Стрелковое оружие - история,развитие,перспективы

[kraken]

Тут на днях по дискавери мируканы новыми разработками оружия хвастались, в рекламных понятно целях. Модульную автоматическую винтовку показывали и новый лёгкий шестиствольный пулемёт. Так там скорострельность 3000 выстрелов в минуту. А чтоб полегче был, некоторые детали из титана делают. Денег им девать некуда.

[Nachtigall]

"Максим" с охлаждением ствола

конечно,если сидеть в окопе водное охлаждение ствола рулит

зато с такой бандурой в атаку не попрешь.

я так понимаю немцы сделали "универсал" на все случаи жизни,а у нас и союзников было скажем так "разделение труда" между пулеметами

а так МГ-42 на универсальном станке наверно все ж таки сильная вещь была

 

2kraken

мы из титана корпуса для подлодок делали,чего бы мируканам его не использовать для личного оружия вот только сколько это удовольствие стоить будет,мне интересно.

а этот пулемет они на замену Мичагану хотят принимать?

[kraken]

Не принимать пока. Я не с начала смотрел, но так понял, что это кто-то свои разработки в US Army проталкивает. Ну да, заменить старый шестиствольный, на вертолёты там ставить, ещё куда. Расстрел всякой всячины внизу из этой штуки выглядел, конечно, внушительно. Но в рекламе, как мы знаем, со вкусом и рыбий жир показать можно.

[Nachtigall]

хм.интересно чем им старый шестиствол не нравится?

переключатель темпа стрельбы есть.проблемы с весом нет,так как все равно он на технику устанавливается.от того что в нем нет титановых деталей стрелять он хуже не станет.

похоже действительно кто то из корпораций хочет получить выгодный контракт.

[Дмитрий 82]

Да нафиг он вообще нужен - скорострел 7.62 мм? УльтраШКАС по американски? Даже для вертолетов спорно.

А 12.7 мм "Браунинг" эффективнее на технике. А еще лучше 20-25 мм пушка.

[Nachtigall]

скорострел наверно в первую очередь для летчиков-налетчиков и их товарищей-зенитчиков нужен,чтобы за максимально короткое время всадить по супостату максимальное количество пуль.

а 7,62-достаточно легкий,чтобы его можно было в вертолет впихнуть.прикинь,какой у него деморализующий эффект при стрельбе

[kraken]

Мируканы утверждали, что эффективность (я не понял в цифрах что есть "эффективность") зависит от скорострельности нелинейно. И 3000 в минуту это не в полтора, а в два раза "эффективнее" чем 2000 выстрелов минуту. Деморализующий эффект имеет место быть: ровный рокот, свист воздуха от вращающихся стволов, трассы, уходящие к цели, и огненный выхлоп, напоминающий скорее дюзу ракетоносителя. Хоть сейчас в Голливуд.

[Glock]

2Lan-Duul

 

хм.интересно чем им старый шестиствол не нравится? переключатель темпа стрельбы есть.проблемы с весом нет,так как все равно он на технику устанавливается.от того что в нем нет титановых деталей стрелять он хуже не станет. похоже действительно кто то из корпораций хочет получить выгодный контракт.

 

Действительно. Только хотел тот же вопрос задать...

[Nachtigall]

Деморализующий эффект имеет место быть: ровный рокот, свист воздуха от вращающихся стволов, трассы, уходящие к цели, и огненный выхлоп, напоминающий скорее дюзу ракетоносителя. Хоть сейчас в Голливуд.

голливуд не голливуд,страшно однако

[Backguard]

2Дмитрий 82

Но он тяжелый - сильно не побегаешь + все прелести обратной сторона высокого темпа - высокий расход патронов, задержки и т.п (немцы даже прерывали очередь заряжая ленту с пропусками), трудности с переносом огня по цели.Именно как "ручник" он не очень. А сидеть в окопе со сцепленными лентами-полтинниками поливать наступающие - удовольствие....пока сменный ствол от такого темпа не крякнет. А много их не потаскаешь. Потому здесь опять же лучше как ни странно "Максим" с охлаждением ствола и более умеренным темпом стрельбы.

Но МГ работал за двоих,что в плюс, а высокий темп это его недостаток.

 

Хм. Если меня не обманывает склероз, то МГ-42 - упрощенная и облегченная версия МГ-34, продукт военного времени (правда и с более высоким темпом стрельбы). И по правилам эксплуатации из него ЗАПРЕЩАЛОСЬ стрелять длинными очередьми (только короткими по 5-7 патронов), ибо клинило его, болезного. Отсюда и пропуски в лентах, а не от хорошей жизни. Как ручник - ничего, а как универсал - извини, подвинься. И "поливать лентами" тоже не получится... Поправьте, если ошибаюсь.

[Дмитрий 82]

2Backguard

И по правилам эксплуатации из него ЗАПРЕЩАЛОСЬ стрелять длинными очередьми (только короткими по 5-7 патронов), ибо клинило его, болезного.

 

Дык я то ж самое и написал, камрад Пропуски в ленте для ограничения длины очереди, т.к при столь высоком темпе часты были задержки.

 

Как ручник тяжел и обладает слишком высоким темпом стрельбы и кстати пре несомненно более передовом ленточном питании нежели у нашего ДП особым удобством МГ не отличался, т.к лента-полтинник его болталась, свилась и цеплялась по причине отсутствия коробки для нее.Сумрачный тевтонский гений не всегда догадывается о простых вещах

Меня всегда удивляло как наши с ДП могли с ним соперничать по ТТХ и удобству. Позднее, почитав понял как и чего стоят все эти рекордные ТТХ

Собственно если б ДП был с лентой (как сразу сделали после войны) - быть ему пожалуй лучшим РП ВМВ. А так - лучший это имхо "Брен" с коробчатым. Диски у ДП это конечно не совсем то.

Хотя даже так сравнивать не все плохо - опять же 3 диска с собой по 47+1 в пулемете и немец примерно столько же носил лент, только у нашего он мог их использовать рациональнее, чем немец со своей дикой скорострельностью.

 

Как станковый - особых плюсов перед Максимом нет - легче, но и стрелять непрерывно без смены ствола не сможет, а много ли их с собой потаскаешь? Правда и Максимы после войны тож пропали Но вот во время войны... Я был удивлен читая ремембер воспоминания пулеметчиков - максим никто особо не ругает, да, максим тяжеловат, но именно непрерывный огонь со своим темпом он обеспечивал надежно. И особой радости от СГ и ДШК без водяного охлаждения ветераны после максима не испытывали - "грелся быстро" и т.п. А затяжные бои - дело не редкое в ВМВ. Вот и поди сравни...

Хотя МГ большинству тож нравился своей кучностью, но применяли его все таки эпизодично и кратковременно вроде "увидел 10-20 немцев, у своего ствол перебит осколком, взял МГ и с ленты всех завалил". А вот как от атакующих немцев часами отбиваться тут уж все за "Максим" - "в кожух отлил и стреляй дальше" (как уж они это под огнем делали - х.з )

А возили его с собой танкисты скажем, которым он тоже не каждый день нужен и компактнее чем ДП с большими дисками. А вот так кратковременно быстро развернуться и отбиться - пожалуй МГ вне конкуренции, потому и использовался после войны широко в конфликтах "низкой интенсивности". А у послевоенного варианта все равно первым делом темп понизили

 

Так что концепция МГ как единого пулемета - новаторская, исполнение как у все новаторского - не очень.

 

Правда оказалось что ручник "помощнее автомата" никуда не делся до сих пор, т.е разделение присутствует до сих пор - ПК - РПК, М60 - Миними. Так что не все так просто.

Изменено 18 мая, 2008 пользователем Дмитрий 82

[Backguard]

Пожалуй, позволю усомниться в том, что MG-42 "новаторский единый". Еще раз выдвигаю свой тезис: MG-42 упрощенная (в первую очередь более технологичная) версия MG-34. Станки для них разработаны одинаковые, и тот и другой в танки ставились и пр. Но у "тридцать четвертого" исполнение по качеству выше (грелся он не так), возможностей больше (подача ленты слева-справа, одиночный огонь, еще вроде что-то). Но в производстве более трудоемкий. Поэтому и перешел немец на 42-й. А почему пользовались после войны? Потому что наклепали 42-х много боле (в силу той же технологичности и перевода к TotalKrieg).

 

Кстати, ближе к концу войны наши части насыщаются ДТ (взятыми понятно откуда). Машинка легче и компактнее, чем ДП, убойность такая же, диск на 60 патронов. Пожалуй, покруче БРЭНа будет, а, камрад?

Изменено 18 мая, 2008 пользователем Backguard

[Дмитрий 82]

2Backguard

Пожалуй, позволю усомниться в том, что MG-42 "новаторский единый". Еще раз выдвигаю свой тезис: MG-42 упрощенная (в первую очередь более технологичная) версия MG-34.

 

Да не надо ничего выдвигать так и есть Был и еще более упрощенный емнип MG-45. А семейство одно и особого разделение не требуют.

Так что повторюсь MG 34/42 - действительно новаторская концепция единого пулемета с ленточным питанием.

Кожух с водой компенсирован быстросменным стволом.

То что это оказалось лучше "в принципе" бесспорно - после войны все страны делают единые пулеметы с ленточным питанием.

При этом не отказываясь от РП магазинного питания, но теперь уже промежуточного калибра.

 

Так что система вооружения более передовая, но такой высокий темп огня не требовался и это несомненно недостаток семейства MG.

А так наши ДП/ДТ тоже неплохи, но система питания неудобная была выбрана.

 

 

А почему пользовались после войны?

MG-2(MG-42 под натовский патрон) то да? потому что много наклепали.

А вот MG-3 со сниженным темпом стрельбы и мелкими усовершенстованиями один из лучших и надежных единых пулеметов был и есть до появления FN наряду с ПКМ.

Так что и конструкция то неплоха была, времени доработать ее вот уже не было. А все современники уже почили за исключением китайских копий ДПМ с лентопротягом....

 

Кстати, ближе к концу войны наши части насыщаются ДТ (взятыми понятно откуда).

 

Непонятно.Поясните.

ДТ - танковый Дегтярь с более высоким и узким дисковым магазином. Никакого широкого распространения получить он в ПЕХОТЕ не мог.

 

Машинка легче и компактнее, чем ДП, убойность такая же, диск на 60 патронов. Пожалуй, покруче БРЭНа будет, а, камрад?

 

Да все равно неудобен дисковый магазин и капризен. Как к конструкции к ДПМ (после переноса пружины из под ствола) нареканий то вообщем и нет - надежен, темп достаточен. Но диск - явная ошибка. Опять же РП-46 с ленточным питанием сделали сразу же, так что и тут - доработали бы, но во время войны некогда и производство ломать низя.

 

Так что Брен имхо лучший ручник ВМВ, за ДПМ пожалуй второе место, а над ними в отдельной номинации первый массовый единый - MG

[Backguard]

2Дмитрий 82

ДТ - танковый Дегтярь с более высоким и узким дисковым магазином. Никакого широкого распространения получить он в ПЕХОТЕ не мог.

 

Но получил Сами же танкисты снимали с подбитых машин, много и часто, а потом меняли в пехоту на сало и спирт

 

Насчет дискового магазина согласен.

[Дмитрий 82]

2Backguard

Но получил smile3.gif Сами же танкисты снимали с подбитых машин, много и часто, а потом меняли в пехоту на сало и спирт

 

Кол-во подбитых танков с производством пехотных ДПМ сравнивать будем?

Эпизодически конечно применяли, но "много и часто" - это мягко говоря преувеличение.

[Glock]

2Дмитрий 82

 

Да, вроде бы, из того, что я читал - действительно не редко...

[Backguard]

2Дмитрий 82

ДП и ДПМ вместе произведено ~700 000.

 

Количество выпущенных танков (и соответственно пулеметов ДТ) подсчитать можно, и число это не будет несравнимо. А вот с числом снятых и использовавшихся пулеметов сложнее...

[zenturion]

Недавно по "Дискавери" показывали передачу про новейшие американские разработки. Одна из них - автоматическая штурмовая винтовка с "переменным боеприпасом", сделанная на базе М4. Фишка в том, что у нее меняется ствол (!) - для ближнего боя он короткий, а для дальнего боец вынимает из ранца длинный ствол для снайперской стрельбы, меняет и спокойно валит злобных террористов, вооруженных Ак-47 и засевших на дистанции аж около 200 м...

[Kapitan]

2zenturion

И сколько эти манипуляции у него занимают время?

[kraken]

Довольно быстро. Но это не для боя, конечно. Просто унификация и модульность. Типа, забрасываются парни к нам в тыл, собирают привычную винтовку но под 7,62, чтобы не засветиться на гильзах (так в передаче :-)). Большой спектр различного оружия на одних и тех же модульных узлах. Визуально показалось что отдача у неё сильная.

Изменено 20 мая, 2008 пользователем kraken

[AlexMSQ]

Мда. Ниче что у нас гильзы 5.45?

[Glock]

2AlexMSQ

 

Имеется ввиду АКМ старый.

[Дмитрий 82]

Жесть какая то. Увлекаются товарищи буржуи. Таскать с собой конструктор сделай сам...

Да уж везде свои проблемы - амам теперь главное отбиться от всех своих частников желающих впарить свои уберразработки и пиарящих их на каждом углу

[Backguard]

2kraken

Довольно быстро. Но это не для боя, конечно. Просто унификация и модульность. Типа, забрасываются парни к нам в тыл, собирают привычную винтовку но под 7,62, чтобы не засветиться на гильзах (так в передаче :-)). Большой спектр различного оружия на одних и тех же модульных узлах. Визуально показалось что отдача у неё сильная.

Хм, у Штейра тоже, емнип 4 модификации (пистолет-пулемет, штурмовая винтовка, снайперская винтовка, ручной пулемет), различающиеся, ЕМНИП, именно длиной ствола и калибром.

[Дмитрий 82]

2Backguard

Хм, у Штейра тоже, емнип 4 модификации (пистолет-пулемет, штурмовая винтовка, снайперская винтовка, ручной пулемет), различающиеся, ЕМНИП, именно длиной ствола и калибром.

 

.....и все они соответственно уступают специализированным самозарядным снайперкам и специальноразработанным РП типа Minimi.

 

Сомнительная затея - таскать конструкторы с собой или в частях обеспечения, если по штату итак все специально вооружены.

Унификация - это хорошо.Тот же штейр - ПП на базе AUG, укороченный AUG, нормальный AUG, ну и пусть будет РП на базе AUG (хотя вроде сейчас везде Миними внедряют как РП и кое где пытаются как ЕП).Усе понятно.Но зачем предусматривать возможность делать из одного другое?

А если еще как это сейчас модно еще и под разные калибры? Солдат не опухнет в такое Лего играть?

"Рота! Всем собирать снайперку, будем зулуссов расстреливать с километра", "Рота! Эти упрямые подошли ближе, все собираем РП".Так что ли?

 

Модульность - по мне так это прежде всего возможность быстро и надежно присобачивать различные прибабахи - оптику, подствольники и т.п.

 

Все эти новые веяния...не стреляли просто в Европе по крупному давно вот и декаденствуют

Тот же миними - ну да лучше эрзацев типа нашего РПК и других зарубежных образцов, ленточное питание.Молодцы, сваяли, агрессивно пиарили, приняли таки и там и там на вооружении, выпускают.Нет ведь надо его еще зачем то и на замену 7.62 единому пулемету его делать, а после обжигаться и принимать на вооружение бельгийский же 7.62 ЕП как амы.

Унифакаторы млин.

 

Вообще забавно - кольт,кольт, а такая развитая страна как США имеет на вооружении столько иностранных образцов принятых именно из-за хронической недоделанности/неготовности своих - беретта, МП5, Minimi, FN MAG.... И замучавшись с таки все еще недостаточно надежной М-16 поглядывают на G36, по крайней мере OICW были на ее основе сделаны и после их заруба чего бы уж и G36 до кучи не принять на вооружение тем более антитеррор их и так официально имеет на вооружении (но тут впрочем и наши спецслужбы не только родным вооружены, но тут понятно - элита, можно каждому именной ствол и заказные патроны выписывать из буржунии).

Изменено 20 мая, 2008 пользователем Дмитрий 82