История и псевдоисторики, часть 2

[Aleksander]

2xcb

Дык прикол не в том, что срезали. А в том, что на глубине два метра или больше, врать не буду. Кабель который еще надо там найти и вытащить из ямы два километра! Не со столба воздушку, а то, что лежит под землей!

Да уж понятно, что на всю РККА на 1 января 1941 г. Потом тоже думаю кое-что производили и передавали в армию. Вот уж сколько в исправном состоянии не знаю, но полагаю, что у немцев аналогично тоже отнюдь не все работало исправно, правда только мы упираем на факт исправности касательно своей армии.

Цитирую Степанца.

Из радиооборудования на самолете устанавливались: приемник РСИ-4 "Малютка", передатчик РСИ-3 "Орел" и радиополукомпас РПК-10 "Чаенок". Питание они получали от преобразователей РУН-30 и РУ-11-А. Антенна, двухлучевая с мачтой, снабжена амортизатором для компенсации аэродинамических нагрузок. Часть машин, на которых радиостанции устанавливались в полках, имели безмачтовую антенну. Радио на Як-1 начали устанавливать с 52-й серии. Вначале на каждом десятом самолете, затем пятом, третьем, а с 20 августа 1942 г. на всех выпускаемых самолетах ставился приемник РСИ-4. Он и преобразователь размещались на специальном мостике над водорадиатором, а на самолетах Як-1 б, имевших в этом месте теплоизоляционную перегородку, их устанавливали под фонарем за задним бронестеклом. Передатчик РСИ-3 тоже вначале ставился на каждый десятый самолет, имевший приемник. С 20 августа 1942 г. его стали устанавливать на каждый пятый, а с 1 октября 1942 г. - на каждый четный самолет серии. Передатчик размещался в кабине на кронштейнах справа под приборной доской. Внедрение радиополукомпаса РПК-10 производилось аналогичным порядком, но в связи с мероприятиями по облегчению планировавшаяся с 1 октября 1942 г. установка радиополукомпаса на каждой третьей машине была отменена. До конца выпуска Як-1 его ставили на каждый десятый самолет, а также в случаях спецзаказа для ПВО. 

Т. е. в теории радио есть, каждый десятый Як-1 в 1941 году выпускался готовым к установке радиостанции, с экранированием и металлизацией. Но рации не ставили. А когда начали ставить отрабатывали применение. Это не только для Яков характерно. Конкретный пример как при теоритическом достаточном количестве на практике имеется явная нехватка. Причем в конкретном случае проблему и без войны вряд ли бы порешали до сорок второго года.

Насчет немецкой исправности. У них радиосвязь была внедрена на всех уровнях шире и раньше. Персонал обучен, взаимодействие отработано. Это основа блицкрига. У нас судя по всему хотели примерно того же. Но не успели. Даже при наличии радиостанции ее применение хитрая штука. Если управлять взлтом самолетов в прямом эфире взлетевшим придется несладко. А от таких вещей лечит только опыт применения которого было мало.

у вот вам аналогичная ситуация, но уже в 1944 г.

И что же немецкая армия осталась без связи как РККА в 1941 г.?

Гы. Уверены камрад? На авиабазе U235, как раз приводил Багратион со списком литературы как пример, когда наше РЭБ полностью на две недели задавило немцев. Что внесло свою лепту в успех операции. Просто у нас тема непопулярная.

Я все это отлично понимаю, цифры привел для того, чтобы показать, что наличного автотранспорта вполне хватало, что довести до штатов соединения будущей действующей армии хотя бы для начального периода

Не хватало. Дивизионные склады, чем пополнять будете? Уже на корпусном и армейском уровне ничего нет. И самолеты не летают, корабли не плавают. А еще в дивизиях автомашины стоят без бензина. С дивизионных складов все потратили, а с корпусных везти нечем.

Комплект это семьсот тысяч. Более ранние мобпланы предполагают более скромные числа, но и там поболее чем наличность в армии на конец июня. Вот если количество дивизий уменьшить раза примерно в два, тогда да хватит.

Правильно. Но основная проблема отсутствия связи была связана отнюдь не с тем, что не было средств связи. Как уже было показано выше, средства связи были.

И с отсутствием тоже. Почему на лучшем советском истребителе сорок первого года нет радиостанции? Потому что нет.

По воспоминаниям Попеля вся связь через посыльных, которые постоянно привоязт приказы не соответствующие обстановке. По рации за все время с ним связалась лишь немецкая разведка, которая навела на него бомберы. Т.е. получается, что рации у Попеля были, несмотря на бои с немцами.

А это то, о чем я сказал с самого начала. Даже наличие еще не означает применения и тем более применения по делу. У немцев было преимущество в управлении войсками с применением средств радиосвязи. Причем было даже в сорок третьем. из чего следует чудесный вывод, полностью опровергающий Солонина. Воевать не разрешив в принципе имеющиеся проблемы, то есть до сорок второго уже не глупость, преступление. А в сорок втором мы готовы, но к оборонительной войне.

[Kapitan]

В 1380 году Куликовской битвы не было

Победа в Куликовской битве была одержана в 1379 году, на полгода раньше приезда Киприана в Москву

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/

[Аналитик]

2Tankist

Ну вот вам аналогичная ситуация, но уже в 1944 г. Советских партизан в Белоруссии перед началом операции "Багратион" было, надобно полагать, значительно больше, чем диверсантов полка особого назначения "Бранденбурга" и батальона "Нахтигаль". Времени для перерезания проводов практически неограниченно, территория изучена вдоль и поперек. И что же немецкая армия осталась без связи как РККА в 1941 г.?

Бугога.

Камрад, а как вы представляете себе процесс тотального разрыва связи партизанами? Которые по определению в прифронтовой полосе не тусуются, их работа - ближний и длальний тыл плюс охрана "партизанских краев".

[vergen]

аффигеть, набрел на форум где фоменкисто-ведическорусы спорили с традиционными взглядами.

смиялси

http://www.kuban.ru/forum_new/forum30/arhiv/5344.html

[Kapitan]

2vergen

аффигеть, набрел на форум где фоменкисто-ведическорусы спорили с традиционными взглядами.

смиялси

http://www.kuban.ru/forum_new/forum30/arhiv/5344.html

Клиника!

[Аналитик]

Давным давно лелею мечту - повстречать оптом всю сволочную компанию наших "историков" типа Бешанова и К. И задать каждому пару задушевных вопросов.

 

Соколов (который Б и В)

О, к Соколову у меня было бы много вопросов. наверное. так же много как и к Радзиховскому.

Для начала,

у Соколова в одной из книг наглядно описана деградация советских людей на примере крестьян в оккупации, которые после гибели скотины и детей от тренировочного немецкого обстрела попросили у немцев денег за скотину, а за детей ничего не просили.

Интресно, в какую сумму оккупационных рейхсмарок г-н Соколов оценил бы собственного Ваньку или Петьку? Считал бы упущенную выгоду или ограничился возмещением уже понесенных убытков? А если бы посчитал выгоду, то с какими коэффициентами?

И наверное, еще и поторговался бы как настоящий цивилизованный человек, а не какой то там советский забитый раб?

 

У Солженицына я бы поинтересовался, по каким источникам он исчислил сорокамиллионные потери СССР в войне

Потом за руку подвел бы к карте и попросил пояснить подробнее тезис о "гонке к Берлину через зееловские высоты".

 

Буровского я бы спросил, известны ли ему какие-нибудь интересные события происходящие на просвещенном и культурном западе на рубеже 16-17вв. кроме общей благости и недостижимого для дикой и варварской Московии расцвета культуры, вежливости и бытовых удобств.

Понятно, что Русь/Россия - самое-самое дикое и варварское государство на свете. Но, быть может, профессиональному историку все же следует знать, что такое реформация (и последствия), тридцатилетняя война, религиозные войны европы и прочая и прочая...

 

Бешанов

В "Кадры решают все" сказано, что 42-й год СССР отвоевал на ленд-лизовской технике. Интересно, сколько это будет в штуках? Несомненно, такой знающий человек не затруднится указать хотя бы примерно число, ведь по тексту очевидно, что иностранной техники было минимум 50%+1шт.

 

Солонин

У этого титана в 1944-м в Красной армии «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, по всей армии за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной армией за этот период 6 300 000 единиц стрелкового оружия. Отсюда естественный вопрос: оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной армии?»

А может ли гигант мысли представить еще какую-нибудь возможность утери орудия кроме как бросить, убегая кто куда с поля боя? Может, ему стоит подсказать?

 

Радзиховский

Ну, Радзиховский - это песня. Матерная, правда, но песня.

"Степень общей паники и бардака легко оценить по общеизвестному факту: «драпанул» из Кремля на Ближнюю дачу сам Верховный главнокомандующий, заперся, спрятался, никого не принимал (согласно «журналу посещений») целых два дня. Это в такой-то момент! А «дорогих братьев и сестер» со стучащими со страху об стакан зубами вымучил из себя только 3 июля…"

Хочу такую же методику развития слуха! Сколько раз слушал искомую речь, а вот лязганья (со страху) зубов о стакан не услышал. Каким образом г-н Радхиховский так изощрял слуховой аппарат?

"Именно поэтому (а не только из мести за погибших родных) обалдевали и зверели наши солдаты, входя в 1945-м в немецкие дома – ОНИ ТАКОГО СРОДУ НЕ ВИДЕЛИ. Гитлер ограбил всю Европу – и поделился со своими «сверхчеловеками». А «власть трудящихся» не делилась никогда…"

Где же, ну где располагались эти огромные закрома, в которые ацкая «власть трудящихся» складывала украденное у народа добро? Где те несметные мешки с богатствами, которые отбирались и складировались вместо того, чтобы быть по справедливости разделенными по примеру Гитлера?

А еще хотелось бы немного статистики - каким образом автор исчислил, что страдания солдат происходили главным образом от чОрной зависти? И что такого видели советские недочеловеки в культурных немецких домах, что возбуждало массовую чОрную зависть переходящую в обалдевание и озверение, превосходящие горе от смерти близких?

 

А есть ли у вас "любимые" (П)с(е)в(д)о(и)стори(ки) и какие вопросы вы бы им задали?

[Kapitan]

2Аналитик

Буровского я бы спросил, известны ли ему какие-нибудь интересные события происходящие на просвещенном и культурном западе на рубеже 16-17вв. кроме общей благости и недостижимого для дикой и варварской Московии расцвета культуры, вежливости и бытовых удобств.

Это в какой книге?

[xcb]

2Kapitan

РКНБ 2 Русская атлантида и еще во многих на тот же период.

[Kapitan]

2xcb

еще во многих на тот же период.

Это какие?

[vergen]

а я бы спросил "Почто ж Вам не стыдно!?"

[xcb]

2Kapitan

Чес слово - лень. сделай поиск по Буровской - те кучу книг накидает. я с евонных токмо РКНБ-2 и прочел, хотя есть и моменты которые понравились. То же стремление к авралу, он хорошо проанализировал и расписал.

[Kapitan]

2xcb

Дык, Поиском только "Сибирская жуть" с 3 по 7-ю и РКНБ-2 РА. Больше ничего-с...

Наверное, камрад Аналитик именно за РКНБ-2 РА обиделся...

[Kapitan]

ОТСТАИВАЯ ПРИНЦИПЫ НАУЧНОСТИ И ОБЪЕКТИВНОСТИ: КРИТИЧЕСКИЕ МЫСЛИ

О НЕКОТОРЫХ КНИГАХ «НЕТРАДИЦИОННЫХ»

ВОЕННЫХ ИСТОРИКОВ

http://www.mil.ru/files/4_2007.pdf

[Аналитик]

2xcb

То же стремление к авралу, он хорошо проанализировал и расписал.

Да, но только выводы у него из этого очень странные. А представления о Западе как земле обетованной где можно пройтись по мощеной улице, поговорить с культурными людьми, городовой вежливо поздоровается...

а в культурной европе проетестанты бьюбтся с католиками, в просвещенной британии рубьят головы "бродягам", в германии скоро в одном из княжеств разрешать тороговать человечной (с удостоверением властей, что "донор" умер своей смертью, а не был забит на продовольствие) и так далее...

 

2Kapitan

Наверное, камрад Аналитик именно за РКНБ-2 РА обиделся...

Да какие тут обиды... Дураков не люблю. А тем более дураков, которые увенчаны регалиями и званиями, но несуи\ттакую пургу, что мне, обычному любителю видна невооруженным взглядом.

[xcb]

2Аналитик

Дык и я про тоже - моментами, прорывается нечто путевое, но в основом пурга и гон.

[Kapitan]

Этих "разоблачителей" развелось

[Kapitan]

Очередное разоблачительство:

окорад А. Б. Тайны русской артиллерии: Последний довод царей и комиссаров.

История государства Российского до сих пор имеет огромное число белых пятен и черных дыр. А истории отечественной артиллерии повезло еще меньше. В этой книге автор попытался осветить ряд загадочных страниц нашей военной истории. Здесь читатель узнает, как появилось огнестрельное оружие на Руси; как фавориты, временщики и балерины влияли на развитие нашей артиллерии. 1920-1930-е гг. стали временем невиданных научно-технических открытий, выдвинувших талантливых конструкторов, таких, как Туполев, Королев, Грабин. Но наряду с ними появились блестящие авантюристы с псевдогениальными идеями в артиллерии. Им удалось создать орудия, стрелявшие на 100 и более километров, 305-мм гаубицы, стрелявшие с кузова обычного грузовика, 100-мм орудия вели огонь очередями с деревянных бипланов и т. д.

[Aleksander]

2Kapitan

Это любимый пунктик Широкорада, динамореактивные орудия Курчевского. Судя по всему и впрямь авантюра.

[vergen]

http://www.labirint-shop.ru/books/153195/

 

ловите кайф, а заодно (кто в теме) ловите кайф2

 

"От Presscenter

К AlReD

Дата 23.10.2007 16:54:15

Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Резун тихо...

 

>Эта яркая и необычная гипотеза позволила выиграть конкурс на создание фильма "Тайна 22 июня", проводившийся Федеральным агентством по кинематографии и культуры по теме "Начало Великой Отечественной войны в свете новых исторических исследований".

 

Вот ублюдки! Когда я им предложил фильм под названием "Тайна 22 июня", построенный на антирезуновских изысканиях уважаемых ВИФовцев,(где кстати полно и открытий, и смелых выводов), меня завернули. Неинтересно, типо. Швыдкой никак не успокоиться. После "сволочей" имел бледный вид, щас по новой видать начал."

 

это от новороссс в жж, как я понимаю.

[vovich3]

vergen

И... так осторожненько назвали сие гипотезой.

[Kapitan]

2vergen

Хар-р-рошую траву добыл аффтор!

Резун по сравнению с ним - образец научности...

[SAM to SAM]

Да с травой проблем нет ни у него ни у издателей ,

А может теперь историю издает кто наиболее ярче нафантазирует?

Причем Геббельс отдыхает от такого , если он мучался вещал из своей страны в чужую, то счас не надо ничего такого когда свои для своей страны печатают такое что поневоле вспомнишь, а где тот дурятник куда надо вернуть автора - полечится

[Valdar]

2vergen

 

Моя давняя мечта настучать г-ну Швыдкому по лицу.

[vovich3]

Valdar

Если что, у меня еще кирзачи остались. Убойная сила прежняя. Подсобим.

[Kapitan]

Истинная история России

http://www.ap7.ru/paradoksi/istinnaja_istorija_rossii.html

"ваш автор отдает себе отчет, что врагов у его теории найдется более чем предостаточно – от сионистко-масонских холуев до иерархов Православной церкви, не считая многих профессиональных историков, которым было так уютно в толковании побасенок монахов Киево-Печерской Лавры. Но правда пробьет себе дорогу – так было всегда в истории науки."