История и псевдоисторики, часть 2

[Влад_мир]

Насчет православных священников-ответа нет.

Потому что тот ответ(насчет миссионерства откибитки до кибитки) порождает вопрос- где православные монголы в Монголии. Когда туда пришли первые казаки. Куда они делись.

 

Насчет того что каждый монгол сам себе ковал оружие и прочее.

Где они брали древесный уголь. Так как на Кизяках метал не выплавишь. А монголы пищу готовили на Кизяках и его(кизяк) собирали все. И еще -попробуй сам себе отковать меч. Потом расскажешь сколько времени это займет.

 

Насчет не волнует откуда брали оружие.

Эдуард третий платил каждому наемному рыцарю, не считая жалования, за одну лишь лошадь, седло и вооружение-80талеров, а каждому оруженосцу-60талеров. Между тем в эти времена за Одного Вола платили обыкновенно Один талер.

 

В расходных счетах первого крестового похода Людовика Святого отмечается Возмещение за 264лошади на сумму 6789турских ливров.

В Англии около 1250года стоимость снаряжения рыцаря, включая коней, оценивалась как эквивалентная его годовому доходу т. е. 20фунтов стерлингов.

Була Урбана четвертого указывает, что каждый рыцарь из войск Карла Английского должен иметь при себе не менее 4(четырех) лошадей. (из них 1боевая, 1походная, 1-2вьючные, 1для оруженосца это миниум)

 

Настоящей трудностью для средневековых властей был не сбор значительных армий (во всяком случае 1200г) а их содержание на должном уровне более нескольких недель.

"История средневековых войн"

Удачи. И если не можете ответить то на личности переходить не надо. Это удел слабых.

[Влад_мир]

В продолжение.

В 1254г вот что писал король "Когда государство Венгрия от вторжения Татар, как от чумы, большой частью было обращенно в пустыню и как овчарня изгородью, было окружено различными племенами неверных, а именно : Русскими, Бродниками с востока, Булгарами и Босняками, еретиками с юга.

Никаких "Мунгал" нет хотя Карпини уже побывал у них и привез ответ как лет семь назад. И уж король Венгрии(верный сторонник папы) должен был получить отчет о путешествии со всеми описаниями.

Сергеевич В "Древности Русского права" т№3.

[13th]

2Влад_мир

Потому что тот ответ(насчет миссионерства откибитки до кибитки) порождает вопрос- где православные монголы в Монголии. Когда туда пришли первые казаки. Куда они делись.

мм.. немного не в историю, географию и религию..

 

К монголам себя относят около 10 миллионов человек. Из них 2,5 млн проживают в Монголии, 4 млн в автономном районе КНР Внутренняя Монголия, 2 млн в Ляонине и других провинциях Китая.

P.s. в Китае сейчас православных - официально, около 15 тыс./тех кто ходит в приходы/, католиков около 70 миллионов /но там следует учесть, что история интересно "шагала" в христианском вопросе в Китае/.

[Chernish]

Млин.. уберите отсюбда этого 2Влад_мир

он способен загадить тему. Пусть в псевдоисториках пишет.. Я таких дураков много лет назад встречал и даже спорил с ними - бесполезно. Тупые как зомби. Факты их не интересуют. В псевдоисторики его...

[vergen]

2Влад_мир

Вам отвечали.

Читайте. Думайте.

Откровенно говоря влом ещё сильнее разжевывать Вам банальности.

[13th]

2Chernish

кстати, по моему я понял откуда идут идеи.. Фоменко всё же ближе.

[vergen]

213th

мне тоже так показалось, но адеквата - больше...

т.е. это всё же не фоменко...это кто-то помягче:)

[xcb]

2vergen

Бушков. его идеи - особенно непонимание кочевой экономики и образа жизни.

[zenturion]

2vergen

 

т.е. это всё же не фоменко...это кто-то помягче

Я уже писал , что это вероятно К.Пензев.. Именно у него я встречал забубон про 1216 год и якобы русских священников в Монголии..

Три страницы назад я довольно подробно объянил что там и к чему, и что никакого 1216 года у Карпини и в помине нет.

 

2xcb

Читал что профессор на предыдущей странице требует ( как автор темы ) ? Я тож солидарен..

[Ангмарец]

2 zenturion

Тем клоунам, которые время от времени пытаются здесь замутить "бурю в стакане", это не нужно. А тем, кто реально " в теме " или серьёзно интересуется, это тоже не нужно - они либо знают все основные источники, либо легко находят ссылку по ходу дискуссии.

"легко находят ссылку" иногда занимает минут 10-15. По крайней мере у меня ИНОГДА бывало так. Но нет... так нет.

 

ps Google знает всё.

Да? Если есть желание... проведите тест. Попробуйте оценить время потребовавшееся Вам для нахождения информации о земельной собственности (количество землевладельцев в диапазонах (хотя бы 3-4 диапазона) площади участков) в Римской республике ДО вторжения Ганнибала и в начале Принципата. Я, в свое время, найти не смог (убив 2 часа на поиски), хотя точно помнил, что соответствующую информацию видел.

 

 

2 еремей зонов

Это, типо, Вы двигаете имху, которая вам пришла в голову, - а камрады ищут для Вас источник, эту имху подтверждаующую?

Конечно!

 

Я так понимаю, что Вы лично сможете:

1. Прикрепить список ссылок к первому сообщению темы.

2. Прикрепить первое сообщение темы, что бы оно всегда было сверху на странице.

3. Создать "задним числом" "второе" сообщение в теме и перенести туда то, что написано сейчас в первом, т.к. огромный размер нынешнего первого прикреплять нельзя.

 

Так Вы админ форума или так... покритиковать?

[еремей зонов]

2Ангмарец

Так Вы админ форума или так... покритиковать? 

Второе.

[zenturion]

2Ангмарец

Да? Если есть желание... проведите тест.

Хватит флуд разводить ... Всё гораздо проще - спросите у меня по интересующему Вас вопросу в теме войн монголо-татар , и я, скорее всего, сходу дам ссылку на нужные источники

Изменено 27 сентября, 2010 пользователем zenturion

[Ангмарец]

2 zenturion

Хватит флуд разводить ... Всё гораздо проще - спросите у меня по интересующему Вас вопросу в теме войн монголо-татар , и я, скорее всего, сходу дам ссылку на нужные источники

Меня интересует упоминания о детях Ярослава Всеволодовича (отца Александра Невского) в первоисточниках, на основании которых можно попытаться сделать вывод о общей численности семьи Ярослава и местоположении членов его семьи во время ТМН.

 

P.S. Я думаю, что Вы поняли откуда растут ноги у этого вопроса... кстати, именно поэтому ответа, по большому счету, не жду.

[Влад_мир]

Повторяю - Фоменко с Носовским Не Читал. Специально. Что бы не было Любимых Навешиваний Ярлыков. Придерживаюсь Официального Летоисчесления.

 

Теперь про Карпини. Была приведена цитата. Этот перевод выдержал 4(четыре) издания уже в течении 100лет. Может сначала прочитать надо внимательно.

 

Теперь про древесный уголь. Где в Степи монголы брали уголь для выплавкм металла.

Для проиводства 2,5тонны стального кера требуется 13тонн древесного угля. Для дальнейшего производства из этой плавки требуется еще больше угля. И притом около половины выплавленного металла уходит в угар. На кизяках металл не выплавишь.

Если будете ссылаться что какие то племена монголов жили в лесах то

1) В лесах живут охотники а не кочевники-скотоводы.

2)Если им для плавки привозили древесной уголь то будьте добры в каких единицах измерялся объем этого угля и стоимость самого угля и стоимость его доставки.

Всетаки величайшая империя -документы должны вестись.

 

Теперь про православных монголов. Я спрашивал где упоминания 17века про православных монголов. Может подскажете.

 

Кстати. Из расказа Петра архиепископа Руссии бежавшего от тартар аж да самого Рима и где он расказыал с помощью толмачей. "И говорят они (тартары), что предводитель их- святой Иоан Креститель. Может растолкуете что за Иоан и почему он а не Чингиз хан.

Кстати архиепископ а по латыни ни бум бум. А какие то клирики и латынь знают и французкий. Который во Франции менее половины знали.

 

Теперь про завоевателей- идут они в подчинение к завоеванным или как. Ответили когда как. Прекрасно значит немецкие генералы шли в подчинение к завоеванным полякам или к французам. Или в подчинение к французкому правительству Виши.

Значит генералы Наполеона шли в подчинение к немецким князькам или к итальянским.

Может конкретные примеры приведете. Только чин не ниже генерала или герцега.

Удачи.

[13th]

2Влад_мир

Для проиводства 2,5тонны стального кера требуется 13тонн древесного угля. Для дальнейшего производства из этой плавки требуется еще больше угля. И притом около половины выплавленного металла уходит в угар. На кизяках металл не выплавишь.

Китай, Индия и т.п. под боком. Вспомните торговые города средней Азии в Средние Века и ранее, за счет чего они жили? Рядом шли торговые пути + кочевники по дешевке сплавляли свою продукцию + кочевники покупали продукцию производимую городами и у караванов + захват Китая и предшествующие атаки на него, когда там были бунты и он был ослаблен внутренне.

Изменено 28 сентября, 2010 пользователем 13th

[Hornet]

2Влад_мир

герцега.

а это что за зверь ?

[vergen]

2Влад_мир

Для проиводства 2,5тонны стального кера требуется 13тонн древесного угля.

а что за странные тысячи? откуда цифры-то?

Впрочем они нам мало что дают. Пересчитаем.

Удельная теплота сгорания древесины (сосна, береза) и древесного угля тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплота_сгорания

 

видим что уголь горит в три раза лучше.

т.е. заменяем Ваши 13тонн на 39 тонн древесины.

ствол одного небольшого дерева - 20м в высоту, 20 см в диаметре

итого объем небольшого дерева 0,6 м3.

плотность дерева (березы) примерно 600 кг на м3

 

итого одно дерево - 360 кг

нам надо 39 тонн,

т.е.это примерно 108 деревьев.

Один меч - примерно 1.5 кг.

пусть половина металла

уходит в угар

 

итого 1250 кг

т.е. затратив 108 деревьев мы получим 833 меча.

тумен (если считать его полным) 10000.

т.е. для тумена нам надо примерно 1296 деревьев.

На 100 м2 леса вполне нормально встретить 10 деревьев.

т.е. надо 12960 м2 леса.

небольшой дачный участок 4 сотки или 400м2

итого 32 дачных участка леса обеспечат древесиной один тумен.

СЕЙЧАС " Около 8-10% территории Монголии покрыто лесами, общая площадь которых достигает 120-150 тыс.кв.км"

или 120000000000 м2.

итого 9259259 туменов можно снабдить оружием из древесины современной Монголии

[xcb]

2vergen

Нельзя так издеваться над человеком

[T. Atkins]

Может растолкуете что за Иоан и почему он а не Чингиз хан

Погуглите "ван-хан". Вам откроется такое щастье - и про "православных монголов", и многое другое...

Интересно, почему у молодежи умирает добрая привычка сперва гуглить, а потом спрашивать?

Значит генералы Наполеона шли в подчинение к немецким князькам или к итальянским.

Может конкретные примеры приведете. Только чин не ниже генерала или герцега.

Да легко. У короля Вестфалии Иеронима Бонапарта - сплошь французские генералы в армии. У короля Неаполя Иоахима Мюрата - та же картина. У короля Саксонии Фридриха Августа - французский генерал Ренье корпусом командовал. У короля Испании Хосе Бонапарта - даже маршалы Франции служили...

Это к тому, что матчасть надо учить.

Изменено 29 сентября, 2010 пользователем T. Atkins

[Chernish]

Слушайте, камрады, нельзя так с бедным человеком... отпустите его в псевдоисторики Христа ради! И пусть там тихо вещает ..

[Svetlako]

2vergen

итого 9259259 туменов можно снабдить оружием из древесины современной Монголии

 

А-а-а-а! Вот оно войско несметное-несчитаное! Нас тьмы, и тьмы, и тьмы.

 

А вообще - респект. Такие простейшие выкладки всегда великолепны. В головах тут же расставляется все по местам (если голова имеется).

[Peterson]

Вот после Чингиса лесов в Монголии и стало меньше

К тому-же:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%BB%D0%B8%D0%B8

 

В Монголии имеются 3 месторождения бурого угля (Налайха, Шарынгол, Баганур). На юге страны в районе горного массива Таван-Толгой обнаружен высококачественный каменный уголь (месторождение Таван-Толгой), геологические запасы которого исчисляются миллиардами тонн.

 

И вуаля - леса Монголии спасены

[xcb]

Надо учитывать что Монголия Чингис-Хана и нынешний Внешний СиньЦзянь, разные немного места

[vergen]

2xcb

ну и климат отличался и т.д.

[еремей зонов]

Монгольской экспедицией АН СССР были исследованы монгольские города, построенные в современной Туве сразу после завоевания 1207 года. В этой области монголы построили пять городов, из которых главным был город у Дёп-Терек на Улуг-Хеме. Они не имели крепостных стен, но по размеру это были крупные города. Например, город у Дёп-Терек  занимал площадь около 30 гектар и вытягивался на 1200 метров. В нем археологи насчитали порядка 120 зданий, в том числе дворцовое сооружение [38]. Основное занятие жителей – черная металлургия. Это был центр выплавки чугуна. Для печей в 7 километрах от города добывался уголь на современном Элегестском угольном месторождении. Там найдены древние шахты. Из угля выжигался кокс, найденный в городе Дёп-Терек [39].

http://www.kyrgyz.ru/?page=308