САУ, танки, мобилизационные и артиллерийские танки

[Chernish]

2vergen

это врядли...на Волге - больше шансов выжить добравшись до берега.

сразу видно что не попадали вы на "Прогрессе" в волжский шторм и не выходили из-за Яра на стрежень.. какое там добраться! если потопит лодку - выплыть анриал.. сама структура волны другая - короткая злая неровная и хаотичная - очень опасно. На море более упорядоченное движение.. (я не беру ураганов конечно)

[Аналитик]

На море волна зачастую несет. На большой реке - топит.

[vergen]

2Chernish

2Аналитик

 

в реке до берега в разы ближе, чем в море (если не каботажить).

[Fallschirmjager]

Простите за отсутствие…

Меня тут женить попытались…но не вышло у них.

 

 

2 Aleksander

 

Что мы имеем.

1. Необходимость штурмтигра необоснованна.

2. Необходимость спецбоеприпаса на штурмтигре необоснованна. В том числе в силу ненужности штурмтигра.

3. Данные по системе обр. 1902 г. идут в перемеку с данными системы обр. 1902/30 г. со снарядами принятыми на вооружение в 1939 г. и 1943 г., что делает предложенное сравнение с 53-К некорректным(хотя если совсем придиратся 53-К не единственный калибр ПТО 45 мм  ). Утверждение о существовании бронебойного снаряда для трехдюймовки обр. 1902 г. выпускавшегося для этой системы в 1905-07 гг. ничем не доказано. За исключением непонятного сарказма в адрес Михаила Свирина.

Теперь чтобы уменьшить поток словоизвержения. И говорить только по делу, требуется:

1. Описание задач по пунктам для которых в настоящее время необходимо создание штурмтигра.

2. Описание с числовыми значениями по современным системам и результатами испытаний задач с которыми не могут справится современные системы и которые за них успешно решит штурмтигр. Короче за что платим деньги. Уточняю, речь идет именно о штурм тигре, а не создании самоходного скажем миномета со стволом 380 ммм, это будет отдельной темой.

3. Когда необходимость штурмтигра будет доказана, обоснование необходимости к нему спецбоеприпаса, по пунктам см. выше.

4. Точное наименование сравниваемых систем калибром 76,2 мм и 45 мм, а также период сравнения. Как уже было показано выше данные систем в различные периоды времени могут существенно отличатся, как и сами системы. В приводимых отчетах об испытаниях указывать какая именно система и тип снаряда.

5. Документацию о якобы существовавшем бронебойном снаряде для трехдюймовки обр. 1902 г. выпускавшегося для этой системы в 1905-07 гг.

6. Текст якобы существовашего между СССР и США мегасекретного договора из-за которого якобы М28 и М-29 в том числе сняли с вооружения. Да хотя бы доказательства его существования. Источник ОБС в виде слов Широкорада "видимо что-то там было" не принимается.

С наилучшими.

 

 

Начнём с конца.

Текст секретного соглашения, как я Вам и писал, не приводится на форумах для того, чтобы что-то доказать. Объяснить же чем-то ещё синхронный отказ и СССР и США от разработки вышеуказанных систем ТЯО сможет и ОБ.

 

Документацию о бронебойных 76,2-мм снарядах и другие данные о них я представлять естественно не буду. Помните, что я сказал ранее?

 

Что Вы не сможете признать, что и у Вас и у меня имеются как минимум равнозначные источники, но т. к. мой источник содержит информацию, во-первых, не противоречащую Вашему, а во-вторых, никем не оспоренную, то, следовательно, я и был прав в вопросе о пресловутых бронебойных снарядах.

 

Так и получилось.

 

Для Вас книжки М. Свирина являются истиной в последней инстанции. Для меня (прости, Аналитик! ) нет. «Непонятный сарказм» в адрес Широкорада ничем не лучше такого же в адрес Свирина.

 

И вернёмся к началу!

 

Необходимость штурмового танка/САУ для Вас, судя по всему, необоснованна. Отлично.

Зачем же Вам описание задач, которые он сможет решить? Вы же никогда не признаете того, что их не сможет решить какое-либо средство уже состоящее на вооружении.

Ну да ладно.

А ведь задача ясна и о ней говорилось ранее, а Вы её и так знаете – это непосредственная поддержка войск.

[Tungsten]

2 Fallschirmjager

Для Вас книжки М. Свирина являются истиной в последней инстанции. Для меня (прости, Аналитик!  ) нет.

Книги М.Свирина не являются "истиной в последней инстанции" даже для самого Михаила . Просто на данный момент они наиболее полны и непротиворечивы , и опираются на достаточный архивный материал .

Пройдёт время , будут другие книги . Поймите - история не стоит на месте , всё меняется .

 

Необходимость штурмового танка/САУ для Вас, судя по всему, необоснованна. Отлично.

Зачем же Вам описание задач, которые он сможет решить?

"Может решить" и "может делать это лучше всех остальных" - не есть синонимы . Основанием будет не круг решаемых задач , а доказательство что оные задачи решаются эффективнее , нежели иными средствами .

[old17]

Kapitan

Idot

Камрады, а у нас что солдаты до сих пор ходят в атаки в полный рост перед БМП?

[Броня-03]

По поводу утомляемости наводчика. Это чепуха. Закидной, вот у того зад в мыле. А с АЗ(МЗ) никакой утомляемости . Командир быстрее упреет, потому что ПКТ надо обслуживать. :bleh:

[Броня-03]

Согласно устава БМП поддерживает огнём пехоту, передвигаясь скачками от укрытия к укрытию. По другому никак. Это не Намера и не Азахорит. И даже не БТР-Т с БМПТ.

[Idot]

http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/55798.html - офигеть!

кто знает подробности?

[Idot]

кто в кусре про проект 1238 - "Касатка" ?

вроде там долшло до реального танка на воздушной подушке

(не смотря на то что идея кажется "смешной" он реально нужен морпехам)

[Backguard]

2Idot

А что, "Зубра" морпехам не хватает?

[Idot]

вроде на суше лучше иметь что-нибудь не слишком высокое

а у Зубра высота почти с 7 этажный дом (21.9 метра)

Касатка же при меньших габаритах имеет огневую мощь Зубра

(слухи также обещают броню посолидней чем у Зубра

- незнаю верить слухам о броне или нет)

[Backguard]

2Idot

Касатка же при меньших габаритах имеет огневую мощь Зубра

(слухи также обещают броню посолидней чем у Зубра

- незнаю верить слухам о броне или нет)

И как она тогда летает, если у нее броня и вооружение круче, а сама она меньше?

[Kapitan]

2Backguard

Это, имхо, впопуасов гонять, на серьёзной войне "касатку" сразу раздолбают.

[Idot]

И как она тогда летает, если у нее броня и вооружение круче, а сама она меньше?

Зубр несёт в себе полсотни человек деаснта и три танка

если убрать всё это (или хотя бы убрать танки)

можно будет навесить брони при том же вооружении и тех же двигателях

ну и при тех же двигателяхъ можно будет повзолить меньшие габариты

[Backguard]

2Idot

То есть, как дополнение к "Зубру"? Нахрена? 3 танка плюс два взвода пехтуры - весомый аргумент. К тому же, как говорит Капитан, против серьезного противника все одно "Касатка" не потянет - не танковая же у нее броня, в самом деле... Дорогая игрушка. А бюджет нерезиновый - вот и протягивают ножки по одежке.

[Idot]

а для заболоченной местности - где танки не пройдут а десантироваться все равно надо?

(например всякие поймы рек в период весеннего разлива)

конечно и тут Зубр тоже может поддержать огнём

но все равно 21 метр для ближней огневой поддержки - высоковато

[Idot]

судя по http://forums.airbase.ru/2008/10/t64096,15...ugie-korab.html

похоже что "Касатка" - это перевооружённый "Кальмар"

картинки:

http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=132042, http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=131271 и http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=131199

Изменено 22 марта, 2009 пользователем Idot

[Idot]

недавно узнал что оказывается гарнi хлопцi создали гарнi автомат заряжания который безопаснее карусели

кто в курсе?

[Backguard]

2Idot

Пардон, что долго не отвечал - не заглядыаал как-то в эту ветку.

 

а для заболоченной местности - где танки не пройдут а десантироваться все равно надо? (например всякие поймы рек в период весеннего разлива) конечно и тут Зубр тоже может поддержать огнём

 

Камрад, вся техника не воздушной подушке весьма специфична в движении. К примеру "Зубр" на малых скоростях практически не управляется. У нас был случай в Крыму. "Зубр", не помню бортовой номер, пришел на аэродром. Там стал. А когда пришлось ему "улетать", пилот его поднял на главных "вентиляторах", тут его и понесло. Снес ангар, к счастью пустой, врезался в цистерну

(тоже без топлива) и застрял. Ремонт на полгода. Счастье еще, что он стоял в стороне от ангаров с техникой и не погубил остатки морской авиации У. И без человеческих жертв тоже обошлось.

 

И как вы представляете использование таких зверей в заболоченной лесистой местности? А инфраструктура? Как вы будете его заправлять и снабжать б/к? Глупости, короче. Для болот есть БТРы и БМП - плавающие, с водяными реактивными двигателями. И применение которых не связано с риском перемолоть рядом стоящий батальон в ФАРШ.

 

недавно узнал что оказывается гарнi хлопцi создали гарнi автомат заряжания который безопаснее карусели

Хм? Я полагаю, что речь идет о модернизации механизма заряжания для Т-64. Сейчас завод Малышева проводит (проводил) модернизацию Т-64 до нового уровня (танк "Булат"), там кроме новой СУО еще некоторые плюшки. Скорее всего и МЗ тоже модернизирован.

[Idot]

не знал про такие свойства АВП

[Tungsten]

Подкину в тему о танках - послевоенные тяжелые танки ( серийные и опытные ) : Бронетанковая техника мира

[Idot]

кстати внимательнее приглядевшись к БМПТ (Бовеой Машине Подерпжки Танков "Терминатор")

обнаружил что при всей явной полезности машины имеется два следующих подозрительных момента:

+/-/? (плюс/минус или вопрос) в целом компоновка явно смахивает на .. пятибашенный танк

- (явный минус) вооружение средней "башни" ненамного сильнее чем у БТР-Т

 

мысли?

[Tungsten]

Читайте Мураховского ( в сети ник обычно Vim ) - он про это угрёбище уже всё сказал . "Траншеекопатель поддержки экскаватора" ...

[Kapitan]

2Tungsten

Ссылку можно?