САУ, танки, мобилизационные и артиллерийские танки

[agnez]

2VOHR

 

Очень жаль, что вас не обучают тактике и методам ведения боя. Какой смысл в новых железках, если солдаты и офицеры не умеют их применять на практике? Для красивости что-ли?

 

По поводу строевой: помню, что меня поразило в ЦАХАЛе после СА, то, что строевой подготови тут нет по определению. Максимум чему учат в первые недели КМБ, так это кое как ходить в ногу и хоть както собираться в колонну по три. На этом всё, больше за все время службы к строевой не возвращаются, и все передвижение по базе или полигонам идет по принципу толпы. Весь строевой запал уходит в полевую подготовку у пехоты и в специализированную в других родах войск.

Про быт, так и вообще не счем сравнивать, казарм нет, или палатки или кубрики на 4-8 человек, смотря по площади помещения. Оружие и амуниция вечно с нами, питание совместно с офицерами вплодь до комбата. Да что там говорить, когда полевая форма одинакова у всех, от НГШ до последнего кладовщика, причем у последнего она может быть и поновее...

 

В какой армии, солдат может подойти к комбату, хлопнуть его по плечу, и спросить: Бени, как дела?

 

У срочников дисциплина конечно построже. У нас, у резервистов, так как народ в основном взрослый и отслуживший, часто обходятся без прямых приказов. В батальоне все, вплодь до командира батальона резервисты. Просто доводится до офицеров и солдат цели операции, порядок действий, и все. Мы все достаточно долго служим вместе, многие резервисты друзья и вне армии, т.ч. многое из происходящего не укладывается в голове у военного из зарубежной армии.

Мой комроты к примеру в гражданской жизни владелец суши-бара, и я с женой частенько прихожу к нему поесть суши и поговорить за жизнь.

 

Мне, после вбитой субординации образца Советской Армии, долго пришлось привыкать к такому демократизму.

[VOHR]

2agnez

В какой армии, солдат может подойти к комбату, хлопнуть его по плечу, и спросить: Бени, как дела?

В абхазской . Там бригадного генерала могут выйти встречать в тапках, по-панибратски здороваться и даже послать без последствий на три буквы

[SlipJ]

2VOHR

В абхазской. Там бригадного генерала могут выйти встречать в тапках, по-панибратски здороваться и даже послать без последствий на три буквы

Прикольно. Но у нас если послать начальника "на куда-нибудь", то попадешь под трибунал. Просто поговорить, пожаловаться на жизнь, пригласить на вечеринку - пожалста. Но границы дозволенного в боевой обстановке существуют.

[AlexMSQ]

Ну а кто должен отвечать за боевую подготовку войск? Как с него спрашивают?

[SlipJ]

2AlexMSQ

Ну а кто должен отвечать за боевую подготовку войск? Как с него спрашивают?

Где?

[AlexMSQ]

Ну например у вас. И у нас

[SlipJ]

2AlexMSQ "курс молодого бойца" длится примерно от месяца, для "не бойцов", до 3-9 месяцев, для боевых частей. Дальше, буду только про боевые. После кмб есть дополнительная подготовка: курсы разведки, антитеррора, танковых и артиллерийских специальностей, городских боев и т.п. Это еще от 4-х до 9-ти месяцев. После этого солдаты считаются готовыми к "стандартной" службе. Во время подготовки вся ответственность на командирах и сержантах. Но если кто-то из новобранцев сильно "выпадет", то его просто выгоняют. Как правило, в боевых частях офицеры и сержанты ведут "свои" взводы сразу после кмб и продолжают после всех дополнительных курсов.

После начала "стандартной службы есть еще сержантские, командирские и офицерские курсы.

Итого: стандартная пехотная подготовка где-то, от года до полутора.

[Idot]

а как сейчас обстоит с панибратсвом в Польше которая когда-то славилась своим панибратстовом?

[Glock]

2VOHR

 

Я лично видел этого наводчика и глаза у него реально пострадали.

 

Вообще через триплекс - действительно странно...

 

В абхазской smile3.gif. Там бригадного генерала могут выйти встречать в тапках, по-панибратски здороваться и даже послать без последствий на три буквы smile3.gif

 

 

Вообще, конечно, я бы удивился, если бы в армии страны, население который меньше одного жилмассива в моём городе было бы иначе. Тем более учитывая кавказский менталитет. У меня друзья, которые прошлым летом там были, рассказывали, что то, что они там друг-другу братья и родственники - не такое уж и преувеличение. Они реально там чуть ли не все друг-друга в лицо знают.

[Fergus]

Побывал в музее БТВТ в Кубинке, времени оказалось мало, потому как работали в воскресенье на час меньше - не рассчитал, потому пришлось бегом бежать и даже не всё посмотрел, но суть не в этом.

Немецкие Маус и Самоходное Осадное Орудие Karl Morser SU-60 я вам скажу это что-то...

Что поразило - первый весом под 200 тон, у второго внушительные размеры (правда меньше брони, соответственно меньший вес) и калибр 600мм с весом снаряда 2,2тн

 

Может обсуждали да и многим известно наверное, но вот дам ссылки все равно для ознакомления:

1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Маус_(танк)

2. http://skinny73.blog.ru/9320115.html

[Backguard]

2Fergus

Кстати, я не помню, Карл стоит в первозданном виде (600-мм мортира) или у него ствол уже лейнированный?

[Idot]

:idea: как насчёт того чтобы разместить автоматический гранатомёт в кормовой нише башни?

(точнее боеприпас для него в кормовойшие а сам грантомёт с дистанционным управлением над кормой башни)

[Nachtigall]

:idea: как насчёт того чтобы разместить автоматический гранатомёт в кормовой нише башни?  (точнее боеприпас для него в кормовойшие а сам грантомёт с дистанционным управлением над кормой башни)

это для какого танка предлагается такая модернизация?

[SlipJ]

2Idot А зачем? У пулемета на башне та-же зона покрытия, но при этом гораздо шире спектр задач и больше боекомплект.

[Nachtigall]

2Slipj

А зачем? У пулемета на башне та-же зона покрытия, но при этом гораздо шире спектр задач и больше боекомплект.

я просто вот о чем подумал:для каких танков это предлагается?поправьте,если ошибаюсь,но есть у российских танков кормовая ниша башни?

а если говорим про западные,типа Абрамса,Леопарда и Леклерка-так у них вся ниша забита снарядами под завязку,куда там еще боекомплект для гранотомета запихивать?

[Idot]

вроде тут писали:

что и современная танковая пушка и пулемёт малоэффективны

- как против классических окопов

- так и против последних (и даже средних) этажей зданий

в то время как автоматический гранатомёт со всем этим хорошо справляется

да и в инете не раз встречал мнение что автоматический гранатомёт универсальнее пулемёта

 

и вроде в этой теме хвалили германские танки начала Войны

так как их пушки обеспечивала отличную поддержку своей пехоте

(правда их противотанковые свойства оказались не столь хороши

что и привело к эволюции танка как преемущественного противотанкового средства)

одновременно ругая современные танки за их излишнюю специализированность

вплоть до того что их в ходе спора назвали практически бесполезной обузой

 

это для какого танка предлагается такая модернизация?

для ОБТ

 

поскольку БМПТ выглядит и звучит красиво

но на деле подозрительно смахивает на печально известный пятибашенный танк

а по вооружению явно уступает танку будучи лишь немного сильнее БТР-Т

 

 

PS идея навеяна

как кадрами из Чечни где автоматический гранатомёт стоит на крыше БМП

так и гарными модификацими украинских танков с использованием кормовой ниши для боеприпасов

[Idot]

есть у российских танков кормовая ниша башни?

дык гарны хопцi её при модернизации просто приваривают

[Tungsten]

Вот , для критики ...

Мои статейки по послевоенным тяжелым танкам :

 

FV214 Conqueror Heavy Gun Tank - последний британский тяжелый танк.

 

120mm Gun Tank M103 - американская "танкобойка".

 

Тяжелый танк ИС-4 - последний из рода "сталинов".

 

Тяжелый танк Т-10 - последний по списку, но не по значению!

 

В поисках идеала? Советские опытные тяжелые танки.

 

В тупичках эволюции - опытные, экспериментальные и малосерийные тяжелые танки западных стран.

 

В тупичках эволюции - опытные, экспериментальные и малосерийные тяжелые танки западных стран (окончание).

 

И небольшая заметка по танковым пушкам перечисленных в статьях образцов :

 

Повозка для пушки? Огневая мощь тяжелых танков послевоенного периода.

 

Приём табуреток открыт

И сразу вопрос - по британской 120мм у кого нибудь есть информация ? В особенности по боеприпасам .

[SlipJ]

2Tungsten а по современным танкам, что скажешь? Интересно послушать специалиста.

[Takeda]

2Tungsten

 

Скажи, а вот это что общего с жизнью имеет?

 

Создавались (пусть только на бумаге) и ещё более экзотичные конструкции. Даже в современной японской мультипликации мало что сможет сравниться с фантастическим танком-трансформером. Разрабатывавшийся в СССР 300-тонный четырёхгусеничный «сверхтяжёлый танк прорыва» согласно проекту вооружался одним 203-мм и четырьмя 152-мм орудиями — каждое в своей башне. Но, что самое поразительное, при необходимости, танк мог разделяться на три части: два независимых самоходных «полутанка» и неподвижную платформу с главной башней. «Полутанки», кстати, снабжались двигателями от локомотива, так что движение монстра должно было сопровождаться живописными клубами пара и дыма.

 

[Idot]

реальный проект танка

- просто невоблощённый в жизнь

[Tungsten]

2 SlipJ

2Tungsten а по современным танкам, что скажешь? Интересно послушать специалиста.

Мая не специалист , мая любитель По современным я вообще не очень люблю говорить , люблю набрать попкорна и смотреть как дерутся другие , вроде Harconnen vs BAURIS

 

Так , могу только мелкие моменты откоментить по имеющимся докам ...

 

2 Takeda

Скажи, а вот это что общего с жизнью имеет?

Сон разума какой-то ... ИМХО - даже в проекте ТАКОЕ не могло появиться .

[Idot]

с удивлением обнаружил что броня ПТ-76 .. тоньше чем у плавающего Т-40 времён войны

да и запас хода тоже меньше..

- фактически улучшились лишь вооружение (причём солидно) и ходовая часть (включая двигатель)

а вот броня стала НА ЧЕВТЕРТЬ тоньше

(хотя имхо лобовую явно следовало сделать толще)

 

мнения?

 

PS кстати как быстро действует самоокапыватель у танков?

[VOHR]

2Idot

Танк закапывается минут за 30-40.

[Idot]

с удивлением обнаружил что у китайских "копий" советской бронетехники круче ТТХ

так например:

БМП-3 - всего лишь 10км/ч по воде

Тип 97 (ZBD-97) - скорость по воде вдвое выше и составляет 20км/ч

ПТ-76 - 10.2км/ч по воде

Тип 63 - ну тут скромнее всего лишь 12км/ч но тоже больше

ПТ-76 - макисмальная дальность хода по шоссе 260км

Тип 63 - радиус действия на пересечённой местности 340км

 

так же наводят на размышления изменения в весе

ПТ-76 - 14 тонн

Тип 63А (улучшенный) - 22 тонны

- броня что ли потяжелела или это просто 105мм орудие?

(во всяком случае у 63А-I и 63А-II точно навесили броню)

 

не уж-то за годы прошедшие со времени Падения Союза

отечественная бронетехника насколько завязла в "болоте"

что даже её "копии" получаются несравнно круче

- не уж'то ?