Нет ядерного оружия

[Kapitan]

2Aleksander

Союзники почти год до Эльбы топали имея проблемы со снабжением,

Это проблемы союзников. Берём карту и смотрим: от Витебска до Эльбы будет вдвое далее чем от Нормандии до туда же. Однако СССР потребовалось не два года :bleh:

Амеры планировали войну против Японии аж на 46 и далее. СССР потратил неделю на разгром и всё, война окончилась...

Так что сравнение генералов атлантистов и СССР будет не в пользу первых.

И теже проблемы со снабжением, меньшая моторизация, и т. д., и т. п.

"К этому времени Монтгомери завершил тщательную подготовку к крупному наступлению на Рейне в районе Везеля, в 150 милях ниже по течению. Монтгомери сосредоточил здесь 25 дивизий, а в полевых складах на западном берегу скопилось четверть миллиона тонн боеприпасов и других предметов снабжения. Участок реки, на котором планировалось развернуть наступление, удерживался всего лишь пятью слабыми, измотанными немецкими дивизиями.

Тут тупое подавление мощью и всё. НО! Всё страшно!

К 28 марта плацдарм был расширен до 20 миль в глубину и до 30 миль по фронту. Однако Монтгомери все еще опасался контрудара немецких войск и потому не санкционировал переход в общее наступление в восточном направлении до тех пор, пока не сосредоточил на плацдарме 2 — дивизий и 1500 танков.

Изменено 12 июля, 2007 пользователем Kapitan

[Nachtigall]

Амеры планировали войну против Японии аж на 46 и далее. СССР потратил неделю на разгром и всё, война окончилась...

очень благородно напали в спину Квантунской Армии,которую и так ослабили по максимуму,направляя войска на другие ТВД

пока амеры в поте лица высаживались на острова

а вот не было бы армии в маньчжурии СССР я уверен и не вступил бы в войу против японии,ну разве что обьявил бы ее формально

потому как армия есть,а вот средств доставить ее на территорию противника нету

[Kapitan]

2Lan-Duul

очень благородно напали в спину Квантунской Армии

Может быть вернёмся лет на 40 назад, когда Япония "благородно" напала на русскую эскадру в Порт-Артуре? долг платежом красен, знаете ли...

пока амеры в поте лица высаживались на острова

А Советский Союз три года воевал один на один с Германией. Возня в Африке не считается.

[Nachtigall]

Капитан,вы постоянно критикуете союзников за то что де они сражались со слабыми немцами,потому как все силы немцев уходили на Восточный фронт.подобное утверждение справедливо и в отношении нашей войны с Японией,так как наша армия ударила по ослабленным войскам,не готовым к обороне,да еще и под конец войны,исход которой и так был очевиден.и то что мы разбили японцев за неделю или две,а союзники бились с немцами почти год,говорит не о силе нашей армии и слабости армий союзников,а о том что соотвествующие противники различались по силе.

имхо Германию в июне 44го не сравнить с Японией в августе 45го.

[Kapitan]

2Lan-Duul

Высадка союзников в 44 в Нормандии сохранила миллионы жизней и приблизила окончание войны.

Удар по Квантунской армии привёл к окончанию войны и опять же сохранил миллиоеы жизней.

имхо Германию в июне 44го не сравнить с Японией в августе 45го.

А с этим никто и не спорит.

[Аналитик]

2Kapitan

Комические куплеты...

Дело в том, что когда англоянкесов вышибут с континента, - да СССР понесёт большие потери, но и мируканы потеряют практически всё, как уже говорили, никто не позволит вывезти пехоту, как Гитлер англичанам.

Подобный исход подразумевает, что КА победоносна и в силе, а буржуины трусливо бегут.

В очередной раз задаю вопрос: вы в курсе некомплекта трансорта в советских мехчастях?

Рекомендую купить "Танки ведет Рыбалко" Д.Шеина и изучить историю 3-й гвТА. Тогда вам все станет намного яснее.

Это первое. Теперь второе.

Что они потеряют? Войска, технику. И то и другое они смогут быстро восстановить до первоначального уровня и превысить оный. Все тот же моб- и промресурс, магические слова, которые вы раз за разом игнорируете.

А вот опыт - приобретут. И учиться они будут куда быстрее КА. Просто потому, что СССР постигал тонкости войны с азов и под градом ударов, а у буржуинов уже есть базовый опыт и возможность отсидеться, обобщая и оценивая, а попутно насылая на противника стада бомберов.

 

И никакой промпотенциал мируканам не поможет вернуться на континент.

Аргументы?

Только более весомые нежели "они же не рэмбы".

Я предлагаю вам изучить скучные цифры военного производства, а что предложите в обоснование своего тезиса вы?

 

И вы забываете, что очень много решают таланты генералов. Что ни говори, у СССР талантливых генералов было гораздо больше, чем у атлантистов. Достаточно сравнить операции 44-45 гг, чтобы понять это.

Не талантливых, а опытных. Это несколько разные вещи.

А еще можно вспомнить операции 41-42. "Смотри, командир карту достал, сейчас у местных дорогу спрашивать будет".

Всему надо учиться, войне в том числе. Немцы научили нас. мы научим буржуинов. А учиться они умеют.

 

Ещё одна тонкость, почему-то упускаемая оппонентами. Десант в Европу означает, что завоёвывать придётся от Бретани до Чукотки. Буржуины готовы будут к такой войне? Сил хватит?

Зачем американцам чукотка? Там можно развернуть новые производственные центры? Набрать солдат? Выращивать урожаи для пропитания армии и трудящихся?

Вопрос правильнее поставить так: у нас хватит сил, чтобы держать весь континент? Учитывая, что мы в положении обороняющегося и право первого удара за противником.

 

Амеры планировали войну против Японии аж на 46 и далее. СССР потратил неделю на разгром и всё, война окончилась...

Круто. Тупые звездно-полосатые думали-думали, а мы всех за неделю сделали.

осталась одна мелочь - заценить специфику ТВД и соотношение сил.

 

К 28 марта плацдарм был расширен до 20 миль в глубину и до 30 миль по фронту. Однако Монтгомери все еще опасался контрудара немецких войск и потому не санкционировал переход в общее наступление в восточном направлении до тех пор, пока не сосредоточил на плацдарме 2 — дивизий и 1500 танков.

Разумно. Если имеешь подавляющее превосходство и не слишком стеснен временем, можно позволить себе роскошь воевать неторопливо и стра( )сь от всего на свете.

Думаю, наш генералитет так же не отказался бы от возможности сосредотачивать 25 укомплектованных дивизий против 5 убогих немецких.

 

оффтоп

2Aleksander

Вышибать если и придется не ИС-3, а тк и мк

Купил таки?

А вот еще такая книга появилась:

А.Медведь

Д.Хазанов

"Миг-3

первый фронтовой высотный истребитель"

кстати, в той же серии, что и Шеин.

[Kapitan]

2Аналитик

Что они потеряют? Войска, технику. И то и другое они смогут быстро восстановить до первоначального уровня и превысить оный.

А моральный дух? Как говаривал Наполеон, на войне материальный фактор идёт к моральному как один к трём. Американцы давным давно не встречались с ситуацией, когда их громили наголову. И моральное состояние восстановить могут лишь победы. Отсиживаясь на острове, много не напобеждаешь.

Чтобы вернуться на континент, мируканам потребуется ДДД, превосходящий первый на порядок, если не больше, причём противостоять будут не немцы образца 44 г. и без господства в воздухе. Что это значит для десанта объяснять не надо.

Не талантливых, а опытных. Это несколько разные вещи.

Я не понял, вы отрицаете у сталинских генералов наличие таланта? Почему? Опыт - дело наживное, а если таланта нет, то взять его негде.

Зачем американцам чукотка?

Да затем, камрад, что уже остановиться будет невозможно, как вы сами заметили, добить надо будет до конца, иначе враг восстановит силы и вернётся.

Круто. Тупые звездно-полосатые думали-думали, а мы всех за неделю сделали.

А почему нет? Так оно и есть, камрад.

Разумно. Если имеешь подавляющее превосходство и не слишком стеснен временем, можно позволить себе роскошь воевать неторопливо и стра( )сь от всего на свете.

Думаю, наш генералитет так же не отказался бы от возможности сосредотачивать 25 укомплектованных дивизий против 5 убогих немецких.

Только вот военным искусством тут и не пахнет.

[Аналитик]

2Kapitan

А моральный дух? Как говаривал Наполеон, на войне материальный фактор идёт к моральному как один к трём. Американцы давным давно не встречались с ситуацией, когда их громили наголову. И моральное состояние восстановить могут лишь победы. Отсиживаясь на острове, много не напобеждаешь.

Чтобы вернуться на континент, мируканам потребуется ДДД, превосходящий первый на порядок, если не больше, причём противостоять будут не немцы образца 44 г. и без господства в воздухе. Что это значит для десанта объяснять не надо.

В воздухе будет минимум паритет. Но это так, к слову.

Если уж мы меряем моральный настрой, то измерить его надо для обеих сторон. И если мясорубка в Европе будет тяжким испытанием для буржуинов, то для советских бойцов, вывезших одну адскую войну, новая, следующая без перерыва будет не менее суровым ударом. Это вы не учитываете?

Далее, американцев били и не раз. ПерлХарбор, например. Практика показывает. что "тупые пинтосы" не впадают в истерику, а учатся и берут реванш.

И последнее, еще раз: у мируканов нет выхода. Они должны либо забрать европу либо загнать СССР в каменный век. поэтому в ход пойдет все, от живописания ужасов советского режима до аналогов штрафных частей.

Если СССР сумел уждержаться от паники и не сломался ни в 41-м ни в 42-м. почему априорно предполагается. что это не под силу противнику? Потому что они "тупыыые" и вообе американцы

 

Я не понял, вы отрицаете у сталинских генералов наличие таланта?  Почему? Опыт - дело наживное, а если таланта нет, то взять его негде.

Нет, это вы отрицаете наличие таланта у вражеских генералов,по непонятным причинам.

 

Да затем, камрад, что уже остановиться будет невозможно, как вы сами заметили, добить надо будет до конца, иначе враг восстановит силы и вернётся.

Мы восстановим силы на Чукотке?

 

А почему нет? Так оно и есть, камрад.

Читайте внимательнее

осталась одна мелочь - заценить специфику ТВД и соотношение сил.

 

Только вот военным искусством тут и не пахнет.

Когда у меня было много денег, я покупал мясо с ананасами и сыром. было очень вкусно. Плита покрылась слоем пыли.

Потом я несколько поиздержался. Время деликатесов прошло и пришлось изощряться у пищеприготовительных агрегатов.

Похоже, вы в принципе отрицаете у мируканов какие либо способности к адекватному планированию и ведению войны. А почему?

[Kapitan]

2Аналитик

В воздухе будет минимум паритет. Но это так, к слову.

Но не господство. Это тоже к слову.

американцев били и не раз. ПерлХарбор, например.

Перл Харбор - это подлый удар из-за угла. Из разряда тех, что злости придают. Прилетели, побомбили и улетели. А тут будет аналог 41 года.

И последнее, еще раз: у мируканов нет выхода.

Когда Гитлер захватил Европу, американцы почему-то не дёргались. А сейчас у них выхода нет. С чего бы это?

Нет, это вы отрицаете наличие таланта у вражеских генералов,по непонятным причинам.

А где вы этот талант нашли? Пальчиком ткните, может и я увижу.

Мы восстановим силы на Чукотке?

Дай бог мируканам до Рейна добраться.

Читайте внимательнее

А что читать-то? 9 ударили, а 16 микадо заявил о капитуляции. А мируканский генштаб планировал операции на 46. у потом этими планами подтёрся.

Похоже, вы в принципе отрицаете у мируканов какие либо способности к адекватному планированию и ведению войны. А почему?

Планирование и ведение войны и талант полководца - немного разные вещи. В проведённых союзниками операциях можно говорить об одном: собрали громаду и раздавили слабых. Ни грамма полководческого искусства.

[Онагр]

Когда Гитлер захватил Европу, американцы почему-то не дёргались. А сейчас у них выхода нет. С чего бы это?

Кстати да,вопрос интересный,чего это они не дергались,поздравительные открытки даже в 40-м году посылали на день рождения Гитлеру(американцы в смысле),а тут вдруг прожить не смогут?Или Франция с Бенилюксом жизненно важные территории?

[Lestarh]

2 Kapitan

А тут будет аналог 41 года.

Во-первых, очень далеко не факт что будет. Пока этого никто не доказал, были лишь утверждения в стиле "да мы их шапками закидаем". Я, например, очень сильно сомневаюсь, что у нас самих хватит сил продвинутся дальше Рейна, особенно если американцы нападут первыми как тут предлагалось.

Во-вторых, мы же смогли выстоять в 41-м, почему американцы не смогут?

В-третьих. Кроме Перл-Харбора у американцев были Филиппины, у англичан Тобрук и Сингапур. Ничего, как-то пережили...

 

А что читать-то? 9 ударили, а 16 микадо заявил о капитуляции. А мируканский генштаб планировал операции на 46. у потом этими планами подтёрся.

Вопрос уже разбирался. СССР выиграл войну самим фактом вступления в нее. Японцы обратились к нам с предложением о мире практически сразу после начала боевых действий (чуть ли не на следующий день, с ходу ссылку не найду, но можно поискать по форуму). Капитулировала Япония 14 августа, через пять дней после советского нападения. Серьезно удерживать Маньчжурию никто и не собирался ибо сразу было понятно, что война проиграна и японские войска сражались по инерции и без внятного центрального руководства.

На 46-й планировалась оккупация островов к которой СССР даже и не приступал.

 

А почитать вообще-то стоит.

 

В проведённых союзниками операциях можно говорить об одном: собрали громаду и раздавили слабых. Ни грамма полководческого искусства.

То есть сам факт обеспечения подобного превосходства это не полководческое (точнее стратегическое) искусство? Война все-таки не спорт, где предусмотрены лиги и весовые категории обеспечивающие равенство противников.

И кроме того, не все ли равно как нас разобьют - искусством или численным превосходством? Результат то один будет.

[Kapitan]

2Lestarh

Во-первых, очень далеко не факт что будет. Пока этого никто не доказал, были лишь утверждения в стиле "да мы их шапками закидаем". Я, например, очень сильно сомневаюсь, что у нас самих хватит сил продвинутся дальше Рейна

Достаточно посмотреть на Белорусскую операцию, Висло-Одерскую, Манжурскую, на темпы наступления. 6 Гв. ТА, например, прошла через Гоби, Большой Хинган и залитые водой рисовые поля около 900 км, а передовые отряды - до 1100 км.

Капитулировала Япония 14 августа, через пять дней после советского нападения. Серьезно удерживать Маньчжурию никто и не собирался ибо сразу было понятно, что война проиграна и японские войска сражались по инерции и без внятного центрального руководства.

А вот что было:

"14.8 правительство Японии заявило о готовности капитулировать, но приказ войскам отдан не был. Войска Красной Армии продолжали наступление."

"19.8 японское командование заявило о безоговорочной капитуляции Квантунской армии. "

http://www.rusnavy.ru/d03/253.htm

Так что воевать японцы собирались серьёзно и капитулировали лишь после полного разгрома.

То есть сам факт обеспечения подобного превосходства это не полководческое (точнее стратегическое) искусство?

Это просто хорошее управление. Ничего подобного вышеперечисленным операциям СА у мируканов не вижу.

[Lestarh]

2 Kapitan

Маньчжурская операция именно в таком разрезе обсуждалась емнип в начале 2006, можно поискать по форуму, с работы не могу, вечером посмотрю.

Если меня не подводит память, японцы начали зондировать вопрос о перимирии с СССР и его посредничестве в переговорах о мире с США уже 10 или 11 августа. 6 Гв. ТА практически не сталкивалась с сопротивлением и ее темп движения - это походный марш, принимать его для оценки наступления в Европе некорректно.

Так что воевать японцы собирались серьёзно и капитулировали лишь после полного разгрома.

Да ничего подобного. Освежите в памяти нашу дискуссию прошлого года:

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=3...%E6%F3%F0%E8%FF

 

Темпы наступления в Белоруссии я уже приводил в качестве примера выше по теме. Не так уж они и молниеносны.

Главное оцените сколько сил нужно советским войскам чтобы занять всю Европу - то есть территорию большую чем была занята советскими войсками за последний год войны.

[Kapitan]

2Lestarh

Освежите в памяти нашу дискуссию прошлого года:

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=3...%E6%F3%F0%E8%FF

Освежил. Пришёл к выводу:

1. Союзники победили а) за счёт своего огромного перевеса в силах и техники; б) сильнейшей слабости вермахта.

2. Командный состав подготовлен плохо, медленное продвижение 1км в день, обилие фронтальных атак с отсутствием обходов.

[Онагр]

2All

У меня какое-то странное ощущение,когда я читаю всю дискуссию.Нашел одну фразу,товарища Дмитрий 82: "Я же говорю - если конечный результат альтернативы отличается от истории,значит она нехорошая.В чем смысл тогда альтернативного форума? ".Она хорошо характеризует сложившуюся ситуацию.

[Kapitan]

2Онагр

Меня вообще поражает это убеждение: в конечном итоге всё-равно будем биты.

[Aleksander]

2Kapitan

Меня вообще поражает это убеждение: в конечном итоге всё-равно будем биты.

С таким подходом именно биты, быстро, больно и сильно. Как будто прошлое ничему не учит. Один товарищ как раз в то время попытался повоевать со всем миром. Чем это кончилось известно.

 

В теме допущен грубейшие ошибки. Не указаны политические мотивы войны. Спрашивал неоднократно, зачем воевать? Никакого внятного ответа нет. А за целью войны тоит расклад сил и союзникип. СССР война не нужна. СССР должен восстанавливать народное хозяйство. Смотрите тему о нехватке продовольствия во второй половине сороковых с какими проблемами столкнулась страна безо всякой войны. Вы их учли? Нет. Кто с нами в союзе? Никто? Не надо считать советское руководство глупцами. на такой шаг оно никогда не пойдет. А может американцам нужна война? Да им тоже она и даром и за деньги не нужна. Надо добить побыстрее Японию и занятся колониальным переделом пока позволяет ситуация. СССР и США в этом вопросе неконкуренты. Наш флот с американскими ВМС просто несопоставим. Американцы даже Китай сдали лишь бы взять больше и быстрее. И самое интересное имели в этом успех. Единственные кому выгоден конфликт это Британская империя. Но в форме СССР с США и главное подольше и потяжелее. Желательно с неучастием британцев- втянуть и выйти из игры. И возможной негласной и даже непрямой поддержкой слабейшей стороны. Если что и спасет империю то только такой расклад. Но это опять требует тонкой политической игры, владения ситуацией. А в теме не было сказано ни слова.

 

Далее военная тематика. Где расклад сил на театре? Хотя бы на оновании английского документа по плану Немыслимое. Как вести танки к Ла Маншу? Немцы разбили Францию в двух операциях только потому, что французы сдались. Иначе потребовалось бы не две, а три-четыре. Союзники так просто не сдадутся. Италию можно просто не считать. А помимо Франции впереди две трети Германии. Общее количество крупных операций ползет к десяти. Без всяких Италий. Причем наши пути снабжения уязвимые для авиации удлиняются, а вражеские, тоже к слову уязвимые, они сокращаются. Допустим дошли до Рейна, отбросили союзников к их портам снабжения и базам ВВС. Что дальше? Окружения не предлагать. С горючим, автотранспортом и мобильностью у них полный порядок. А вот у нас с автотранспортом проблема и решать ее нечем. Дошли до Рейна, потеряли автомашины, танки. По танкам вернее их производству США и прочие уже впереди. Автомашины взять просто негде. Законный вопрос, а чем воевать? У нас не даром так хвалили студебеккеры не потому что не обошлись бы, а потому что своих практически не выпускали, а резервы подошли к концу. В конечном итоге оерация достигнет насыщения и упрется во взаимно блокированную позицию. Где время работает не на СССР, а на его потенциальных врагов. Свое преимущество в произодстве они могут реализоать прыгнув например силами на Тихоокеанском ТВД на наши базы на театре, тот же Владивосток. С последующей отправкой конвоев с оружием и прочим довольствием Чан Кайши. И размещением баз ВВС в Китае. Эти могут и до Уральских заводов достать. Продолжать? СССР оказывается в окружении против всего мира уступая в материальных и людских ресурсах и теряет рано или поздно инициативу. Правда победа его гипотетических врагов все равно сомнительна и требует неимоверных затрат, что приводит к пониманию ненужности войны обеими сторонами. Все.

Случай когда к силам обороняющим Европу прибавляются части увеличенной до 200 дивизий арми США плюс двести с гаком китайских дивизий с американским оруием не рассматриваю. Печально для всех и особено для нас. Для остального мира печально тем, что опять же требует дорогостоящих операций на Дальнем Востоке, времени, разборок с японцами. Долго и ненужно. А считать они умели, Дропшот быстро расчитали, что он нанесет убытков СССР меньше чем Блау.

Здорово, что наше руководство оказалось умнее германского и в глупые "альтернативы" влезать даже не думало.

Если хотите конструктивного разговора, давайте группировку войск, соотношение сил на театрах, оценки сторон. Мне рассуждения на тему такой то танк или самолет самые крутые признатся надоели.

Мы с Аналитиком подобную ситуацию просчитывали, соотношение сил для СССР было более благоприятным и мы расчитывали играть только на победу. Но розоые очки пришлось снять, так как ничего похожего на прогулочные марши не предвиделось.

[Kapitan]

2Aleksander

Я не пойму вас. Это альтернатива. Можно внести некоторые коррективы.

1952 г. СССР наносит удар в Европе первым.

Идеологическое обоснование: мировая революция.

[Онагр]

Спрашивал неоднократно, зачем воевать? Никакого внятного ответа нет.

Конечно воевать вообще не стоит-почему в реальности война и не началась.Но мы же рассматриваем альтернативу,в которой точка зрения "ястребов"-победила,они решили выкинуть нас из Европы,попутно низведя до плинтуса.В том что они действительно этого хотели-сомневаться я думаю не стоит.

 

Далее военная тематика... Если хотите конструктивного разговора, давайте группировку войск, соотношение сил на театрах, оценки сторон.

(Лихорадочно ищу диплом Академии Генштаба...)

 

Мы с Аналитиком подобную ситуацию просчитывали, соотношение сил для СССР было более благоприятным и мы расчитывали играть только на победу. Но розоые очки пришлось снять, так как ничего похожего на прогулочные марши не предвиделось.

А где ж почитать результаты?

Изменено 14 июля, 2007 пользователем Онагр

[Kapitan]

2Aleksander

Далее военная тематика... Если хотите конструктивного разговора, давайте группировку войск, соотношение сил на театрах, оценки сторон.

Эт я пропустил.

С вас разведданные у кого сколько в наличие, мобвозвможности, пропускная способность ж/д и автодорог, ну и т. д.

[xcb]

2Kapitan

С вас разведданные у кого сколько в наличие, мобвозвможности, пропускная способность ж/д и автодорог, ну и т. д.

дык это ж ты предлагаешь

1952 г. СССР наносит удар в Европе первым.

тебе и карты - выкладывать.

 

2Онагр

Но мы же рассматриваем альтернативу,в которой точка зрения "ястребов"-победила,они решили выкинуть нас из Европы,попутно низведя до плинтуса.В том что они действительно этого хотели-сомневаться я думаю не стоит.

Год?

 

2Aleksander

Нюанс вынесенный в заголовок - ЯО нет. И анализ "Было ли наличие Яо сдерживающим фактором как для СССР, так и для США". Вот данная тема интересна, однако.

[Онагр]

Осень 45-го или весна 46-го.

[xcb]

2Онагр

ВОт и сформулируйте. К примеру, США генералы, решили, что СССР нападет при первой возможности и решили нанести "превентивный удар". Датой данного решения была выбрана следующая дата (отпишите причины именно этой даты). и распишите какие силы были для этого привлечены. Добавьте что им противостоит, общую обстановку в мире (как оно там с Японией и Китаем) и тогда будет почва для рассуждений.

[Аналитик]

2Kapitan

Но не господство. Это тоже к слову.

А вы не представляете, как можно воевать без господства в воздухе? Тогда срочно в книжный, закупаться соответствующей литературой.

 

Перл Харбор - это подлый удар из-за угла. Из разряда тех, что злости придают. Прилетели, побомбили и улетели. А тут будет аналог 41 года.

"Подлый"? Надо полагать, все "десять сталинских ударов" начинались вежливым предупреждением, типа "идем на вы, стрелка в Восточной прусии, кто опоздает по неправ по понятиям"?

Ну и как обычно - святая вера в аналог 41-го без внятных объяснения как оный получится.

 

Когда Гитлер захватил Европу, американцы почему-то не дёргались. А сейчас у них выхода нет. С чего бы это?

Капитан, вам никто не говорил, что вы не умеете читать и думать?

Так вот, запишите, я вам это говорю.

Повторяю еще раз, специально для вас:

Рузвельт поднял страну из кризиса за счет военных заказов, милитаризации экономики и прочих приемов экстренной реанимации. Но он не ликвидировал кризис, а заставил страну бежать быстрее него. Фактически он взял в долг у будущего. Со своим "новым курсом" США обязаны были добыть себе новые рынки, чтобы сбывать продукцию раздутой на военных заказах экономики и найти новых должников. чтобы распихивать им по карманам кипы свежеотпечатанных долларов, которыми экономический рост оплачивался.

В противном случае их накрыл бы кризис перепроизводства и гиперинфляции. на этот раз тотальный

Поэтому американцы не стали бузить пока германия не надорвалась на восточном фронте. Они подождали, пока другие противники умылись кровью и пришли собирать наследство.

 

А где вы этот талант нашли? Пальчиком ткните, может и я увижу.

Планирование и ведение войны и талант полководца - немного разные вещи. В проведённых союзниками операциях можно говорить об одном: собрали громаду и раздавили слабых. Ни грамма полководческого искусства.

А вы больше книжек читайте. Хороших и разных. А лучше поясните, что вы понимаете под талантом полководца. Я вот считаю, что войны выигрываются комплексными усилиями всей военной машины и если армия побеждает - с командирами у нее порядок.

Что касается "собрали армаду" - сразу видно суждение дилетанта.

Самое сложное - не спланировать операцию, а обеспечить ее, организовав ту самую "армаду", ее контроль, управляемость и обеспечение. Повторюсь: советские исследования весьма высоко оценивали союзные войска. Но мнение профессионалов вам по фигу.

 

Дай бог мируканам до Рейна добраться.

Я так понимаю, в очередной раз советовать изучать организацию, укомплектованность и производство техники бессмысленно.

Блажен кто верует.

 

А что читать-то? 9 ударили, а 16 микадо заявил о капитуляции. А мируканский генштаб планировал операции на 46. у потом этими планами подтёрся.

Ну да... И заявил, наверное, в горящем городе под лязг советских танков, перепахивающих землю ямато... Камрад, а вы в курсе, что япония воевала на разных ТВД, против разных противников, с разной географией и иными условиями? Что квантунская несколько не похожа на объединенный флот и многое -многое другое.

Думаю, нет.

Опять же специально для вас: япония сдалась не потому, что КА сокрушила ее, а потому что с атакой советских войск исчезла последняя надежда на мир. компромиссы, договоры и удачу. Япония могла надеяться на чудо божественного ветра, сражаясь с одной сильнейшей державой, но не могла биться с двумя. Поэтому они и сдались.

[Аналитик]

2Kapitan

1. Союзники победили а) за счёт своего огромного перевеса в силах и техники; б) сильнейшей слабости вермахта.

2. Командный состав подготовлен плохо, медленное продвижение 1км в день, обилие фронтальных атак с отсутствием обходов.

1. Перевес в силах и технике (вы ведь уже сравнили производство соперников, не так ли?) имеется и в альтернативе, в наличии и слабость КА (вы ведь ознакомились с нашими проблемами, в частности посчитали некомплект л/с дивизий в берлинской операции и некопмплект транспорта в танковых армиях).

2. Зачем бежать быстро, если можно идти не спеша, давя противника мощью? А плохую подготовку еще надо обосновать.

 

Меня вообще поражает это убеждение: в конечном итоге всё-равно будем биты.

Имеем два взгляда.

Один - скорее всего побьют. В обоснование скучные числа и факты.

Второй - усех в пыль сотрем. В обоснование презрение к занудным материям вроде транспорта в мехчастях и некомплекта дивизий в 40-60%.

Понятно, что при таком подходе вас поражает расчет возможного итога.

 

Это альтернатива. Можно внести некоторые коррективы.

1952 г. СССР наносит удар в Европе первым.

Идеологическое обоснование: мировая революция.

Что меняется? Или англосаксы ввели мораторий на развитие экономики и производство военной техники? А СССР компенсировал демографические потери?

 

С вас разведданные у кого сколько в наличие, мобвозвможности, пропускная способность ж/д и автодорог, ну и т. д.

Откройте и-нет, ищите и обрящете, просите и дано будет вам. Население и таблицы производства нисколько не секретны и вполне доступны.

"Атлантический экспресс" + дорожная сеть зап.европы + туева хуча мируканских автомобилей намного "пропускнее" транспортной сети находящейся в распоряжении СССР с его катастрофической нехваткой транспорта. Это факт и он не нуждается в дополнительном обосновании.

Изменено 15 июля, 2007 пользователем Аналитик