История и псевдоисторики, часть 2

[Maxim Suvorov]

2Kirill

Короче, чтобы заслужить сравнение с Резуном надо не просто демонстративно нападать на официальную версию, но делать это с особым цинизмом по самым больным местам.

У него есть иследование по Шевченку и Леси Украинке - там он их довольно хорошо облил гуаном. Ссылки и сравнения дать не могу но ход мысли надеюсь ясен.

[Svetlako]

Рекомендую познакомиться. Про злых русских, которые всех гнобили - в интерпретации современных национально-ориентированных учебников.

 

ОСВЕЩЕНИЕ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ И НАРОДОВ ПОСТСОВЕТСКИХ СТРАН В ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ НОВЫХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

 

http://www.gosclub.ru/files/Doclad_hist_02_light.pdf

[InSomNiac]

ОСВЕЩЕНИЕ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ И НАРОДОВ ПОСТСОВЕТСКИХ СТРАН В ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ НОВЫХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

очень интересное и одновременно тревожное исследование.. в начале 90-х я сам столкнулся с изменением истории... точнее с самым началом его когда войска из венгрии вывели и я с моим отцом оказался в Днепропетровске. Нас, 7-ми классников начали обучать украинскому алфавиту и выдавали какие-то новые учебники по истории Украины... точно не помню, но некоторые моменты у меня еще тогда вызвали возмущение...

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем InSomNiac

[AppS]

ОСВЕЩЕНИЕ ОБЩЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ И НАРОДОВ ПОСТСОВЕТСКИХ СТРАН В ШКОЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ НОВЫХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ

полностью согласен - этому "исследованию" место именно в этой теме : )))

[InSomNiac]

2AppS

Ага, конечно... можете говорить такое сколько угодно, но тот, кто с начала 90-х на собтвенной шкуре замечал эти изменения никогда не воспримет ваши слова всерьез...

[AppS]

2InSomNiac

"эти изменения" - одно, "исследования" -другое

[AlSlad]

2AppS

2InSomNiac

Еще до "новых независимых государств" нечто подобное затевалось внутри бывшей РСФСР. Помню попадался реферат студента первого курса из Казани за 91 ли 92 год, про суверенный Татарстан. Так там в качестве примера определяющей роли Татарии для России указывалось, что варяжские князья по были тюркоязычными ребятами

[Svetlako]

2AlSlad

Еще до "новых независимых государств" нечто подобное затевалось внутри бывшей РСФСР. Помню попадался реферат студента первого курса из Казани за 91 ли 92 год,

 

Не "еще до", а в тот же самый момент.

 

2AppS

 

Опровергни. Пока одно голословие. Ребята цитируют учебники, собирают закономерности по разным странам, а ты кроме тру-ля-ля ничего противопоставить не можешь. Это не учебники? В них не так написано?

 

Между прочим в моих загашниках - это не единственная работа такого рода. Есть и более ранние.

[SonarMaster]

Не волнуйтесь камрады )

Я сам из Днепропетровска, и скажу так, несмотря на то, что написано в учебниках никакого антироссийского настроения в обществе не наблюдаются. Люди, как правило, делятся на две категории, те кто интересуются историей (им школьных учебников мало, они начинают почитывать другие источники и т.п.) и те кто ей (историей) не интересуются (они забывают все, что прочли в этих учебниках примерно через 5 лет после окончания школы). Среди интересующихся историей попадаются увлекающиеся личности, которые впадают в крайности, то есть либо русофобию, либо в русофилию ))

Ну так это дело сугубо личное. )

 

Т.е. я никакой трагедии в том, что детей учат неправильной истории не вижу. Уверяю вас. Не знаю, какие у вас там дети, а у нас тут 90 процентов на эту историю (в любой её интерпретации) ... ) Попытки промыть мозг на Украине проваливаются ввиду того, что большинство мозгов занято совершенно другими материально-бытовыми проблемами )

Ну, а все эти новоявленные свидомиты занимаются по сути коллективной мастурбацией друг на друга и получают от этого большое наслаждение )) Сами пишут, сами читают, сами радуются ))

Ну и бог с ним, пусть развлекаются ))

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем SonarMaster

[Egir]

2 SonarMaster

 

Т.е. я никакой трагедии в том, что детей учат неправильной истории не вижу. Уверяю вас. Не знаю, какие у вас там дети, а у нас тут 90 процентов на эту историю (в любой её интерпретации) ... ) Попытки промыть мозг на Украине проваливаются ввиду того, что большинство мозгов занято совершенно другими материально-бытовыми проблемами )

Ну, а все эти новоявленные свидомиты занимаются по сути коллективной мастурбацией друг на друга и получают от этого большое наслаждение )) Сами пишут, сами читают, сами радуются ))

Ну и бог с ним, пусть развлекаются ))

 

Позиция безусловно понятная, и логичная, но есть в ней один недостаток: упускаете важность для того что называется "завтрашним днем". Т.е. когда мозги уже не будут заняты баксами-шмяксами и прочими "материальными" проблемами, тогда и будет трагедия. Дело в том, что система строится сейчас, когда всем до одного места, а потом ее уже трудно изменить. Надо будет дожидаться просвященного правительства (а Вы где-нибудь такое видели? Мне еще не приходилось с сим мифологическим зверем встречаться)...

 

Не говоря о том, что со временем все это будет подаваться под соусом национальной науки, будет иметь нужную официальность, пропаганду, и монополию как финансовой поддержки со стороны государства, так и среди общества по причине того что... "Петька, языков-то я не знаю".

 

те кто интересуются историей (им школьных учебников мало, они начинают почитывать другие источники и т.п.)

 

А вот этих бедняг мне искренне жаль. Забрасывают их всякими Резунами, Суворовыми, Фоменками, а потом слышишь как люди образованные тебе говорят, что египетские пирамиды построены из средневековой кафельной плитки... Эх!

 

Правда есть и качественные труды. Вот, получил на днях буквально из России Ю. Г. Алексеева, "Походы русских войск при Иване III". Хорошая монография, с умными аргументами, интересно читается, но тираж даже доброго слова не стоит. Что же их, качественные труды, подпольно распространять, в подвальной типографии копировать в XXI веке?

 

А библиотеки? Мой недавний приятель Пенской (автор "Вооруженные силы России допетровской эпохи: традиции и новации" и др) из Белгорода в Москву ездит, несмотря на университетскую библиотеку (ха!) и интернет, и все равно не находит многого, что стоит копейки здесь, и что ничего не стоит купить любой библиотеке. Доступом в закрытые сайты отечественные университеты тоже не балуют. А если бы и баловали, с языками проблема не малая, и школы на это мало внимания обращают, насколько я вижу. (Светлако, я прав?) Куда не кинь, все клин. (Я пессимист, Вы же знаете.)

Изменено 23 мая, 2010 пользователем Egir

[Квинт Пехотинец]

что еще обидно, что всеми этими Фоменками заражаются и вполне зрелые люди - бьют себя пяткой в грудь и пытаются доказывать всякую ересь. Кстати...по поводу пирамид и египетского строительства что можно почитать? Помню камрад xcb выкладывал ссылку на работу еще 50-60-ых годов...никто не подскажет, что почитать?

[xcb]

2Квинт Пехотинец

Я недавно выкладывал книгу по вопросам Египетского строительства, но она на английском.

[Egir]

2 Квинт Пехотинец

 

Кстати...по поводу пирамид и египетского строительства что можно почитать? Помню камрад xcb выкладывал ссылку на работу еще 50-60-ых годов...никто не подскажет, что почитать?

 

По русски - без понятия (что-то обязательно должно быть, у нас египтология достаточно развита), а на английском...

 

Stevenson Smith, W., The Art and Architecture of Ancient Egypt. New Haven & London: Yale University Press, 1999.

Clare, S. and R. Engelbach, S. Clarke, Ancient Egyptian Construction and Architecture. New York: Dover Publications Inc., 1991.

Koltsida, Aikaterini, Social Aspects of Ancient Egyptian Domestic Architecture. Oxford: British Archaeological Reports, 2007.

Arnold, Dieter, The Encyclopaedia of Ancient Egyptian Architecture. London & New York: I.B. Tauris & Co, 2002. (как общий справочник)

Clarke, Somers, Ancient Egyptian Masonry: The Building Craft.

Stocks, Denys A., Experiments in Egyptian Archaeology: Stoneworking Technology in Ancient Egypt. London & New York: Routledge, 2003 (есть на гигапедии)

Rossi, Corinna, Architecture and Mathematics in Ancient Egypt. Cambridge, New York, etc.: Cambridge University Press, 2007.

Allen, James P. et al., Middle Kingdom Tomb Architecture at Lisht. New York: The Metropolitan Museum of Art, 2009.

Voros, Gyozo, Egyptian Temple Architecture: 100 Years of Hungarian Excavations in Egypt, 1907-2007. Cairo: American University in Cairo Press, 2008. (перевод с венгерского; ор. публ. – Будапешт, 2007 г.)

 

 

...хотя в древней архитектуре не силен (только в фортификации средневековья и нового времени).

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Egir

[xcb]

2Квинт Пехотинец

Это по истории архитектуры? я ее сам ищу теперь

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

 

Там именно про технологию строительства пирамид было. Вы еще написали, что, мол, сколько споров вокруг этого вопроса, а все уже давно расписано. Хотя, я звлез на попсовую википедию..там про пирамиду Хуфу-Хеопса написано, что ученые не пришли к единому мнению даже насчет вопроса - откуда камень брали... Вообще в Вики бывает попадаются в конце статьи ссылки на серьезные ресурсы..а тут я ничего конкретного по данной теме не увидел. Мне на самом деле эта тема не очень интересна, просто, очень уж много развелость всяких "знатоков" в этих областях, да плюс еще демострируют всякие "знания" насчет уфологии, древнерусских цивилизациях и прочей хренологии. Раздражает очень, а обстоятельно послать - ссылок хороших нет.(

[Игорь]

2Egir

[xcb]

2Квинт Пехотинец

Если найдешь ссылку, отпиши мне, тоже хочеться глянуть там по Архитектуре месопотамии была хорошая статья.

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

 

Оказывается ссылки нет...просто упоминание - в этой же теме, кстати:

 

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4915&st=645

Разгребаю свеженакаченные книги, наткнулся на интересное.

Сначала очередная восторженная книга про Древней гипет. "О эти древние мудрецы силой мысли воздвигавшие пирамиды" и момент "И даже нынешния инженеры разводят руками не в силах понять как строились пирамиды!!!".

 

И вторая серая скучная книга "История Строительной техники" под редакцией проф Иванова рекомендована для инженерностроительных вузов , год издания - 1962.

И там скучно и обыденно с рисунками объясняется как подымали камни на такую высоту (кто в курсе - что то типо шлюзов на реках. Уступчатое строительство). И общая характеристика - Египтяне весьма посредственные в плане использования различных приемов строители, сводчатых покрытий не знали и так далее (в отличии от соседей из Междуречья).

А некоторые прочтут тока первые книги и носятся потом, как дураки с торбой, неофиты хреновы.

 

Осталось найти саму книгу)

 

 

И в догонку вопрос: что можно почитать по гигеене средневековой европы? А то мифов очень много...

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[xcb]

2Квинт Пехотинец

http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181...j-tekhniki.html

 

И в догонку вопрос: что можно почитать по гигеене средневековой европы? А то мифов очень много...

у нас же тут рядом целая тема по данному вопросу имееться.

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

 

Большое спасибо за книгу, камрад)

 

 

..А тема..про гигиену так и называется?

[xcb]

2Квинт Пехотинец

Поиск по "Гигиена в средние века" там целых три темы.

[Влад_мир]

Извините долго не был то одно то другое.

Прочитал Карпини в переводе 1910года. Вы кажется на него ссылаетесь в этом переводе. То что в основной массе сей труд завершен по моему где то в 16-17веке не важно. Интересно другое. Карпини получает сведения(как он пишет) от Русских клириков и других которые провели в ставке Хана 30-20-10лет. Одни больше другие меньше. Был Карпини в ставке в 1246году. Отымаем от 1246года 30лет получаем 1216год. От сюда вопрос- Что Делали Руские клирики в ставке монгольского хана в 1216году за 6лет до битвы при Калке. за 21год до так называемого завоевания. Как они вообще узнали что нужно ехать к хану и что они там столько лет делали (неужели уговаривали завоевать Русь)

Попробуйте объяснить. И пожалуйста не по принципу-копыта твердые.

Удачи.

На Рубруквиса ссылаться не надо.

[xcb]

2Влад_мир

от Русских клириков и других которые провели в ставке Хана 30-20-10лет.

А точную цитату можно?

[Alexxius]

http://lenta.ru/articles/2010/06/01/slovo/

 

Вот начало....

Специалист по жизни на Марсе взялся определить автора "Слова о полку Игореве"

 

В номере "НГ-Наука" (приложение к "Независимой газете") от 26 мая вышла статья "В начале было 'Слово'", посвященная "Слову о полку Игореве". Ее автор - Александр Портнов, доктор довольно неожиданных для такой темы наук - геолого-минералогических. Лента.Ру для примера разбирает этот характерный образчик гуманитарной лженауки.

 

 

До сих пор профессор Александр Портнов писал (если, конечно, считать только публицистические выступления для широкой публики) все больше об "урановой проблеме", о "трагедии уральской платины" и о жизни на Марсе. Однажды, например, он утверждал: "Гипотеза о недавней гибели жизни на Марсе, высказанная мной еще в 1992 году, получила реальное подтверждение сенсационными находками самоходного робота "Спирит" в кратере Гусева".

 

Теперь геолог-минералог Портнов обратился к "Слову о полку Игореве". Очень вероятно, он весьма квалифицированный геолог-минералог, автор этих строк не берется об этом судить, не имея профильного образования. Но вот о его исторических и филологических изысканиях автор судить берется. Статья, занимающая целую полосу в "Независимой газете", представляет собой пример вопиющего невежества и дилетантизма.

[Svetlako]

2Влад_мир

Карпини получает сведения(как он пишет) от Русских клириков и других которые провели в ставке Хана 30-20-10лет

 

ЕМНИП речь у Карпини идет не о "русских" клириках, а о представителях "неримской" ветви христианства. В Каракоруме тогда были не только представители византийской ветви (то бишь русские или, например, грузинские священники), а еще и несторианцы, чье влияние было заметно среди определенной части средневековых среднеазиантских племен. Вот эти несторианцы и могли жить среди монгол куда дольше, чем "русские". Кстати, и Сартак, и Бату к этим самым несторианцам относились покровительственно (опять же ЕМНИП) ...

 

На точность не претендую, но память дает такое возможное объяснение.