Abram_Solomonych Опубликовано 25 июля, 2010 #926 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 2Panthenol Откуда взята сия фантазия?Ксерокопию документа в студию! Эээ неет... это Вы давайте ксерокопию документа хоть какого-нить "Рюрика" и "его гребцов"... А пересказывать легенду о том, что "Хазар и Рус от одной матери и одного отца" мне уже стрёмно (то что текст, вместе с рассказом об острове русов, восходит к 9 веку давно всем известно. Точнее не позднее 870-х гг., а при сопоставлении с другими сообщениями вероятнее 840-е гг. - время путешествия поэта и испанского посла Яхьи ал-Газала на "северный остров", другого северного острова - кроме острова русов в 9 в. никто из арабов не описал).... да ещё и в Баварском географе (лист кодекса на котором он написан ранее 850 г., сведения ещё раньше) руссы описаны рядом с касирами (хазарами, которых западники путали с акацирами, см. Равенского географа 7 в.).... Элементарная логика, весь промышленный товар(см.мои подробные ссылки) идущие в глубинные славянские земли западноевропейский какраваны надо кому-то охранять? Надо! Это не логика, это - фэнтэзи.... никаких "западноевропейских караванов, идущих в глубинные славянские земли" никогда не существовало, торговлю осуществляли посредники и сами обитатели "глубинных славянских земель" закупали и перепродовали товары - все товары шли через десятые руки.... И мне что опять надо напоминать, что сканды ВООБЩЕ НЕ ЗНАЛИ ХАЗАР? У скандов о Гардарике были очень смутные представления, далее Ладоги они практически не забирались (особливо в 9-10 вв.).... За Гардарикой по их представлениям был Ётунхейм - мифическая страна великанов...... В общем торгаши захватили власть. Сканды никудышние торгаши (даже слово "торг" у русских заимствовали).... если только славяне.... но с какого потолка вообще следует этот "захват власти торгашами"? у Вас есть хоть какие-то показания источников? Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 25 июля, 2010 #927 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 Ещё уточнение: в Шестовице захоронения погибших в битве 11 ВЕКА (повторяю по буквам О-Д-И-Н-Н-А-Д-Ц-А-Т-О-Г-О) - когда у Ярослава погибла почти вся наёмная варяжская (швецко- Читайте внимательно в моих ссылках! По фрагменту затылочной кости и двум зубам (остальные части скелета за 11 веков истлели) эксперты определили, что в могиле был погребен воин в возрасте примерно 30 лет, - рассказывает заведующий отделом Института археологии НАН Украины, член-корреспондент НАНУ Александр Моця. - Он умер или погиб в период между 930 и 940 годами, во время правления князя Игоря. Еще в ходе раскопок стало ясно, что это могила варяга. Ведь он был похоронен по обряду викингов. В погребении оружие, останки лошадей, посуда... Среди варягов было несколько этнических групп: датчане, норвежцы, шведы... Этот воин, скорее всего, был шведом, поскольку на Русь приходили в основном они. При князе Игоре, скандинаве по происхождению, в дружине их было очень много. В Шестовице, на месте наших раскопок, воины-скандинавы появились при предшественнике Игоря, князе Олеге, тоже варяге. Вначале он стал новгородским князем, а затем захватил всю Русь. Для этого убил славянских князей Аскольда и Дира, правивших в Киеве. Чтобы укрепить свою власть, Олег разместил верные ему отряды дружинников по всей Руси, в том числе в городище Шестовица. Варяги жили там несколько десятилетий, причем вместе со своими женщинами. Об этом говорят найденные фибулы (застежки) для платьев особого фасона, которые носили скандинавки. Славянки же облачались в платья другого типа, надевали их через голову, как сорочки. - Олег сделал Киев столицей своего государства, - продолжает Александр Моця. - Кстати, понятие Малая Русь (от него в XVIII веке образовалось слово "Малороссия" как название Украины) первоначально означало сердцевину, политический центр страны. Это была относительно небольшая территория, включавшая Киев, Переяслав и Чернигов. Подобные названия существовали и в других государствах. Так, Малая Франция - это Париж, Малая Польша - древняя столица Краков Хотя, про славянских князей Аскольда и Бира, там тож бред Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 25 июля, 2010 #928 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 2Abram_Solomonych А пересказывать легенду о том, что "Хазар и Рус от одной матери и одного отца" мне уже стрёмно (то что текст, вместе с рассказом об острове русов, восходит к 9 веку давно всем известно. Точнее не позднее 870-х гг., а при сопоставлении с другими сообщениями вероятнее 840-е гг Я про Фому,а вы про Ерему.Речь шла о младших братьях,которые признавали свое ничтожество...Где запись этого лобызания? Ссылка на комментарий
Alexxius Опубликовано 25 июля, 2010 #929 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 2Panthenol Ведь он был похоронен по обряду викингов. В погребении оружие, останки лошадей, посуда... Среди варягов было несколько этнических групп: датчане, норвежцы, шведы... Этот воин, скорее всего, был шведом, поскольку на Русь приходили в основном они. При князе Игоре, скандинаве по происхождению, в дружине их было очень много. А как же "Чиста викингский" обычай хоронить в лодке и сжигать нафинг??? В край делать тоже самое на суше? Видел я в Осло, в музее кораблей викингов остатки такого вот захоронения - нифига не похоже на то что ты написал. Кстати на Русь ходили в основном даны (да и по всей Балтике - в курсе как Таллинн переводится и почему тут именно что 2 "л" и 2 "н"). Свеи в те времена сидели у себя и не рыпались. Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 25 июля, 2010 #930 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 (изменено) Древнерусские стрелы были скандинавские ! исследователи считают ланцетовидные наконечники стрел североевропейскими по происхождению. Действительно, наибольшее количество таких стрел найдено на памятниках, где в той или иной степени отмечено "скандинавское присутствие".Обращение к североевропейскому материалу "эпохи викингов" выявляет схожесть скандинавских и большей части древнерусских ланцетовидных наконечников, что проявляется как в форме, так и в весе наконечников. По типологии Э.Вегре — П.Линдбома, составленной для шведского материала, ланцетовидные наконечники стрел из Гнездова относятся к типам А (варианты AJ1, AS1, A2 соответствуют типам 62 и 78 по А.Ф.Медведеву) и D (вариант D1 соответствует типу 75, а вариант D2 — типу 77). Наконечники стрел подобные наконечникам типа 79 найдены в Норвегии. Интересно отметить, что варианты AS1, A2, D1 и D2 в основном встречаются в Средней Швеции. Контакты с этим регионом прослеживаются и на других категориях археологического материала. Что получается : вот стоит древнерусский богатырь , доспех скандинавский,меч каролингский и лук шведский....Имя скандинавское(Игорь скажем). Если присмотреться к именам первых русских князей, то легко можно видеть, что все это имена скандинавские; Рюрик — Hroerekr; Синеус — Signiutr; Трувор —Thorvard, Олег — Helgi, Игорь — Ingwarr; Оскольд — Hoskuldr, Дир — Dyri и т. д. Имена дружинников Игоря «от рода русска», как они перечислены в его договоре с греками, все скандинавские имена: Карлы, Инегельд, Фарлоф, Веремунд, Рулав, Гуды, Руальд и т. д. Все эти имена попадаются в надписях на так называемых рунических памятниках вокруг озера Мелара в Швеции. Ясное дело, что воин этот был наемником, и не обязательно скандинавского происхождения, нанимали купцы всякий сброд по всей Восточной Европе, для охраны свох лодок с товарами.. Норманны не есть скандинавы! Только верхушка, правящая ими была. О реконструкции доспехов и вооружения. Изменено 25 июля, 2010 пользователем Panthenol Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 25 июля, 2010 #931 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 2Panthenol Речь шла о младших братьях,которые признавали свое ничтожество...Где запись этого лобызания? Гхдэ в маых славах пра нычтожиства, слюшай даааа? Пачытайти лючше саму легенду, там сказано, что Рус (когда вырос) попросил у Хазара место для поселения... То бишь Хазар уже имел свою страну пока Рус возрастал, и потом подросший Рус поселился в стране Хазара с разрешения брата... Рюрик — Hroerekr; Синеус — Signiutr; Трувор —Thorvard, Олег — Helgi, Игорь — Ingwarr; Оскольд — Hoskuldr, Дир — Dyri Из скандских имён должны были получиться: Рорекъ, Сигънютъ, Тоуръваръдъ, (Г)Ельгы, Ингъварь, (Г)Оскоульдъ, Дырь/Дюры... имена типа Ольгъ (да и многие другие) имеют много нескандских параллелей: балтск. *Algis, тюрк. (булг.) Olgu.... Древнерусские стрелы были скандинавские ! Чушь: среди древнерусских стрел иногда попадаются ланцетовидные стрелы, которые имеют скандские параллели.... Дело в том, что русские князья регулярно нанимали в соседних странах "пушечное мясо", о чём и повествуют сами сканды в своих сагах.... Естессно наёмники приходили со своим оружием - никто их специально вооружать не собирался... жалование скандских наёмников было одним из самых низких. Карлы, Инегельд, Фарлоф, Веремунд, Рулав, Гуды, Руальд и Карл в 10 в. у скандов это нонсенс, это презрительная кличка (у немцев мог быть и Карл), скорее всего это тюркское имя Карлы (из. в 11 в у половцев - Карлы, другие аналоги у тюрок - Кары, Карлык, Карлук и тп.), Карлы и Негляд - тюрок и славянин, Фарлоф - это искажённое Варлов (вариант Вархов) - тут несколько вариантов (вплоть до христианских), Вельмудръ - славянское (аналог имён типа Велемир, Велеслав, Мудрота и тп.), Улав - возм. финнск. Ulev, Гуды - по-литовски название русских, Рулад -? (несколько вариантов), далее идут якобы два имени Карн и Фаслав, на самом деле это искажённое Карнислав (в греч. оригин. записи было Карнисфлав, кто-то криво разбил его на Карн и Сфлав, а потом "поправил" - Карн и Фаслав).... Он умер или погиб в период между 930 и 940 годами, во время правления князя Игоря. Понятно - это погребение моравского (среднедунайского - с конями в деревянных склепах там хоронили весьма часто) типа, а вот рабыня у него скорее всего скандинавка.... Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 30 июля, 2010 #932 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2010 2Panthenol Хорошо делать лодки славяне не умели,умело их строгали,лишь те ,кто плавал по Балтике. [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии 4 в Константинополь моноксилы являются 5 одни из Немогарда 6, в котором сидел 7 Сфендослав 8, сын Ингора 9, архонта Росии 10, а другие из крепости Милиниски 11, из Телиуцы 12, Чернигоги 13 и из Вусеграда 14. Итак, все они спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17. Славяне же, их пактиоты 18, а именно: кривитеины 19, лендзанины 20 и прочие Славинии 21 — рубят в своих горах 22 моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и [47] отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам, росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_.../frametext9.htm Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #933 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2еремей зонов Я уже писал : чтобы делать лодки(настоящие лодки,а не плоты),нужны железные топоры, топоры делают в ГОРНЕ, ни одного горна славянского происхождения не обнаружено, следовательно лодки делали под руководством норманов. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 31 июля, 2010 #934 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Я уже писал : чтобы делать лодки(настоящие лодки,а не плоты),нужны железные топоры, топоры делают в ГОРНЕ, ни одного горна славянского происхождения не обнаружено, следовательно лодки делали под руководством норманов. Полный 3,14...здец, Вы с трудом читаете из-за аватара, или это такой прикол, где Вы тут нах нашли норманов - на карту гляньте... Кстати, чтобы делать плоты, тож нужны топоры... железные... в ГОРНЕ (наверное, если заглавными написать, будет круче) Ссылка на комментарий
santil Опубликовано 31 июля, 2010 #935 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 Я уже писал : чтобы делать лодки(настоящие лодки,а не плоты),нужны железные топоры, топоры делают в ГОРНЕ, ни одного горна славянского происхождения не обнаружено, следовательно лодки делали под руководством норманов. Ахтунг, всем срочно надо переписать всю историю всего на свете, оказывается чтобы делать лодки нужны железные топоры, это просто об сткену убиться можно, вод ведь глупые несчастные людишки, как они посмели за туеву хучу лет до появления железных топоров делать лодки, да мало того что делать, это было бы полбеды, но они же мерзавцы на них плавали и расселялись где попало, к ногтю этих гадов, срочно все переписать и объявить несуществующим, ибо как посмели эти людишки такое непотребство учинять и порочить столь славные теории. Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #936 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2santil Уже проводили.Соревнования: один с каменным топором,другой с железным,третий с бронзовым. Тот кто отставал , того вешали...Знаете,кто победил? Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #937 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol ни одного горна славянского происхождения не обнаружено, Отвалы кузнечных шлаков на славянских поселениях находят... серпы, топоры, долота и тд произведённые из местной болотной руды тожа находят повсеместно.... (правда об этом не пишут на скандинавофильских сайтах, а археологи подразумевают эти факты "по-умолчанию", - бо это обыденно и повсеместно... гораздо больше внимания уделяется специфической керамике и погребениям).... каких-таких "горнов славянского происхождения" Вам надо? А доменных печей и металлургических заводов не желаете? Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #938 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Abram_Solomonych Уже обсуждали.Все хазарское.Пож.приводите ссылки. Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #939 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Уже обсуждали.Все хазарское. С какого это перепуга "хазарские"? На самом деле просто расположенные в районах Криворожских и Курских месторождений - использовавшиеся и в древнерусский период.... А за пределами таких месторождений железо изготовляли из болотной руды.... повсеместно. Здесь производство ограничивалось общинными кузницами от которых гораздо меньше следов (в основном шлаки, гораздо реже крицы)... Сельский кузнец всегда мог изготовить и топор, и нож, и гвозди или заклёпки (всё это добро на поселениях находят в изобилии), по-сути общины были самодостаточны и жили на полном самообеспечении.... А станкостроительных заводов в раннем средневековье Вы не найдёте..... нигде. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 31 июля, 2010 #940 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Abram_Solomonych А станкостроительных заводов в раннем средневековье Вы не найдёте..... нигде. Найдет... Все хазарское... На крайняк, норманское... И КБ не указ... В общем, всем рулит пионерлагерь, поскока - на ГОРНЕ. Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #941 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2еремей зонов 2Abram_Solomonych Без ссылок(желательно Википедийских) обсуждать сей вопрос более не буду.. Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #942 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Без ссылок(желательно Википедийских) обсуждать сей вопрос более не буду.. Вот Вам ссылка: читайте археологическую литературу по славянам 8-9 вв. Всю, какая существует. Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #943 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 Хорошо.Вот конкретная ссылка можно ее трактовать и так,и так.Кто делал металлические изделия???Кто напрвлял и обучал?И почему все это производство , потом было пох.....о? Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #944 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol И почему все это производство , потом было пох.....о? Потому что пришли гунны и все надавали по сусалам.... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #945 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 А теперь нарисуйте такую культуру на 8-9 век н.э... Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #946 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol А теперь нарисуйте такую культуру на 8-9 век н.э... Это на кой? Да и что там за культурка? - черняхи большинство достижений взяли у балканских соседей - провинций Римской империи... В 5 в. произошёл общий упадок (в том числе и из-за сильного похолодания), потом всё пришлось навёрстывать..... Вот в волыцевской культуре (7-8 вв.) был свой гончарный центр, но гончарную керамику использовали только на 10-20%, а потом (к концу 8 в.) и этот центр был закрыт (или уничтожен)... Всё меняется.... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 31 июля, 2010 #947 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 Вывод : ушло влияние западной культуры -- цивилизация рухнула, пришла ,опять в лице норманнов, цивилизация воспряла! Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 31 июля, 2010 #948 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2010 2Panthenol Вывод : ушло влияние западной культуры -- цивилизация рухнула, пришла ,опять в лице норманнов, цивилизация воспряла! Вывод: бред сивой кобылы он и в Африке - бред сивой кобылы..... Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 4 сентября, 2010 #949 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2010 2Abram_Solomonych был свой гончарный центр, но гончарную керамику использовали только на 10-20% а похоже гончарный круг - вообще во-многом использовался восе не по полной. т.к. своя на коленке лепленная была и дешевле и сакральнее. а красивую вождям-князьям можно и на стороне купить. т.к. уже не раз для разных арх культур встречал, мол с гончарным кругом были знакомы - а куча посуды тем-не менее лепленная. 2Panthenol Вывод : ушло влияние западной культуры -- цивилизация рухнула, пришла ,опять в лице норманнов, цивилизация воспряла! из скандов - культурный народ, как из меня балерина. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 4 сентября, 2010 #950 Поделиться Опубликовано 4 сентября, 2010 2Panthenol Кто делал металлические изделия???Кто напрвлял и обучал?И почему все это производство , потом было пох.....о? а кто этим занимался в лесостепи ещё до нашей эры? на каком-нибудь бельском городище? былобы кому продавать сделанное - там глядишь и делать начнут. а чтобы продавать - нужно устойчивое положение дел, а не бегающие туды-сюды орда отморозков. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти