- Но где же православные монголы когда туда казаки добрались осваевая Сибирь???

Возражения что прошло много времени не принимаются. На Аляске православные до сих пор сохранились. Да и коптские христиане свою веру сохранили. Не смотря на очень враждебное окружение и большой срок.

 

Теперь насчет перевода.

Послание Папы римского было на латыни. И его(послание) переводили с латыни на русский арабский и татарский.

Где собственно сам монгольский

Вы бы если можно посерьезней к своим ответам относитесь.

 

Ну и как же без следующих вопросов. Один посложнее а другой попроще.

1) Где взял деньги Чингиз-хан на свои завоевания.

К примеру на крестовые походы деньги собирались со всей Европы.

 

2)Как по вашему -победители в услужение к побежденным идут или как.

 

Можно для примера рассмотреть завоевание Англии.

 

Удачи.

[BigBeast]

Изумительная и восхитительная филологесса А. таки добралась до фольк-хисториков в лице Б.Соколова...

тем, у кого рядом строгий шеф или во рту горячий кофе, не читать:

 

 

Изба-читальня

 

Аккурат перед поездкой в фашистскую Германию филологесса А. читала эпическую монопорнографию Борюсика Соколова про маршала Жукова и выплескивала впечатления на lizzik.

Бедная Лиза слушала-слушала, да и нарисовала ко всему этому гениальные картинки, что, между прочим, очень для нее характерно.

Потому что как не нарисовать-то, если маршал Жуков не только вышел в дамки в любимой игре товарища Сталина «Кто быстрей возьмет Берлин ко Дню Победы», но и, как оказалось, зверски умучал маршала Рокоссовского, сослав того министром обороны в задрипанную Польшу, а себе оставив блатной Одесский военный округ с выходом на пляж!

Рокоссовский с горя и без моря простудился там у себя в Польше и помер, а Жуков накупался в своё удовольствие и уехал верхом на танке на Урал дышать свежим таёжным воздухом.

Отвратительно свезло человеку, и так, заметьте, всю жизнь. И шашка у него, и лошадь, и орденов полная коробка, а главное, челюсть живописная, как специально для парадного портрета.

Впрочем, у Рокоссовского был интеллект, и любили его за это женщины исключительно интеллигентные – одно слово, кругом непруха. Жукова-то, как простого советского карателя- людоеда, любили в основном медсестры да домохозяйки, потому что попробуй заставь какую-нибудь Валентину Серову шкурку с кролика содрать! Проще содрать шкурку с самой Серовой, и можно даже без анестезии. И поэтому маршал Жуков приходил домой, рубал борща по-буденновски и храпел так, что у товарища Берии вся аппаратура гнулась, а несчастный Рокоссовский, что ни вечер, бренчал на рояле и даже матом ругался исключительно по-французски, а уж чтоб расстрелять кого-то – боже сохрани!

И за это все нормальные кровожадные маршалы тыкали в Рокоссовского пальцем и смеялись, и громче всех товарищ Жуков, конечно. Этому что хорьков потрошить, что штрафбат по минному полю прогнать – один хрен, бабы еще нарожают, и хорьков в том числе.

Обо всем вышеперечисленном Жуков очень любил рассказывать посторонним, особенно иностранцам, в надежде, что те напишут об этом в мемуарах, Рокоссовский прочтет и обзавидуется. Сам-то Жуков иностранных мемуаров не читал, потому что читать по-иностранному не умел. Ну, только "хенде хох" и "Гитлер капут", и еще "убиват-насиловат", конечно, да и то на фронте выучил. Почему, собственно, и перепутал однажды надписи на ящиках с трофеями, а Рокоссовский, контра, даже не поправил и вообще находился в этот момент черте где, на каком-то втором Белорусском фронте.

Ну, здесь, конечно, во всём виноват товарищ Сталин, но это настолько очевидно, что даже повторять незачем.

Впрочем, если быть объективными, то это товарищ Жуков еще за полгода до взятия Берлина ходил хвостом за товарищем Сталиным и нудел.

- У Рокоссовского фронт, - нудел товарищ Жуков, - у Баграмяна фронт, у Конева, даром что бездарность, тоже фронт, а у меня?

- А у тебя зато шашка, лошадь и чэлюсть! - спрыгивал с темы товарищ Сталин.

- Подумаешь! - обижался товарищ Жуков. - Шашка и лошадь в Красной Армии у любого дурака есть, а вот фроооонт...

- Лаврэнтий! - пыхал трубкой товарищ Сталин. - Объясни этому японскому шпыону, зачэм людям фронт.

- Ничо не японскому. - пуще прежнего обижался товарищ Жуков. - А будете дразниться, я сам добровольно во всем признаюсь, и посмотрим тогда, как вы с вашим Коневым войнушку выиграете!

Перспектива выигрывать войнушку с Коневым товарища Сталина не прельщала. Во-первых, он уже тогда знал, что Парад Победы придется принимать верхом, а Конев на коне, согласитесь, звучит тупо.

Во-вторых, общеизвестно, что никто не закидывал фашистов трупами с такой эффективностью, как товарищ Жуков.

Да и курил товарищ Жуков не паленый самосад, как всякие там Коневы и Буденные, а самую что ни на есть "Герцеговину Флор", что в те голодные годы было немаловажно.

В общем, пришлось товарищу Сталину скрепя сердце искать Жукову какой-нибудь фронт.

Вначале хотели, специально в этих целях, открыть за полярным кругом Первый Антарктический и атаковать Японию через Канаду, но товарищ Жуков уперся рогом и заявил, что от япошек его тошнит еще с Халхин-Гола.

К тому же, в Канаде одни гризли и никакой культурной жизни, вот то ли дело у Рокоссовского, на Первом Белорусском. И вообще, если честно, кому, как не товарищу Жукову, брать Берлин? А иначе зачем он, спрашивается, немецкий учил? Со словарем? Чтоб потом какая-то тильгенция недобитая пошла и взяла Берлин без спросу? Нехорошо получается. Не по-пролетарски.

И товарищу Сталину, в конечном итоге, до того надоел этот бубнеж, что маршал Жуков поехал брать Берлин с одними прожекторами, ну и с трупами, конечно, он их всегда с собой возил. Даже заградотряды были с прожекторами и зверски светили в спину наступавшим.

А маршала Рокоссовского, у которого своих трупов никогда не водилось, отозвали в Ставку, где интеллигентно предложили принять Первый Антарктический фронт, но тут уж у маршала Рокоссовского взыграл польский гонор и прочие ущемленные чувства.

- Холера ясна! - сказал маршал Рокоссовский. - Матка боска! Пся крев! - и, исчерпав на этом весь запас польских ругательств, заявил, что лучше уж в Сибирь, там хоть теплее.

- Нэ гарячытесь, товарищ Рокоссовский. - строго заметил товарищ Сталин. - Нэ нужно нэдооценивать тэмпэратурные показатели совэтского Заполярья.

И отправил Рокоссовского на второй Белорусский фронт в надежде, что они с Жуковым обязательно подерутся.

Но они не подрались, потому что драться нехорошо.

Даже на Параде Победы сдержались, хотя очень хотелось.

[SonarMaster]

Что это за ...нь? )))

[vergen]

2SonarMaster

Что это за ...нь? )))

 

что Вы, хороший стёб

[Недобитый Скальд]

2Влад_мир

Где взял деньги Чингиз-хан на свои завоевания.

 

Гениальный по глупости вопрос.

[vergen]

2Влад_мир

Где взял деньги Чингиз-хан на свои завоевания

 

занял у МВФ.

(каков вопрос....)

[xcb]

2Недобитый Скальд

Можно использовать с указанием автора данного текста, как пример отсутствия

[Chernish]

2Недобитый Скальд

Гениальный по глупости вопрос.

 

Да уж.. я видел много глупостей по сабжу но такое - в первый раз....

[Русланчик]

2Влад_мир

Они же скидывались вроде бы, каждый должен был приносить свое оружие, коней, доспехи, запасов вяленого мяса и лепешечек. Наверняка и наличку с собой брали кто сколько сможет. Со степи по нитке собрали в-общем - яркий пример единой национальной идеи и воодушевления масс.

[Svetlako]

2Русланчик

Наверняка и наличку с собой брали кто сколько сможет

 

Не наверняка. Если бы в список входила наличность - она бы в него входила. Ее отсутствие вполне объяснимо.

 

1. Наличность в виде денег вообще штука в традиционном обществе редкая и малоупотребительная - только по большим праздникам и большим поводам.

 

2. Зачем наличность для начала похода? Не закупки же проводить для вооружения и фуражирования армии! Снабжение - взять от побежденных, вооружение и транспорт - привести с собой в натуральном ввиде, в дальнейшем восполнять из того же источника , что и прочее снабжение.

 

Так что - "взял и вилы и топор и отправился" ... в поход. Держать или не держать зашитыми в седло пару монет "на всякий случай" - дело каждого индивидуально

[Erke]

Хороший вопрос, зря вы так. У Хромого Тимура, в походе, наличные в кассе сотников, тысячных и темников были, а вот как было дело у Чингиса интересно.

[Русланчик]

2Erke

Вопрос был - кто ему выделил денег на походы, уж не Папа ли Римский?)))))

Правильный ответ: Пушкин!

[Недобитый Скальд]

2xcb

Можно использовать с указанием автора данного текста, как пример отсутствия

 

Нужно.

[Svetlako]

2Erke

Хороший вопрос, зря вы так. У Хромого Тимура, в походе, наличные в кассе сотников, тысячных и темников были, а вот как было дело у Чингиса интересно.

 

Разные вопросы. Распределение и хранение добычи в виде "валюты" и изначальный сбор этой самой валюты с мобилизуемых перед началом военных действий (для якобы "финансирования" похода).

 

Даже если отвлечься от того, что государство Тимура и государство Чингиза (особенно на начальной стадии) имели разные уровни развития товарно-денежных отношений.

Изменено 23 сентября, 2010 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

Коль возникнет опасение войны от врагов или козней от бунтовщиков, они заготовляют все, что в том случае пригождается: разное оружие и другое снаряжение, вплоть до знамен, иголок, веревок, верховых и вьючных животных, ослов и верблюдов. Таким образом, по десяткам и сотням, каждый выполняет свою повинность, а в день смотра предъявляют они снаряжение, и, если хоть немногого не хватит, то такому человеку сильно достается и его крепко наказывают. И хотя бы они находились среди самого сражения, все, что потребуется на разные расходы, через них же достается. Что до женщин их и людей, оставшихся при грузах или дома, то поставки (11), что производились, пока сам человек был дома, остаются в силе, до того, что, если случайно повинностью того одного человека будет его личная помочь (12), а мужчины не окажется, то женщина (того двора) выйдет лично и выполнит дело.

    Место смотра и учет войска так устроены, что через них уничтожена необходимость смотрового приказа (13), и служащие такового и их помощники уволились. Все люди разделены на десятки, и среди каждой один человек назначен начальником других девяти; из среды десяти начальников одному дано имя сотника и вся сотня ему подчинена. Таким родом дело идет до тысячи и достигает десяти тысяч, над которыми поставлен начальник, нарицаемый тысяцким. В сем соответствии и распорядке, какое дело ни возникнет, потребуется ли человек или вещь, дело передается темнику, этим последним - тысяцкому и так далее до десятника.

    Для равенства: каждый человек трудится как другой, разницы не делают и на богатство и поддержку не смотрят. Если вдруг понадобится войско, то приказывается: "столько-то тысяч нужно в такой-то час", и в тот день или вечер они являются в том месте. Не замедляют ни часа, ниже упрежают его (14) , и ни на мгновение ока не случается у них спешки или проволочки.

 

http://oldchita.megalink.ru/lib/doc/14_poryadki.htm

[Svetlako]

2еремей зонов

 

А я о чем! При такой "натуральной" подготовке потребности в "валюте" НЕТ. Причем роспись о том, что и в каком количестве поставляется "натурой" мобилизуемыми - очень подробна. И опять таки - ВАЛЮТЫ в этом списке нет.

 

Это примерно соответствует организации противопожарной охраны в деревнях в прошлом веке. За этим двором закреплен багор, за этим топор, за этим ящик с песком. И это проблемы хозяина - откуда он возьмет указанные предметы. Деньги в этом процессе со стороны организующей (!) силы (это был либо мир в виде схода, либо участковые уполномоченные) - не участвуют.

[еремей зонов]

2Svetlako

А я о чем!

Ну-у, дядь Миш, я же знаю, что ты знаешь...

Это я аффтару вопроса.

И как ремарка - согласись, уже достали люди, лезущие с вопросами, которые им кажутся откровениями и не хотящие предварительно сами поискать возможные ответы.

И ведь доступ к источникам стал практически свободный, благодаря сети, не то что в наше время. Ан нет же...

[Chernish]

2Svetlako

Это примерно соответствует организации противопожарной охраны в деревнях в прошлом веке. За этим двором закреплен багор, за этим топор, за этим ящик с песком. И это проблемы хозяина - откуда он возьмет указанные предметы. Деньги в этом процессе со стороны организующей (!) силы (это был либо мир в виде схода, либо участковые уполномоченные) - не участвуют.

 

Угу. А сейчас: решить проблему? - выделите финансирование! Без бабосов ни один вопрос не решается.

 

И ведь доступ к источникам стал практически свободный, благодаря сети, не то что в наше время. Ан нет же.

 

Доступ к информации не означает стремления ее получить. Проще же дурью маятся....

[Svetlako]

2Chernish

Угу. А сейчас: решить проблему? - выделите финансирование! Без бабосов ни один вопрос не решается.

 

Элементарнеро, Ватсон!

 

Возвращаем нас в состояние чингизово - и тут же создаем движущую силу процесса. Ты ж сам знаешь :) Чего провоцируешь Два года степных пожаров и ...

[Chernish]

2Svetlako

 

И...? Снова двести лет к Куликову полю идти? Ну наф... не хоцца ))

[zenturion]

Малыш спросил.... и озадачил мудрецов !

[Влад_мир]

Да сколько пафоса и ничего вразумительного в ответ.

Что же про крестовые походы не знаете что ли. И как на них деньги собирали. А что проще-приказать и пошли. благо святое дело-освобождение гроба господнего. А не какое то завоевание мира. Еще неизвестно как получится.

Вы бы следуя вашим выводам что не нужна никакая подготовка перед серъезным делом-попобовали бы взять хотя бы гохран или чего подобное.

Вся история Европы гласит-деньги и деньги нужны что бы вести боевые действия.

А собрался и пошел -это только в сказках да и в фантастике.

Так можно только на улицу выйти и прохожего раздеть и только.

 

Кто то из великих сказал приблизительно так-движущая сила (кровь) войны это деньги.

А все таки будет ответ на вопрос-Откуда Чингиз взял средства на первоначальные завоевания на вооружение. Хоть на те же якобы убийственные луки.

А ведь мечи стоят дорого, да и защитное воорружение, да и копья стоят денег а стрелы еще дороже копий.

 

А на второй вопрос что нет ответа Да и коментарий.

 

Кстати насмешки и глумление только показывает что человек данный плавыет в данном вопросе весьма мелко и таким образом он защищает свое незнание.

 

А я то думал еще вопросики подбросить. А тут и на эти всего 4(четыре) вопроса нет ответов. Дааа. Жаль конечно. Ну ладно подождем ответов. Удачи.

[Влад_мир]

Еремей Зонов

 

Вам по разнорядке пулемет с патронами(это чтобы ближе к современности).

Вы его из вохдуха достанете или за денежки купите. А если денежек нет то как. Украдете. А у кого и тот как сей предмет приобрел. Из воздуха или за деньги все таки

[AlSlad]

Понятно, видимо переднеазиатских походов скифов тоже не было - у них же не было денег, ковать было некому, некому организовывать. С гуннами, аварами и прочими то же самое ибо, как заявлено, "история Европы гласит".

[DimProsh]

2Влад_мир

Камрад, Вы действительно не видите разницы между современным обществом и ордой времен Чингизхана? Ведь можно так подумать, читая Ваше

Откуда Чингиз взял средства на первоначальные завоевания на вооружение. Хоть на те же якобы убийственные луки. А ведь мечи стоят дорого, да и защитное воорружение, да и копья стоят денег а стрелы еще дороже копий.

Вы всерьез считаете что Хан сам ПОКУПАЛ оружие для своей АРМИИ?

Или Вы спрашивали, где Ченгиз брал деньги на свое ЛИЧНОЕ обмундирование?