Наполеон vs Суворова

[Буйвол]

Допустим что русской армией до 1815 года командует Суворов. Чем завершится первое русско-французское сражение 19 века, состоится ли вторжение в Россию? Станет ли Наполеон великим полководцем? Останется ли Суворов непобедимым?

[T. Atkins]

Если бы, если бы... Если бы Бонапарт сбег из Египта пораньше, то огреб бы от Александра Васильевича на орехи. При том, что манеры ведения войны были у них очень схожи, у Суворова опыта было на 40 лет больше... Жубер, Макдональд и Моро получили свое по полной, а Массена "добивал" уже хвост уходящего из Швейцарии генералиссимуса - там свое взяла природа и "господин случай". Ну и Готце с Корсаковым "постарались"...

Но вот до 1815 года Суворов бы вряд ли "доскрипел" - ему б в нем 85 стукнуло...

А "первое русско-французское сражение ХIX века завершилось вничью - сражение у Кремса (Дюренштайна).

Изменено 13 июля, 2007 пользователем T. Atkins

[Буйвол]

2T. Atkins

А "первое русско-французское сражение ХIX века завершилось вничью - сражение у Кремса (Дюренштайна).

А чем бы закончилось Аустерлицское сражение под руководством Суворова?

[Kapitan]

2Буйвол

А чем бы закончилось Аустерлицское сражение под руководством Суворова?

А ему бы порулить не дали

[T. Atkins]

2Kapitan

А ему бы порулить не дали

Суворов - не Кутузов. Если бы ему командования не дали, он бы в армии и дня не пробыл. Гордый был старик.

Да и австрийцы бы на его кандидатуре не настояли бы даже - напрыгали бы

Изменено 13 июля, 2007 пользователем T. Atkins

[Буйвол]

2Kapitan

А ему бы порулить не дали

В моей альтернативе дали.

[Kapitan]

2Буйвол

А чёрт его знает...

[T. Atkins]

В моей альтернативе дали.

Тогда победил бы. Тактика Суворова отличалась простотой: вот враг - бей его! Не припомню у него "хитрых" маневров на поле боя, вроде вейротеровской диспозиции. Он больше ставил на мораль войск и ураганный натиск. Так что старая добрая русская атака. Что при условии численного превосходства союзников не дает особых шансов Бони

[vergen]

2T. Atkins

 

это Вы зря - чистое " вот враг - бей его" это скорее для солдат и младших офицеров.

 

а вообще-то сложно судить.

ибо прежде всего, не было бы Аустерлица. Все-таки мастерские отсупления и пр - это фишка Кутузова.

[Hornet]

так это вроде бы уже была такая тема в альтернативе......

у кого нибудь есть точная карта с описанием всех полков

 

....

так вот начало боя...

и вот его кульминация....

что сделал бы на месте Александра Суворов?

 

Ударил бы скорее всего в центр........а левый фланг прикрыл бы.

Изменено 14 июля, 2007 пользователем Hornet

[vergen]

2Hornet

что сделал бы на месте Александра Суворов?

 

для начала - не было бы Аустерлица

а уж коли бы был, то войска бы стояли иначе.

 

я ничего не путаю? у наполеона недавно была переправа? так вот там бы его и встречали, как турок у Кинбурна.

Изменено 14 июля, 2007 пользователем vergen

[Hornet]

2T. Atkins

камрад, не подскажешь сколько было человек в одной кавалерийской дивизии у Наполеона по штату?

[Буйвол]

Какова вероятность победы русской армии в первой крупной битве, наподобие Аустерлиц? И если бы победили, отказался бы Наполеон от вторжения в Россию?

Напоминаю, что командует Суворов.

[T. Atkins]

2Буйвол

Какова вероятность победы русской армии в первой крупной битве, наподобие Аустерлиц? И если бы победили, отказался бы Наполеон от вторжения в Россию?

Напоминаю, что командует Суворов.

Даже в реале Аустерлиц состоялся в 1805 году, а вторжение в Россию - в 1812. И между этими датами еще столько всего было...

Давайте с начала. В 1800 году Павел фактически заключил союз с французми. Вот и первая "если?" - принял бы Суворов "новый курс", остался бы на службе?

Затем смерть Павла - как бы Суворов поладил с Александром? Назначили ли бы его командующим экспедиционной армией?

Но "конкретный Аустерлиц" Суворов бы выиграл, не сомневаюсь.

 

2vergen

это Вы зря - чистое " вот враг - бей его" это скорее для солдат и младших офицеров.

"Гений, милостивые государи, никогда не действует против правил" (с) К. фон Клаузевиц Простота - залог успеха. Ну, это та простота, из серии "ах, Холмс, как же это просто!"

2Hornet

камрад, не подскажешь сколько было человек в одной кавалерийской дивизии у Наполеона по штату?

"Гипотетическому штату", в идеале, или в серднем на какой-то конкретный поход? Цифры разные весьма. Если очень грубо, то две-три бригады по два-три полка. А вот полки уже конкретно отличались - в легких народу было больше. Так что цифры целой дивизии могли колебаться от 2000 и далее...

[Августина]

А что в Италии Суворов "вынес" французов в одни ворота?Может он бы и не выиграл бы будь там Бонапарт.

[vergen]

2Августина

А что в Италии Суворов "вынес" французов в одни ворота?

 

Ну в общем-то да

 

Может он бы и не выиграл бы будь там Бонапарт.

 

Бонопарт тогда - молодой, не опытный. без преданной ему армии. А у Суворова все это есть

Да и в Египте у Наполеона не ахти дела шли

[Kapitan]

2vergen

в Египте у Наполеона не ахти дела шли

Почто? До Акко в современном Израиле добрался.

[Августина]

2vergen

Ну в общем-то да

Странно!Вроде Суворов был на грани поражения,но сумел повернуть удачу к себе лицом,а будь там Бонапарт может и не получилось бы у Александра Васильевича...

[Kapitan]

2Августина

Странно!Вроде Суворов был на грани поражения,но сумел повернуть удачу к себе лицом,

Это в какой битве?

[vergen]

2Августина

Странно!Вроде Суворов был на грани поражения

 

это когда?

 

а будь там Бонапарт

 

там были Моро, Макдональд и ещё один...Жубер что-ли.

сплошь таланты

Моро так и позже из Америки императоры выписывали, дабы советы давал как с Наполеоном бороться

[Августина]

2Kapitan

Это в какой битве?

2vergen

это когда?

При Нови

Изменено 16 июля, 2007 пользователем Августина

[vergen]

2Августина

 

нее при Нови не прет

если бы когда Макдональда бил - тут ещё туды сюды.

А при Нови Суворов имел достаточный перевес в численности, чтобы довольно спокойно вести бой.

[vergen]

При сравнении Суворова и Наполеона есть сложность. Наполеон почти всегда воевал как независимый военноначальник. Сам решающий куда и когда бить, сам устанавливающий правила на захваченных землях и прочее.

Сувров же всегда был подотчетен, иногда нескольким инстанциям. И зависел от них.

Поэтому сравнить например стратегический, а иной раз и оперативный их уровень - мы не можем.

[Kapitan]

2Августина

Просто битва, как помнится, затяжной получилась.

[T. Atkins]

2Kapitan

Почто? До Акко в современном Израиле добрался.

Где ему однокашник Пикар Ле Филиппо, англичанин Сидней Смит и аборигенский князек Джеззар-паша выдали по первое число - обратно в Египе убрался...

 

2Августина

При Нови

При Нови единсвенная сложность была не у Суворова, а у французов - чуть ли не первой пулей убило командующего, Жубера, и Моро пришлось вести битву "с листа". У Суворова же сложостей особых не было.

 

2vergen

При сравнении Суворова и Наполеона есть сложность. Наполеон почти всегда воевал как независимый военноначальник. Сам решающий куда и когда бить, сам устанавливающий правила на захваченных землях и прочее.

Сувров же всегда был подотчетен, иногда нескольким инстанциям. И зависел от них.

Это было большой проблемой для Кутузова, но не для Суворова. Он был человек независимый, и если ему чего-то не позволяли - просто делал это, и все. "Слава богу, слава Вам, Туртукай взят, и я там" (с)

Поэтому сравнить например стратегический, а иной раз и оперативный их уровень - мы не можем.

Очень даже можем,особенно полководческую манеру обоих. Она была похожей - быстрый маневр в поиске решаюшего боя. Просто у Суворова был еще и колоссальный опыт. В Италии он сделал почти то же, что и Бонапарт тремя годами раньше - разбил по частям последовательно три посылавшихся против него армии. Причем не дал соединиться Макдональду с Моро. Да и в Швейцарии нашел выход их практически безвыходного положения - Бони в таких случаях обычно предпочитал сбегать из армии (Египет, Россия, Ватерлоо)

Изменено 16 июля, 2007 пользователем T. Atkins