ЯзычнЕг Опубликовано 24 июля, 2010 #901 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 и вообще усе из Африки вышли родимой... Пардон - а Междуречье? Ссылка на комментарий
Квинт Пехотинец Опубликовано 24 июля, 2010 #902 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 2 Panthenol Почему завершать? Ответьте хотя бы на вопрос о гербе Рюрика... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 24 июля, 2010 #903 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 О гербе Рюрика Подытожим: перед нами проходящий красной нитью через конец IX и весь X век дружинный мотив взлетающего (или пикирующего, что несколько чаще встречается на знаках Рюриковичей) сокола. Его изображением украшались предметы вооружения русских дружинников (есть клейма на мечах в виде сокола) и даже одежда. Эхо этого мотива откликается и в XII веке (см. эпиграф к этой заметке и изображение головок сокола на навершиях плеток конных дружинников, найденных в Новгороде и Ладоге).На наш взгляд, линия развития данного сюжета прослеживается весьма ясно. Напомним, что сумма архелогических артефактов, которой мы на сегодня располагаем, такова: ладожская геральдическая эмблема в виде взмывающего сокола (повторенная на литейной форме при Игоре Рюриковиче в середине X века в «первой столице Рюрика») – ее отражение в скандинавской плетенке с ободка ладожской игральной фишки конца IX – начала X веков – сокол середины X века на английской монете датского конунга Анлафа Гутфритссона – сокол на бронзовых крючках одежды дружинников X века и сокол на наконечниках ножен мечей середины и второй половины X века, графически уже почти превращенный в «трезубец Рюриковичей». Набор этих параллелей, да и сама верность образу взлетающего/пикирующего сокола указывают нам на датский след этого геральдического сюжета и на датчанина Рорика Ютландского, который, надо полагать, и привез на своем щите на Русь эту датскую эмблему Да здравствует западная демократия !!!! Ссылка на комментарий
MethodMan Опубликовано 24 июля, 2010 #904 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 И завершаю эту насильно Всё, поциент слился. Морманскую теорию в учебники психиатрии. Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 24 июля, 2010 #905 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 Настоящие археологи за !!! нас очень радуют раскопки в Старой Ладоге, то, что там обнаружены следы древнейших скандинавских поселений, большие дома, которые там копаются, предметы, на которых есть знаки Рюриковичей, действительно убеждают в том, что влияние скандинавского элемента варягов на создание государства Древней Руси было очень существенно и важно. Ладога, в этом смысле, была одним из первых поселений на знаменитом пути из варяг в греки. Там есть другие нюансы, которые касаются роли Ладоги как древней столицы, тут мы готовы спорить, потому что столица не бывает без государства, без территории. И в 2012 году, когда будет 1150 лет призвания Рюрика (будет общегосударственный праздник), Если и можно подозревать археологов в стремлении перекинуть от своих находок мостик к национальному шовинизму, то это надо было делать в 1950-е годы, когда советская пропаганда изо всех сил старалась доказать миру, что "русский слон самый сильный слон в мире". Тогда и берестяные грамоты пошли в ход, чтобы доказать "особливость" русского-советского человека. Сейчас говорить об этом смешно. Найденные с 1951 года новгородские грамоты (а их уже 973, а также около 100 в других 10 русских и белорусских городах) настолько разнообразны в хронологическим и содержательном отношении, что их подделка выглядит абсолютно невероятной. Чтобы убедить скептика, нужно посадить его в раскоп и дать возможность найти грамоту самому Кстати, MethodMan -- что за восхваления зап.ВИА в вашей кличке? Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 24 июля, 2010 #906 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 В топку Карамзина и Гумилева !! Ибо они считали,что Русская история начинается с призвания Рюрика. С прихода Рюрика начинался известный им период русской государственности. И сразу ставится вопрос - кто является носителем государственности в тот период? Носителем государственности является пришедшая с Рюриком дружина. Местные автохтоны, так называемые «земские бояре», которые представляют племенную или городскую аристократию догосударственного периода, начинают входить в трения с приехавшей варяжской дружиной, либо интегрируются в нее, либо, наоборот, нисходит на позиции социальных низов. Так возникают два полюса «Русь» и «славяне» – их выделяли на первом этапе русской государственности историки Н.М.Карамзин. и Л.Н.Гумилев. «Русь» – это совокупное название пришедшей с Рюриком варяжской дружины (Гумилев считал, что это были этнические германцы). Славяне – это местные жители, часть многочисленного славянского племени, расселившегося в VI-VIII веках по огромной территории от Балкан, Пелопонеса и Фракии до Прибалтики и Среднерусской равнины. Вот из этих двух полюсов складывается историческая пара славянский народ и русская государственность. Некоторое время «русское» и «славянское» не совпадают фактически, позже все начинают называть себя «русскими», но структурный дуализм сохраняется в паре государство-народ. Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 24 июля, 2010 #907 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 Теперь по крепостям. крепости Киев-- ничего не понял.которая крепость ?В любом случае,первую строили варяги Любша не славянская ,а финно-угорская крепость Городище -- хазаро-иудеи! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B4%D0%BE%D0%BA]Холопий Городок --во-первых их два и во-вторых к нашему повествованию они не относятся [/url] Городок на Маяте -- ярые хазары Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 24 июля, 2010 #908 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 2Panthenol Теперь по крепостям. крепости Киев-- ничего не понял.которая крепость ?В любом случае,первую строили варяги Любша не славянская ,а финно-угорская крепость Городище -- хазаро-иудеи! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B4%D0%BE%D0%BA]Холопий Городок --во-первых их два и во-вторых к нашему повествованию они не относятся [/url] Городок на Маяте -- ярые хазары Товарисч! Ви-таки мну надоели, таки стг'оите из себе дуг'ачка (с)... Я что должен за Вас лазить по всей википедии (которая для Вас афторитетна): Городок на Маяте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%8F%D1%82%D0%B5 славянская крепость 5 - 10 вв.... ва-натуре.. и исчо на туж тему: http://community.livejournal.com/rossica_antiqua/120934.html Городище (Рюриково): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%...%B8%D1%89%D0%B5 "Городище начинается с крепости VIII—IX веков, построенной ильменскими словенами, и имевшей деревянную стену на валу" Любша http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%...%81%D1%82%D1%8C "около 700 года перестроена на каменном основании и прекратила своё существование к X веку вследствие изменения гидрологического рельефа местности." "Ближайшие аналоги Любшанской крепости находятся в Центральной Европе в ареале расселения западных славян -- от Дуная до Польского Поморья." Финнская крепость=деревянный острог 6-7 вв., "Примерно к началу VIII века острог сожжён, предположительно славянами. В начале VIII века на месте финского острога строится каменно-земляная Любшанская крепость, характер сооружения которой позволяет отнести её к постройке западно-славянского типа." Холопий городок (на Волхове): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%D0%B2%D0%B5%29 тожа славянская крепость с 8 века... Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 24 июля, 2010 #909 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 2Panthenol люди, чего вы ерепенитесь,ну научили кого-то чему-то(государственности,кирпичному делу или судостроению)ну и что? Да ничего... Вам-то какое дело? - чё хотим хотим, то и делаем... Всяких ваксманов да пантенолов тока забыли спросить... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 24 июля, 2010 #910 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 (изменено) 2Abram_Solomonych Дословно : Городо́к на Маяте — небольшое славянское городище в Южном Приильменье. Городище и крепость -- разные вещи,дружище.Здесь можно долг-долго спорить,был ли Холопий городок крепостью или нет....Можно деревья стопкой навалить и все это крепостью объявить.И вообще, что мы к этим крепостям привязались.Сути вопроса это не меняет. Смысл основной : то,что не смогли сделать хазары(создать надежное гособразование в Восточной Европе), смогли сделать славяне под руководством викингов и под влиянием,западной ,преимущественно германской культуры. А . кто там Холопьи городки строил-- вопрос десятый.. Греческие археологи обнаружили в пещере в центральной части страны стену, возраст которой - примерно 23 тыс. лет. Возможно, это самое древнее искусственное сооружение в мире, сообщает министерство культуры и туризма Греции. Находка увенчала 25 лет раскопок в пещере Теопетра в области Фессалия, где находилась стоянка древних людей. «Датировка искусственной стены, которая ограничивает вход в пещеру на две трети, была выполнена методом оптического датирования и дала средний возраст в 23 тыс. лет», - говорится в пресс-релизе министерства. Этот физический метод позволяет определить, когда какой-либо минерал в последний раз находился на свету. Таким образом, данная стена является наиболее старым искусственным сооружением в Греции и, возможно, в мире. «Возраст стены абсолютно точно совпадает с самым холодным периодом последнего ледникового периода. Это показывает, что стена была построена жителями деревни времен палеолита, чтобы защититься от жестокого холода», - уточняется в пресс-релизе, передает РИА «Новости». При желании,как дважды-два можно доказать,что эту стену строили пра-славяне.. Изменено 24 июля, 2010 пользователем Panthenol Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 24 июля, 2010 #911 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 2Panthenol смогли сделать славяне под руководством викингов и под влиянием,западной ,преимущественно германской культуры. А . кто там Холопьи городки строил-- вопрос десятый.. панятна... Вы просто адепт теории, что "солнце восходит на западе".... Это Ваши проблемы.... то,что не смогли сделать хазары(создать надежное гособразование в Восточной Европе), А вот не гоните - у хазар было довольно устойчивое гособразование, и русы 9-го века не стеснялись быть "младшими братьями" хазар.... другое дело, что в начале 10-го века (около 913 г.) русы с хазарами разругались вдрызг и началась конфронтация, которая закончилась разгромом Хазарии около 965-968 гг., после чего династы стали себе искать более "благородное" происхождение и нашли его в "варягах" - так родился миф о Рюрике и варяжской руси... А теперь безмозглая мироваянаукахистория гуаном исходит защищая "культрегерство" Запада (хоть через скандских дикарей)... гы-гы... всё это на основе позднего летописного мифа... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 24 июля, 2010 #912 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 Ну.что сказать? Почитайте на этом свободолюбивом форуме , у меня уже нет сил доказывать очевидные факты Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 24 июля, 2010 #913 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 2Panthenol Ну.что сказать? Почитайте на этом свободолюбивом форуме , у меня уже нет сил доказывать очевидные факты Мене терзают смутныя сомнения, что на вальхалле юзер Viking Rhos идентичен здешнему Пантенолу.... такая вненаучная демагогия и обильныя сцылки на википедию... Все прочие юзеры своими делишками заняты, тока викинг-рхосу понадобилось хохлосрач затевать.... н-да уж... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 24 июля, 2010 #914 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 Конец Хазарского каганата... Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 24 июля, 2010 #915 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 2Panthenol Конец Хазарского каганата... Товарисч! Вы отклонились от темы.... Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 24 июля, 2010 #916 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2010 2Panthenol И вообще, что мы к этим крепостям привязались.Сути вопроса это не меняет. Уж исчо как меняет - крепости этого типа строили славяне, а сканды этого делать ещё не научились.... ни о каком градостроительстве скандских "культрегеров" даже заикаться неприлично.... Городище и крепость -- разные вещи,дружище. К Вашему сведению Городок на Маяте с 7-8 вв. представлял из себя сложное сооружение с крепостными стенами и сторожевыми башнями (одна из них раскопана и видна на реконструкции), а вокруг крепости располагался ПОСАД, который имелся во всяком нормальном славянском/древнерусском городе... "небольшое городище" - это о крепостице 5-7 вв... Древнерусские города обычно и начинались таким образом: крепость-кремль + неукреплённый посад.... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 25 июля, 2010 #917 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 (изменено) Материал из Википедии — свободной энциклопедии Городо́к на Маяте — небольшое славянское городище в Южном Приильменье. Расположено в Парфинском районе Новгородской области. По данным раскопок, проведённых Восточно-Приильменским отрядом ИИМК РАН в 2006—2008 годы, возникло в V веке, в период расселения славян в Северо-Западной России. Принадлежало словенам ильменским. В 2008 году исследования велись в восточной части площадки городища и на открытом поселении у подножия городищенского вала. Наиболее ценным открытием стали остатки трёх построек, относящихся к раннеславянскому времени. На площадке городища были изучены два квадратных котлована жилищ V—VII веков. Еще одна постройка, относящаяся примерно к этому же времени, изучена на селище — это круглая яма с развалом печи-каменки. К V—VII векам относятся материал из свободной академии про это ничего не говорит небольшое славянское городище в Южном Приильменье. сравните с городком Рюрика : В сезоне 2008 года продолжились раскопки на Рюриковом городище. Раскопки на древнем новгородском поселении проводит археологическая экспедиция Института истории материальной культуры РАН под руководством Е.Н. Носова. В этом году продолжались исследования рва, окружавшего раннюю часть поселения и засыпанного уже в конце X в. В нижней части заполнения рва расчищались слои X в., сброшенные туда при нивелировке площади городища в великокняжеское время. В слоях найдены многочисленные находки, связанные с ремесленным производством: куски железных криц, фрагменты тигельков - миниатюрных сосудиков для переплавки цветного металла, ювелирные инструменты. Уникальной находкой являются ювелирные клещи. Среди прочих находок- разнообразные бусы из стекла и полудрагоценных камней, грузики от вертикальных ткацких станков, ладейные заклепки и др. Следует отметить находку фрагмента равноплечной скандинавской фибулы с позолотой. Представлена многочисленная лепная и раннегончарная керамика. Изменено 25 июля, 2010 пользователем Panthenol Ссылка на комментарий
Alexxius Опубликовано 25 июля, 2010 #918 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 2Panthenol В слоях найдены многочисленные находки, связанные с ремесленным производством: куски железных криц, фрагменты тигельков - миниатюрных сосудиков для переплавки цветного металла, ювелирные инструменты. То есть находок было масса. Самых разных. Следует отметить находку фрагмента равноплечной скандинавской фибулы с позолотой. Представлена многочисленная лепная и раннегончарная керамика. К скандинавам отнесли ОДНУ. Так вроде никто не говорит, что скандинавов в Рюриковом городище никогда не было. Ясен пень. что были. Вопрос в каком количестве и в каком статусе. А то через 1000 лет найдут археологи на раскопках Москвы украшения каких-нибудь сомалийцев и сделают вывод, что РФ была основана неграми Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 25 июля, 2010 #919 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 (изменено) Два вопроса к знатокам На Черниговщине нашли захоронение викинга с конем и рабынейЧерниговские археологи обнаружили вблизи села Шестовица камерное захоронение конунга викингов – начальника профессиональной дружины варяжских воинов, которые состояли на службе у киевских князей. Как сообщил заведующий кафедрой истории и археологии Украины Черниговского педагогического университета имени Т.Г.Шевченко Владимир Коваленко, для черниговских ученых сезон археологических раскопок, которые проводились на протяжении лета в Батурине, вблизи Шестовицы и на Замглайских болотах, был удачным и обозначен интересными находками. Самым значительным открытием археологического сезона-2006 Коваленко считает найденное камерное захоронение конунга викингов. Как свидетельствуют находки, варяжский вождь был похоронен вместе с конем и рабыней. «Его высокий социальный статус подтверждают оружие и серебряные элементы одежды», - уточнил Коваленко. По его мнению, найденное захоронение можно назвать открытием года в археологии, а в Шестовице таких находок не было с 20-х годов ХХ века, когда там проводил раскопки местный археолог Петр Смоличев. «Интересная находка, она уже вызвала резонанс в научных кругах», - отметил Коваленко. Сейчас найденные материалы находятся на реставрации в Киеве, а затем будут переданы в Черниговский исторический музей имени Тарновского. По материалам ForUm. ВОПРОС : где находили подобные захоронения в 8 веке н.э. славянских воинов ? В пути он встретил варяжских воинов - купцов, известных как русы. цитата с конкретной саги читать здесь Вопрос : кто , в этом контексте были РУСЫ ?Насчет прогрессивной торговли здесь все подробно РАЗЖЕВАНО Изменено 25 июля, 2010 пользователем Panthenol Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 25 июля, 2010 #920 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 Причем коммерция во времена Киевской Руси была на удивление цивилизованной. Вот впечатляющий пример: в XII веке в баварском городке Регенсбурге ирландские монахи строили костел. Но денег не хватило, и они обратились с просьбой о помощи к богатым людям. Одним из тех, кто откликнулся, был регенсбургский купец, живший в Киеве. Заметьте: от Руси до Баварии тогда добирались месяца за два. Этот немец активно торговал с купцами из родного города, и многие из них должны были ему различные суммы денег. Из Киева он передал через посредников поручение двоим должникам внести причитавшиеся с них суммы в фонд строительства костела - всего 18 фунтов серебра. И что вы думаете? Они выполнили все в точности. Об этом историкам известно из письменных свидетельств, оставленных ирландскими монахами подробные описания Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 25 июля, 2010 #921 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 2Panthenol ВОПРОС : где находили подобные захоронения в 8 веке н.э. славянских воинов ? А их никто и не искал.... вернее находили, но приписывали скандам, якобы, 9 - 10 вв... найдут в сопке пару хреновинок отдалённо похожих на скандские или общебалтийские и 3.14здят на каждой "конференции", что захоронение скандское - "школа Клейна", чо с них взять.... Как свидетельствуют находки, варяжский вождь был похоронен вместе с конем и рабыней. Сканды с конями не хоронили - это скифский, славянский или балтский обычай.... о "посмертных браках" у славян греки писали ещё в 6 веке.... Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 25 июля, 2010 #922 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 ВОПРОС : где находили подобные захоронения в 8 веке н.э. славянских воинов ? Ещё уточнение: в Шестовице захоронения погибших в битве 11 ВЕКА (повторяю по буквам О-Д-И-Н-Н-А-Д-Ц-А-Т-О-Г-О) - когда у Ярослава погибла почти вся наёмная варяжская (швецко-норвежская по основному составу) дружина, а у Мстислава всё северянское (черниговское) войско - это когда Мстислав победив и прогнав Ярослава и осматривая поле битвы самодовольно сказал: "вот лежит варяг, а вот северянин, а моя дружина цела"... Правда вскоре Мстислав помирился с Ярославом и вернул ему Киев, а погибших погребли по-обычаям их... Такшта захороненный это не "конунг", а один из военначальников Ярослава..... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 25 июля, 2010 #923 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 В общем все сходится.Я знаю кто-такая была Русь и почему и она ,тож варягов призывала..... Была предшественница всем известной Ганзы,этакая купеческая,разнузданная вольница! И русь -- вооруженные гребцы-охранники западно-европейских купцов на северо-западе русской равнины! Ссылка на комментарий
Abram_Solomonych Опубликовано 25 июля, 2010 #924 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 2Panthenol И русь -- вооруженные гребцы-охранники западно-европейских купцов на северо-западе русской равнины! А это из каких источников следует? В какой саге или скандской легенде вообще есть такая фантастическая конструкция, как "русь -- вооруженные гребцы-охранники"..... В общем все сходится.Я знаю кто-такая была Русь и почему и она ,тож варягов призывала..... А вот ничего не сходится: есть только поздняя книжная легенда нач. 12 в., внесённая в ПВЛ при Мстиславе (у скандов он Харальд, внук Хольти-Всеволода сына Ингегерды и Олава? - в общем варяжский отпрысок заказал себе "варяжскую легенду") Владимировиче, женатом на Кристине Швецкой.... Какое отношение эти поздние домыслы имеют к Руси 9-го века? Напомню: в 9 в. русы считают себя младшими братьями хазар.... Ссылка на комментарий
Panthenol Опубликовано 25 июля, 2010 #925 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2010 2Abram_Solomonych Напомню: в 9 в. русы считают себя младшими братьями хазар.... Откуда взята сия фантазия?Ксерокопию документа в студию! А это из каких источников следует? В какой саге или скандской легенде вообще есть такая фантастическая конструкция, как "русь -- вооруженные гребцы-охранники"..... Элементарная логика, весь промышленный товар(см.мои подробные ссылки) идущие в глубинные славянские земли западноевропейский какраваны надо кому-то охранять? Надо! Вооруженные гребцы -- единственный вариант.Как гребцы в переводе с финского звались,мы все знаем.Постепенно купцы увеличивали и усиливали свои дружины,да и сами все более матерели и крепли, стали претендовать на власть(как Ходорковский), нанимали в свои дружины и славян в том числе,вооружали их западным оружием и доспехами(мечи,как я уже говорил -- каролингские. В общем торгаши захватили власть. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти