если бы Россия не вступила в ПМВ?

[Chernish]

2Дмитрий 82

последствия ее ИМХО были бы менее тяжелыми после быстрого поражения - меньшие людские потери, меньшая усталость людей от войны, меньшая численность мобилизованных.

зато большее число еще живых пассионариев горящих жаждой пустить в ход оружие как ультима рацио регис... ведь раскол общества непримиримый был задолго до 1914 г.

так что ГВ была бы еще более страшной и жестокой. Ведь ее погасили потоками крови.. когда перебили всех "буйных".

А при таком варианте буйных - полно...

[Kapitan]

2xcb

Полагаю, он аналогию с 41/42 годом проводит, забываю об отсутствии базы (и собственно возможности), для эвакуации промышленности.

Почему-то забывают, что для лихих танковых прорывов время так же не пришло. Не на чем рваться в глубину России. А противостоять будут не отряды Красной гвардии, а армия.

[xcb]

2Kapitan

А причем тут собственно - лихие танковые прорывы?

Немцы Франкам вломили, отнюдь не танковыми дивизиями.

[Kapitan]

2xcb

А причем тут собственно - лихие танковые прорывы?

А притом! Россия немножко больше Франции.

[xcb]

2Kapitan

Аргументировано, однако. И что дадут размеры то?

Или считаете - второе Наполеоновское юбудет? а на чем основана сия уверенность?

[Аналитик]

2Kapitan

Почему-то забывают, что для лихих танковых прорывов время так же не пришло. Не на чем рваться в глубину России. А противостоять будут не отряды Красной гвардии, а армия.

А притом! Россия немножко больше Франции.

А чингисхановцы с батыевцами вообще на лошадках скакали. Что не помешало им проскакать едва ли не всю евразию из конца в конец.

Такая вот монгольская механизация.

Ну, это был хумор, теперь нехумор.

Вы забываете, что в ТР РИ так же воевла армией. притом главным образом проив Австро-венгрии которую ПОДДЕРЖИВАЛИ немцы. Собственно с рейхом во всей красе Россия и не сталкивалась. Но ей хватило и "облегченного" варианта.

Здесь будет просто: Россия против Германии.

И это катастрофа. Поскольку страна большая, транспортная сеть катастрофически не развита, полномасштабный маневр войсками сильно затруднен. Немецкие войска превосходят российские по всем статьям, от личной подготовки до хайтека и просто больших стволов. А общество РИ - это не жесткое целеустремленное общество сталинского Союза после индустриализации.

Поэтому наиболее вероятен вариант серии тяжелейших военных поражений, которые вызовут социальный взрыв еще более сильный нежели в реальности. Ведь не скованные западным фронтом немцы пройдут гораздо дальше. И что "король то голый" перегретый российский социум увидит гораздо раньше и нагляднее.

[Дмитрий 82]

2Chernish

 

ведь раскол общества непримиримый был задолго до 1914 г.

Это да. Прочитал Воронский. "За живой и мертвой водой" и еще несколько подобных воспоминаниях - "профессионального низового революционера" - такое ощущение, что полиция и черносотенцы - это оккупанты какие-то, а все остальные жители России только и желают текущую власть скинуть Недовольство у всех, вся Россия - большая явочная квартира для социалистов, сочувствие к ним также чуть ли не у всех слоев общества...

 

зато большее число еще живых пассионариев горящих жаждой пустить в ход оружие

так что ГВ была бы еще более страшной и жестокой. Ведь ее погасили потоками крови.. когда перебили всех "буйных".А при таком варианте буйных - полно...

 

Ну тут сложно сказать...ИМХО полегче для страны пройдет.

С другой стороны буйным пассионариям еще не раздали винтовок и не приучали к войне в течение 3 лет.А также они еще не стояли регулярно в очередях за хлебом, не пробовали карточную систему - что нагрело буйных пассионариев не меньше, чем поражения. Матросики те же на Балтике еще не засиделись на своих линкорах, а их командование не успеет себя показать некомпетентным и т.д.

 

В любом случае общее состояние страны в 1917 хуже (ну разве что военных припасов и винтовок больше выпускают), чем в 1914 (в котором война один на один с Германией скорее всего и закончится).Да и людские потери в 3-хлетней войне тож немалого стоят.

Изменено 13 июня, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Аналитик]

2Дмитрий 82

В любом случае общее состояние страны в 1917 хуже (ну разве что военных припасов и винтовок больше выпускают), чем в 1914 (в котором война один на один с Германией скорее всего и закончится).Да и людские потери в 3-хлетней войне тож немалого стоят.

Если биться один на один с Германией ситуация очень быстро станет имхо гораздо хуже чем в 1917-м. Никто не даст РИ времени на раскачку, чтобы как в ТР подтянуть ситуацию со снарядами и прочей амуницией.

Мужики невооружены? А палить усадьбы богатеев это не мешает, тут и топора достаточно. А потом и винтовки дадут, когда скинут Никки и начнут делить власть. Ведь и в ТР воевали отнюдь не смопалами, привезенными домой с фронта.

[Tankist]

2Аналитик

Цитата

Союз с кайзеровской Германией для РИ намного естественнее, чем с республиканской Францией, мы в принципе пошли против своих же интересов.

 

 

Единственная малость: для лиц принимающих решения в РИ как раз более выгодным и естественным был союз именно с англофранцией, но отнюдь не с германией. И выбирать такую интересную стратегию можно было только сменив элиту РИ.

 

Это одна из точек зрения. В литературе (у Пикуля, по-моему) есть и другая альтернатива - Распутин был против войны с Германией и всячески отговаривал от этого царя , на которого имел колоссальное влияние, но незадолго до начала ПМВ был подранен и соответственно не смог ничего сделать.

 

Так что гражданскую вам не обойти никаким способом. Неизбежность...

 

Не вполне уверен. Быстрый проигрыш войны с Германией (причем все же не факт, что она произойдет, немцам вполне возможно надолго хватит войны с Англией) где-то в течении 1 года, вряд ли так же сильно подорвет устои госвласти, как трехлетняя бойня.

Можно ожидать, что после катастрофы русских войск в Польше, начнется откат войск на восток. Перехода к позиционой войне не будет в связи с протяженным фронтом, большим количеством немецких и австро-венгерских войск, чем в ТР, и непреодоленным у нас снарядным голодом (просто не успеем развернуться).

При этом немцы тоже начнут увязать в наших пространствах, тем более что механизации войск просто нет и в конце концов где-то до-после взятия Питера обе стороны будут вынуждены заключить перемирие.

В условиях отсутствия каких-либо перспектив дальнейшей борьбы (нам особо нечего немцам противопоставить, немцам тоже не улыбается наступать до Сибири, тем более что Англия вряд ли еще будет повержена), это будет наиболее приемлимый вариант для сторон.

После этого кайзер будет заинтересована, чтобы в РИ не пришли к власти какие-то революционеры, от которых непонятно чего ждать и, имхо, будет на стороне династии Романовых, как законной и родственной власти. Так что возможность попытки переворотов и гражданской войны после заключения перемирия с немцами стремится к минимуму (на крайний случай возможно и вмешательство немецких сил для устранения в РИ антимонархических сил).

Есть еще альтернатива, что будет установлена военная диктатура, но это уже просчитать сложно (тут больше аналогии с Корниловским мятежом).

[Sharap]

Комраден!

Мне вот тут стало интересно.

Ну хорошо. Вышли один на один Россия и Германия. Война приграна, что тоже достаточно ясно.

Вопрос.

До какого рубежа успевают дойти войска германии, на каких условиях заключается мир, и что дальше будет с РИ?

[Kapitan]

2Sharap

Ну хорошо. Вышли один на один Россия и Германия. Война приграна, что тоже достаточно ясно.

Это для некоторых камрадов лапотная дремучая Россия не может тягаться с высокотехнической культурной Германией. Упаси Боже! Побьют сразу!

А мне кажется, что, имея время (пока немцы громят Францию и доходят до мысли, что с Россией тоже вроде надо разобраться), можно построить на тыловых рубежах пару оборонительных линий. Чёрт с ним с бетоном - пусть будут чисто полевые укрепления. ТР доказала, что и их достаточно тяжело преодолеть. Пока будет идти позиционная война, Россия сумеет развернуть проомышленность.

А дальше - уже варианты.

[Sharap]

Пока будет идти позиционная война, Россия сумеет развернуть проомышленность.

Хм.

Вы уверены? Сталину только через репрессии пришлось вводить индустриализацию и разворачивание промышленности. Росия же на тот период времени аграрная страна. Не зряже в СССР темпы развитяия промышленности и с\х хозяйства сранивали с 1913 годом.

[Kapitan]

2Sharap

Вы уверены? Сталину только через репрессии пришлось вводить индустриализацию и разворачивание промышленности. Росия же на тот период времени аграрная страна. Не зряже в СССР темпы развитяия промышленности и с\х хозяйства сранивали с 1913 годом.

Дык не нужно кормить большевицкими сказками. "Аграрная" страна проиводила ВСЁ - от гвоздей до линкоров. Пусть и не с самыми передовыми характеристиками, но делали же! А сравнивали с 1913 г потому, что тот уровень развития пр-ти и с/х долгие годы был недостижимым рубежом. В п-ти догнали ценой репресий, а в с/х - нет.

К тому в ТР к 16 г. сумели развернуть промышленность. Армия насытилась оружием и боеприпасами. Потом на этом потенциале всю Гражданскую провоевали.

И воевать научились. Помните Брусиловский прорыв? Если бы не революция, война бы закончилась раньше...

[Sharap]

Помните Брусиловский прорыв?

Во-во. Брусиловский прорыв. Против румын. Которые никогда и воевать-то не умели. Заслуга Брусилова велика, не отрицаю. НО это ведь только на одном участке, пусть и большом, фронта. А с остальным что? Топтание на месте?

Пусть и не с самыми передовыми характеристиками, но делали же!

А как вы думаете что лучше Т-34-85 или Pz-III?

И не забывайте, что Россия тогда состояла в Антанте. А здесь ей приходится тянуть лямку в одиночку против сильного противника.

[Tankist]

2Sharap

Во-во. Брусиловский прорыв. Против румын.

 

Порадовали, ничего не скажешь Надеюсь это была опечатка.

 

 

 

2Kapitan

А мне кажется, что, имея время (пока немцы громят Францию и доходят до мысли, что с Россией тоже вроде надо разобраться), можно построить на тыловых рубежах пару оборонительных линий.

 

Попробуйте построить линию обороны от Черного до Балтийского морей. РИ просто угрохает кучу сил и средств на непозволительную роскошь, которая по большей части просто не пригодится. Эту оборонительную линию надо будет насыщать войсками до определенных плотностей обороны, но длина фронта просто не позволит этого сделать (фронт будет как минимум свыше 1000 км, это вам не ограниченная территория Западного фронта).

Да и прорыв немцев в тыл оборонительной позиции, вынудит оставить и соседние позиции, иначе котел. Тем более что оброной войну все равно не выиграть.

Тем более, что есть очень большой шанс, что русские войска в Польше будут просто отрезаны и уничтожены в первые недели войны (по аналогии с Белостоком-Минском 1941 г.). Отвести их заранее нам никак будет нельзя, просто по соображениям престижа страны и из-за опасности польского восстания. Ну а уж немцы не преминут устроить нам грандиозные Канны в таком естественном географическом выступе.

После чего дыра в центре, немцы идут на Минск и Смоленск, мы кидаем в бой формирующиеся резервы и рокируем войска с соседних участков, при этом получая новые удары в Прибалтике и на Украине. Плюс удар Турции на Кавказе, куда тоже придется посылать резервы.

Т.е. отступление вглубь страны нам будет гарантировано точно, причем все это в условиях снарядного голода. Темпы движения австро-германски войск, понятно, будут поменьше, чем в 1941 г., но от этого не легче. Как правильно было кем-то замечено, сила СССР была в резервах, у РИ такого потенциала просто нет. Перебазировать промышленность на восток никак, транспортная сеть благополучно рухнет, запасов продовольствия не накоплено, постепенно теряются наиболее экономические развитые районы и замены им нет.

Немцы тоже постепенно выдыхаются, полагаю, что они сосредоточатся на прорыве к столице империи и выводу из строя Балтфлота. Никакие оборонительные полосы здесь уже не помогут, в конце концов стороны заключат мир.

Не думаю, что Германия запросит нечто совсем несусветное, скорее всего ограничатся Польшей и Прибалтикой, возможно еще частично или полностью Белорусию и Украину (не факт).

 

Пока будет идти позиционная война, Россия сумеет развернуть проомышленность.

 

В военной производстве нам далеко до Германии, даже без Австро-Венгрии.

 

К тому в ТР к 16 г. сумели развернуть промышленность. Армия насытилась оружием и боеприпасами. Потом на этом потенциале всю Гражданскую провоевали.

 

Насытить не успеете, фронт рухнет раньше, война не будет тянуться три года как в ТР. Обе стороны попытаются как можно быстрее заключить перемирие, здесь не будет требований о безоговорочной капитуляции.

[Nachtigall]

и все таки я считаю что война между Германией и Россией вовсе необязательна:

1.немцам нужен спокойный тыл,для продолжения борьбы с Англией.не забываем так же враждебную немцам Францию.то есть если немцы еще и с Россией будут воевать то они окажутся между молотом и наковальней двух враждебных им стран,что им даром не нужно.

2.куда выгоднее развивать добрососедские отношения,торговлю и тд,чтобы потом возможно вовлечь Россию в союз,вместо того чтобы воевать и получать озлобленного соседа и потенциального союзника Англии.

3.Drang nach Osten возродил Гитлер после краха колониальной империи Германии в результате ПМВ.до ПМВ немцы были нацелены на расширени своих колоний,а не на расширение собственно метрополии.

[Tankist]

2Lan-Duul

и все таки я считаю что война между Германией и Россией вовсе необязательна

 

Согласен, это просто одна из альтернатив.

[Kapitan]

2Tankist

Ты чей друг - мой или медведя?

Попробуйте построить линию обороны от Черного до Балтийского морей

Зачем?!! До румынской границы!!!!!!!!!

Эту оборонительную линию надо будет насыщать войсками до определенных плотностей обороны, но длина фронта просто не позволит этого сделать

Однако в ТР это было. Или не в курсе?

Тем более что оброной войну все равно не выиграть.

Это да. Так задача просто остановить противника и измотать в бесплодных штурмах, а тем временем самим подготовиться и...

Тем более, что есть очень большой шанс, что русские войска в Польше будут просто отрезаны и уничтожены в первые недели войны (по аналогии с Белостоком-Минском 1941 г.). Отвести их заранее нам никак будет нельзя, просто по соображениям престижа страны и из-за опасности польского восстания. Ну а уж немцы не преминут устроить нам грандиозные Канны в таком естественном географическом выступе.

То есть, русские идиёты сами засунут голову в гильотину, немецким гениям останется лишь нажать кнопку.

В принципе Польшу можно и очистить. В ТР в 15 г. Россия потеряла Польшу, однако это означало проигрыш войны? Если планируется стратегическая оборона, то очещение польского выступа идёт автоматически. Хрен с поляками, главное - армия отойдёт на заранее подготовленные позиции. А там и снаряды, и всё прочее.

Как правильно было кем-то замечено, сила СССР была в резервах, у РИ такого потенциала просто нет.

А откуда они появились-то у СССР?! Марсиане подбросили?

Всё коментировать невозможно, какой-то меруканский ужастик про русских идётов, которые только с деревьев послезали...

[Nachtigall]

Капитан,на Восточном фронте плотности войск были меньше чем на Западе потому и были возможно прорывы вроде Горлицкого или Брусиловского прорыва,а на Западе все кончалось ничем как в Вердене и на Сомме..при всем желании на всем протяжении фронта не создать не создать необходимую плотность войск,да это и не нужно,в таких условиях лучше иметь подвижный резер чтобы затыкать прорывы.

а насчет оборонительной линии до Румынии..в ПМВ они вступили в войну на стороне Антанты,были нещадно биты и в результаты наши войска вынуждены были держать фронт еще и там....так что лучше на всякий случай иметь "оборонку" и на границе с Румынией,тем более если им вдруг вздумается вступить в войну на стороне Германии

[Tankist]

2Kapitan

Попробуйте построить линию обороны от Черного до Балтийского морей

 

 

Зачем?!! До румынской границы!!!!!!!!!

 

Ага, пример соблюдения Германией нейтралитета Бельгии пойдет?

 

Эту оборонительную линию надо будет насыщать войсками до определенных плотностей обороны, но длина фронта просто не позволит этого сделать

 

 

Однако в ТР это было. Или не в курсе? 

 

Было, но при этом около 50% немецких сил было отвлечено на Западном фронте, которого в нашей альтернативе уже нет, Франция пала.

 

В принципе Польшу можно и очистить. В ТР в 15 г. Россия потеряла Польшу, однако это означало проигрыш войны? Если планируется стратегическая оборона, то очещение польского выступа идёт автоматически. Хрен с поляками, главное - армия отойдёт на заранее подготовленные позиции. А там и снаряды, и всё прочее.

 

Отвод всех сил из Польши не реален до тех пор пока не начнется война, а тут уже поздно будет пить Боржоми.

Вариант отвода сил можно рассматривать только в том случае, если у руководства РИ будет послезнание (хотя бы как у нас на примере ВМВ), но это, как уже писалось выше, просто нереально. До этого никакие предупреждения и прогнозы катастрофы просто не дадут ничего, наши будут надеяться на свою военную мощь.

 

Как правильно было кем-то замечено, сила СССР была в резервах, у РИ такого потенциала просто нет.

 

 

А откуда они появились-то у СССР?! Марсиане подбросили?

 

Так все 30-е годы СССР собственно и готовился к войне со всем капиталистическим миром, отсюда и коллективизация и индустриализация, обеспечившее не идеальную, но надежную экономическую систему для ведения военных действий. Ленин правильно писал, что без надежной экономической подготовки вести современную войну невозможно (т.е. тотальную войну).

Три гиганта тяжелой индустрии - Магнитогорский, Кузнецкий и Макеевский заводы - выплавляли столько чугуна, сколько вся промышленность РИ. Днепрогэс вырабатывал электроэнергии больше, чем все электростанции РИ в 1913 г. вместе взятые.

Думаю и сами знаете, что военное производство в 30-е г. развивалось в более высоких темпах, чем промышленность в целом, гляньте цифры выпуска танков, авиации, винтовок и орудий для примера, 1930-го года и 1940 г. У нас за 3,5 года третьей пятилетки введено в строй 3 тысячи новых промышленных предприятий, причем достаточно много из них на востоке страны (около 20% военной продукции оттуда).

Потом важное значение для СССР имело и накопление государственных резервов и мобилизационных запасов, общая стоимость которых с 1940 г. по июнь 1941 г. увеличилась почти вдвое. Резервные производственные мощности и запасы материальных средств, заложенные накануне войны, помогли потом хотя бы частично преодолеть трудности перестройки народного хозяйтва в ВОВ.

Все вышесказанное для руководства РИ перед ПМВ нереально, просто потому что оно не могло толком предвидеть размах тотальной войны.

[Kapitan]

2Lan-Duul

а насчет оборонительной линии до Румынии..в ПМВ они вступили в войну на стороне Антанты,были нещадно биты и в результаты наши войска вынуждены были держать фронт еще и там....так что лучше на всякий случай иметь "оборонку" и на границе с Румынией,тем более если им вдруг вздумается вступить в войну на стороне Германии

Я не против, можно и по Днестру построить. От Карпат до Чёрного моря.

при всем желании на всем протяжении фронта не создать не создать необходимую плотность войск,да это и не нужно,в таких условиях лучше иметь подвижный резер чтобы затыкать прорывы.

Только вот заранее подготовленную оборону штурмовать куда тяжелее, чем просто окопавшиеся войска.

Tankist

Ага, пример соблюдения Германией нейтралитета Бельгии пойдет?

Всё-таки Румыния чуток побольше Бельгии. Это раз. Нравится немчуре растягивать силы до Чёрного моря - их дело. Но тогда ни о какой внезапности речи идти не может. Русская армия будет готова их встретить.

Было, но при этом около 50% немецких сил было отвлечено на Западном фронте, которого в нашей альтернативе уже нет, Франция пала.

А нужно оставить большие силы для оккупации, для предотвращения десанта англичан, для помощи туркам на Ближнем Востоке и в Закавказье... Планов громадьё, а сил мало.

Отвод всех сил из Польши не реален до тех пор пока не начнется война, а тут уже поздно будет пить Боржоми.

Вариант отвода сил можно рассматривать только в том случае, если у руководства РИ будет послезнание (хотя бы как у нас на примере ВМВ), но это, как уже писалось выше, просто нереально. До этого никакие предупреждения и прогнозы катастрофы просто не дадут ничего, наши будут надеяться на свою военную мощь.

Опять же: планируется стратегическая оборона!

По вашему варианту получается, что на мирную страну, руководство которой ослепло-оглохло, не видит происходящего в мире и у неё под носом, как инопланетяне с неба, обрушиваются непобедимые армады немцев.

По моему варианту руководство РИ внимательно следит за происходящим, в войну не лезет, но крепит оборону. Потеря части территории в этом случае - неизбежное зло. Это не послезнание, это отказ от наступления любой ценой.

Так все 30-е годы СССР собственно и готовился к войне со всем капиталистическим миром,

А РИ собирались мирно жить и спокойно развиваться. Подготовка оборонительных линий вовсе не противоречит этому. И, кстати, в Польше немцы много успели захватить?

Изменено 13 июня, 2007 пользователем Kapitan

[Nachtigall]

согласен только сколько на нее ресурсов тратить придется?вся Франция батрачила на несравненно более короткую линию Мажино..конечно вряд ли получится создать линию такой протяженности(от Балтики до Черного) с такой же плотностью как Мажино,но все таки...

как там говорится:крепость стен заключается не в их высоте,а в доблести их защитников? точно не помню поэтому несу отсебятину

[Kapitan]

2Lan-Duul

согласен  только сколько на нее ресурсов тратить придется?вся Франция батрачила на несравненно более короткую линию Мажино..

Так я же предлагаю не ж/б, а полевую оборону. При той техники, что была в 14, прорвать такие укрепления будет непросто...

[Nachtigall]

Капитан-ну тут мне нечего Вам возразить,потому что я согласен все лучше чем ничего

[Lestarh]

2 Lan-Duul

немецкий флот качественно превосходил английский но вот значительно уступал ему в численности из-за чего собственно и просидел в базах всю войну

Не превосходил. Немецкие корабли имели лучшее бронирование и лучшую живучесть за счет меньшей вооруженности и худшей мореходности. В целом ничем кроме несколько большей устойчивости к повреждениям они не отличались. Ввод в строй линкоров с 13 - 15" артиллерией также сильно отставал от британского.

 

2 Tankist

Может напомните все же, когда немцы притесняли славян? Только хотелось бы несколько поближе к 20-му веку, а то так можно сказать, что французы еще больше притесняли русских (даже Москву сожгли, причем по времени значительно ближе).

Я имел в виду, что существовал подобный взгляд на вещи среди значительной части русского общества. А притеснение - немцы Австро-Венгрии по отношению к славянской части населения, выражалось в не предоставлении славянам статуса равного венграм и немцам, им ведь тоже хотелось

Если серьезно то в обеих странах росли националистические настроения, а им очень полезен образ национального врага, для немцев его делали из славян, для славян из немцев.

 

2 Chernish

зато экономика Германии намного сильнее. Так что отставание в кораблях - временное.

Думать надо, с цифрами, пока не готов.

 

ри правильном проведении плана Шлиффена поражение Франции было практически неизбежно.

Ну это некоторое расширение альтернативы. То есть условием победы должно быть не просто отсутствие Восточного фронта, но и правильная реализация плана Шлиффена. С другой стороны его правильная реализация приводит к разгрому Франции даже с наличием второго фронта, ибо Россия реально не успеет развернутся и отмобилизоваться за время отведенное Шлиффеном на разгром Франции.

С этими оговорками согласен.

 

2 Kapitan

Это для некоторых камрадов лапотная дремучая Россия не может тягаться с высокотехнической культурной Германией. Упаси Боже! Побьют сразу!

А мне кажется, что, имея время (пока немцы громят Францию и доходят до мысли, что с Россией тоже вроде надо разобраться), можно построить на тыловых рубежах пару оборонительных линий. Чёрт с ним с бетоном - пусть будут чисто полевые укрепления. ТР доказала, что и их достаточно тяжело преодолеть. Пока будет идти позиционная война, Россия сумеет развернуть проомышленность.

В реале в 1915 году развернув против России только часть собственных сил, немцы за несколько месяцев снесли устоявшийся позиционный фронт и благополучно заняли Польшу, Литву, почти всю Белоруссию и приличный кусок Украины.

Теперь представим себе, что вся германская армия обрушивается на еще не развернутую позиционную оборону. Имхо имеем разгром полевых армий, выход немецких войск на оперативный простор и продвижение вглубь до реальных рубежей осени 1915 года или дальше.

Одновременно в стране психологический шок и затем революционный взрыв вполне себе серьезного масштаба.

 

Идеи оборонительной линии в тылу из области послезнания. Летом 1914 еще никто не знал что такое позиционный кризис и воевать линиями окопов не собирался. Систему крепостей на западе строили, но , емнип, экономические ресурсы позволяли завершить ее году этак к 1922...