Гражданская война в Российской Империи

[еремей зонов]

2Kirill

Взять и удержать любой ценой - это не цель, а средство. Те, для кого это цель - заканчивают очень быстро и плохо, как белые, например. А вот модернизация с устранением накопившихся социальных и технических проблем (или на языке лозунгов того времени "Построение коммунизма") - это вполне себе цель.

 

Кстати, о целях:

 

"Первый этап. 1903 год — февраль 1917 года. Цель— свалить царизм, ликвидировать полностью пережитки средневековья. Основная сила революции — пролетариат. Ближайший резерв — крестьянство. Направление основного удара: изоляция либерально-монархической буржуазии, старающейся овладеть крестьянством и ликвидировать революцию путём соглашения с царизмом. План расположения сил: союз рабочего класса с крестьянством. “Пролетариат должен провести до конца демократический переворот, присоединяя к себе массу крестьянства, чтобы раздавить силой сопротивление самодержавия и парализовать неустойчивость буржуазии” (см. Ленин, т. VIII, стр. 96).

 

Второй этап. Март 1917 года — октябрь 1917 года. Цель — свалить империализм в России и выйти из империалистической войны. Основная сила революции — пролетариат. Ближайший резерв — беднейшее крестьянство. Пролетариат соседних стран, как вероятный резерв. Затянувшаяся война и кризис империализма, как благоприятный момент. Направление основного удара: изоляция мелкобуржуазной демократии (меньшевики, эсеры), старающейся овладеть трудовыми массами крестьянства и кончить революцию путем соглашения с империализмом. План расположения сил: союз пролетариата с беднейшим крестьянством. “Пролетариат должен совершить социалистический переворот, присоединяя к себе массу полупролетарских элементов населения, чтобы сломить силой сопротивление буржуазии и парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии” (см. там же).

 

Третий этап. Начался он после Октябрьского переворота. Цель — упрочить диктатуру пролетариата в одной стране, используя её как опорный пункт для преодоления империализма во всех странах. Революция выходит за рамки одной страны, началась эпоха мировой революции. Основные силы революции: диктатура пролетариата в одной стране, революционное движение пролетариата во всех странах. Главные резервы: полупролетарские и мелкокрестьянские массы в развитых странах, освободительное движение в колониях и зависимых странах. Направление основного удара: изоляция мелкобуржуазной демократии, изоляция партий II Интернационала, представляющих основную опору политики соглашения с империализмом. План расположения сил: союз пролетарской революции с освободительным движением колоний и зависимых стран."

И.В. Сталин "Об основах Ленинизма", "Правда" апрель-май 1924.

 

Эх, любил я в былые годы Иосифа Виссарионыча почитывать. Как излагает, сукин сын!

Нашим бы "спичврайтерам" поучиться!

[Kirill]

2 еремей зонов

Кстати, о целях:

Оперативные цели понятны. Но речь-то не о них: революцию ради 3-4 лет не делают. И 24 год как бы не вершина советского строя, не так ли?

[Игорь]

2BigBeast

повторю стёртый вопрос - к чему это сообщение?

[BigBeast]

Как к чему - к облико морале отдельных героев белого движения. Я в свое время встретил упоминание об этом у Калашникова, но, естественно, не поверил... Как выяснилось - зря.

 

У меня нет слов, во всяком случае - цензурных (с)

[Svetlako]

2Игорь

я в курсе биографии Анненкова.  Могу ещё и Шулдякова порекомендовать - он тоже на нём специализируется.

А что касается "без комментариев".... Тогда тебе можно без комментов отсыпать кучу мемуаров белоэмигрантов.  Большевики будут вздрагивать...В свою очередь "красные" любят надёргать цитаты,выгодные им из тех же мемуаров. Жаль мой пост стёрли.Я всё равно с ним (постом) согласен.

 

Между прочим, в выходные была на первом канале передача поэтизирующая Кутепова. Осталось алилуйя Власову пропеть. Идем по пути Ющенко... И чего наши на оранжевых взъелись тогда?

[еремей зонов]

2Kirill

Оперативные цели понятны. Но речь-то не о них: революцию ради 3-4 лет не делают. И 24 год как бы не вершина советского строя, не так ли?

Ну, вообще-то, емнип, И.В. как раз говорил о стратегии. Но, не суть.

Опа, пока писал Вам ответ, исчез кусочек Вашего поста, насчет "наша цель коммунизм". Происки врагов?

А я хотел Вас попросить дать ссылочки, скажем на Ильича, где он на 17-й год озаботился модернизацией экономики и решением назревших социальных проблем, емнип, Вы об этом говорили?

[еремей зонов]

2Kirill

Прошу прощения, немного запутался.

В предыдущем посте я хотел прокомментировать вот это:

 

А вот модернизация с устранением накопившихся социальных и технических проблем (или на языке лозунгов того времени "Построение коммунизма") - это вполне себе цель.

Я бы хотел Вас попросить привести ссылки на цитаты классиков большевизма (имею в виду, ессно Ильича и его команду) в подтверждение этой цели. Причем не обобщающей - коммунизм, а именно конкретной, в Вашей формулировке - про модернизацию и устранение накопившихся проблем.

 

Поскольку я считаю, что целью Ильича в 17 было именно взять власть.

Будет побольше времени приведу цитаты из его переписки с Каутским, - там как раз эта тема бурно обсуждалась.

Изменено 31 мая, 2010 пользователем еремей зонов

[Игорь]

2BigBeast

Как к чему - к облико морале отдельных героев белого движения.

Хм....тогда рекомендую почитать о действиях Щетинкина и Кравченко в Енисейской губернии против казаков и неподчинившихся крестьянских сёл. Сугубо руссо-туристо облико морале.

2Svetlako

 

Между прочим, в выходные была на первом канале передача поэтизирующая Кутепова. Осталось алилуйя Власову пропеть. Идем по пути Ющенко... И чего наши на оранжевых взъелись тогда?

поэтизировать Кутепова не надо. Тебе,видимо,показалось....Какая связь между Кутеповым и Власовым - не совсем понял. У американского господина Ющенко гражданская войны не было никогда.На территории Украины были сепаратисты. И красные,и белые выступали за Украину,как часть чего-то. Красные как часть поставок продовольствия в Петроград и Москву,белые за "неделимость" РИ.

А Кутепов был неплохим атаманом.В духе своего времени.

2еремей зонов

Опа, пока писал Вам ответ, исчез кусочек Вашего поста, насчет "наша цель коммунизм"

просто тема отмодерирована была.... Вот и исчез кусочек.

[анри]

2Svetlako

на первом канале передача поэтизирующая Кутепова. Осталось алилуйя Власову пропеть. Идем по пути Ющенко...

А Кутепов то чем не угодил ? Тем что пытался навести порядок и усмирить толпу ? Так большевики только этим и занимались ... причем куда жестче !

Намек на Шухевича коль Ющенко вспомнил. Я правильно понимаю ? И какая связь ?

[xcb]

2Svetlako

А действительно почему такая параллель с Власовым?

Кутепов конечно много плохого потом натворил когда РОВС рулил, и методы его вызывали негодование. но почему с Власовым?

[McSeem]

2анри

2xcb

Полагаю (если и Шухевича сотоварищи учитывать), аналогия простая - оба боролись с большевиками. Нынче подобные параллели строят - только в путь.

Так большевики только этим и занимались ... причем куда жестче !

Интересно - как Вам удалось сравнить степени жесткости?

[Игорь]

Блин...В толк не возьму. Причём здесь Шухевич,Кутепов,параллели и прочая? В теме о ГВ.

[McSeem]

2Игорь

Ну ... Кутепов, всё-таки, отношение к ГВ имеет

А, дальше, и Дяди Миши крик души случился на эту тему

[Игорь]

2McSeem

Ну ... Кутепов, всё-таки, отношение к ГВ имеет

самое прямое имеет.

Щухевич и "параллели" не имеют.

[Svetlako]

Мы кажется в этой теме про Кутепова уже разговаривали. Я свое отношение к нему еще тогда высказал жестко и однозначно. Фигура эта Власову по "размеру" не чета, но из той же "обоймы". Для меня смотреть по первому каналу передачу, в которой фашисту, пусть и русскому по национальности отпускают панегирики было противно.

 

А передача была как раз про период ГВ применительно к Кутепову, по крайней мере тот кусок, который у меня хватило терпения просмотреть. Но надо ж понимать эволюцию всех этих "шкуров"! Пошел в друзья к врагам СССР в Вторую Мировую - всё. Кем и каким бы человек не был в ГВ, чем бы ни руководствовался - он ВРАГ. И рассматривать поступки такого врага уже в Гражданскую нужно через призму последующих событий. Не превращают люди в нацистов и их колаборантов в одночасье. Они с этим нацизмом в душе растут и живут!

 

ИМХО ессно

[xcb]

2Svetlako

Для меня смотреть по первому каналу передачу, в которой фашисту, пусть и русскому по национальности отпускают панегирики было противно.

Ты про его связи с Муссолини?

[Svetlako]

2xcb

Ты про его связи с Муссолини?

 

У меня есть личные причины не вдаваться в подробности. Я себе это позволю. Извиняюсь

[Игорь]

2Svetlako

Пошел в друзья к врагам СССР в Вторую Мировую - всё. Кем и каким бы человек не был в ГВ,

мы о каком Кутепове говорим? Если о председателе русского общевоинского союза Александр Палыче,то он помер в 1930 году при похищении агентами ОГПУ.

[анри]

2McSeem

По моему мнению тоже. Важнее сам факт наличия этого террора.

Тем более, белых было много. У некоторых это было "госполитикой", у некоторых - нет.

 

Да Вы что ???

Т.е. Вы имеете смелость утверждать и готовы доказать что спонтанные и хаотичные вспышки террора на местах тем более неодобряемые руководством сопоставимы по своей ЭФФЕКТИВНОСТИ с террором плановым организованным повсеместным и поощряемым сверху ? И могут в одинаковой мере воздействовать на народ ? В нашем случае – одинаково запугать принудить и подчинать ?

Именно с этой стороны и необходимо сравнивать красный и белый террор. Учитывая конечную цель (запугать принудить и подчинить своей воле) большевиков которые выразил Ленин в 1922 году в письме Молотову :

... если  необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостеи народные массы не вынесут.

Что и подтверждается ниже многочисленными требованиями ВИЛ-а. Со стороны Белых наблюдается лишь акты индивидуального террора. И последствия ужасов ГВ. Не более.

 

На счет террора как госполитики белых – весело. Давайте сравним ? Готовы ? Госполитика большевиков :

4) Ввести расстрел за недисциплину. http://vilenin.eu/t36/p373 9) Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого http://vilenin.eu/t36/p375 

-----

Я предлагаю дополнить еще решение Политбюро (меры против Мамонтова): … расстреливать тотчас за невыход из вагонов; ввести еще ряд мер драконовских по подтягиванию дисциплины. http://vilenin.eu/t39/p172

-----

§ 3. Мобилизованные отвечают по круговой поруке друг за друга, и их семьи считаются заложниками в случае перехода на сторону неприятеля или дезертирства или невыполнения данных заданий и т. п. http://vilenin.eu/t54/p415

-----

Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.

Ни минуты промедления. http://vilenin.eu/t50/p142

-----

... взять заложников из крестьян, с тем, что если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. (Декреты Советской власти. Т. 4. Москва, 1968 г., стр. 627)

-----

Будьте тверды. Если проявятся колебания среди социалистов, … подавляйте колебания беспощадно. Расстрел — вот законная участь труса… http://vilenin.eu/t38/p388

----- 

Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (50том ПСС, 143–144стр).

-----

Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты

Небольшое отступление.

Странный момент. Страницы на которых находятся два посл. Абзаца со словами Ленина на данном сайте – пропущены. Интересно почему ? Но 50-ый том (ИЗДАНИЕ ПЯТОЕ. • 1970) у меня есть. И могу заверить эти слова в нем присутствуют.

И это лишь маленькая толика указаний/приказов/распоряжений/ "кровавого гения" ВИЛ-а. В одном лишь 50-м томе их с десяток. Предложение – расстрелять наиболее популярно у Ильича. Расстреливать он предлагал буквально всех и за все – проституток и офицеров (цитата выше) /тунеядцев (35 т.)/спекулянтов и грабителей (35 т.)/ колеблющихся и семьи заложников (цитата выше)/ за невыход из вагонов(цитата выше)/за невыход на работу и отбытие трудовой повинности (36 т.)/за неуборку снега(цитата выше)/ за отсутствие дисциплины/ за ротозейство/за непоставку дров/ за несданную винтовку и т.д. ВИЛ одобряет создание заградотрядов и откровенные расстрелы из пулеметов отступающих (45 том) призывает к этому (51 том)/предлагает выплачивать убийцам по 100т. и т.д. Расстрелов ему мало и ВИЛ требует без сожаления вешать (примеры нужны ?) и вырезать поголовно (на Сев. Кавказе) – "мы перережем всех"(ц)- его слова ! Он готов уничтожать и стирать с лица земли целые города : "необходимо беспощадное истребление, раз только верно, что Казань в железном кольце"(ц) 50 т.)) а товарищу Теру (Тер-Габриэлян) советует чтобы он "все приготовил для сожжения Баку полностью"(ц).

Датировки у всех выше приведенных записок/телефонограмм/приказов Ильича разные. Объединяет их одно – паталогическая кровожадность буквально ко всем слоям населения включая собственных "колеблющихся" товарищей из лагеря социалистов на протяжении всей ГВ с последовательным и тотальным террором к целым классам и группам населения. Следовательно речь идет не об отдельных акциях устрашения и возмездия и не о спонтанных акциях отдельных большевистских руководителей на местах а о плановой политике террора санкционированной и проводимой централизовано и повсеместно на протяжении длительного периода времяни. Что подтверждает и Нарком юстиции РСФСР И.Штейнберг :

Террор – это не единичный акт, не изолированное, случайное, …Террор – это узаконенный план массового устрашения, принуждения, истребления со стороны власти. Нравственный лик революции. 1923. С. 18-19.

Все высказывания принадлежат одному человеку. И это не кто нибудь … это не какая нибудь мелкая сошка … это мозг лидер вождь лицо т.н. революции … это новый бог идол кумир которому поклонялись сами и на которого призывали ровняться всех остальных на протяжении 70 лет его последователи … это тот кого нарекли самым человечным заявив что он живее всех живых. Чуть позже рядом с мумией этого "гения" уложили и другого вождя и идола которого как известно называли "достойным продолжателем дела Ленина". Примеры со ссылками на "Правду", тех лет надо ? И мы сного и сного наблюдаем все тот же "узаконеный план массового устрашения и принуждения".

 

А теперь ув. Максим Ваша очередь. Приведите мне примеры подобных указаний/приказов/ распоряжений/рекомендаций исходящих непосредственно от первых лиц противоположной стороны – А.И.Деникина и А.В.Колчака. Ведь коль Вы сами завели речь о терроре возведенном в ранг госполитики то ссылки на атамана Семенова или Анненкова как Вы надеюсь понимаете тут уже не проходят. Увы. Какими бы они значимыми фигурами не были но лидеров большевистской власти - Ленина/Троцкого сравнивать нужно именно с теми кто олицетворял т.н. Белое движение и белую власть. С их первыми лицами коими не Анненков не многие др. не являлись.

 

Подобных кровавых распоряжений от Колчака и Деникина Вам - увы - не найти. А вот таки прямо противоположные слова адмирала Колчака что любое противоправное действо о котором он узнает будет пресекаться а виновные наказываться - отмодерированы

Протоколы заседаний чрезвычайной следственной комиссии по делу Колчака тут : http://www.hrono.info/libris/lib_k/kolchak00.html - и в противовес призывам Ильича стрелять/вешать/резать даже невиновных пару цитат :

Колчак. ... я всегда запрещал какие бы то ни было телесные наказания, ... А там, где мне это становилось известным, я предавал суду, смещал, т.-е. действовал карательным образом.

Колчак. Если такие вещи делались известными, то виновные наказывались.

-----------------

Теперь обращу Ваше внимание и на следующую деталь. В ряде своих высказываний ВИЛ требует расстреливать и заключать в концлагеря совершенно невиновных людей – жриц любви/бывших офицеров/семьи в/сл/колеблющихся и т.д. что уже само по себе является откровенным преступлением и безумием !

Модные и популярные отговорки некоторых "время было такое" явно не проходят по двум причинам.

1) не время было таким ... а время таковым сделали. И сделали как раз большевики со своими бредовыми идеями о мировой революции;

2) беззаконие и произвол стали символом советской власти и визитной карточкой на всем ее протяжении.

Беззаконие и произвол прямо поощрялось лидерами большевиков и их последователями далеко не только в Гражданскую ! Сравним два высказывания ВИЛ-а :

Пойманных с поличным и вполне изобличенных спекулянтов отряды расстреливают на месте. Той же каре подвергаются и члены отрядов, изобличенных в недобросовестности. http://vilenin.eu/t35/p312 - начало 1918

-------------

... расширить применение государственного вмешательства в "частноправовые" отношения; расширить право государства отменять "частные" договоры; применять не corpus juris romani к "гражданским правоотношениям", а наше революционное правосознание; показывать систематически, упорно, настойчиво на ряде образцовых процессов, как это надо делать с умом и энергией; через партию шельмовать и выгонять тех членов ревтрибуналов и нарсудей, кои не учатся этому и не хотят понять этого. http://vilenin.eu/t44/p398 - а это уже 1922

----------

ГВ уж позади а Ленин требует подменить Закон "революционным правосознанием" выгоняя тех кто с этим не согласен !!! Он требует процессов !!! Разбавим паронаидальный бред Ильича рядом выссказываний его соратников :

"Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряженнейшей революционной борьбы, которые постановляют свои приговоры, руководствуясь принципом политической целесообразности и правосознанием коммунистов". Известия ВЦИК. 1919. 3 января. № 2.  - Председатель Рев. воен. трибунала К.Х.Данишевский.

-------

"Нам сейчас нужны не столько юристы, сколько коммунисты". 13 лет борьбы за революционно-марксистскую теорию права. М., 1931. С. 67. - П.Стучка в обращении к народным судьям.

А дальше были годы т.н. большого Сталинского террора когда от следователей (примеры приводил не раз) требовали одни показатели работы в виде цифр осужденных и появление на свет целых враждебных и чуждых народов (ок. 5 млн.) а так же сотен тысяч "врагов народа" и "детей врагов народа" других национальностей. Далее был НСХ и ЛИБ крутившие законом на свое усмотрение не раз и не два заменявшие букву закона "революционным правосознанием". Конкретные примеры мной приводились в др. темах.

 

В сети есть книга которая должна понравиться всем поклонникам комунно-большевиков. Авторы из кожи вон лезут дабы обелить и оправдать красных. При всем при этом там можно найти целый ряд примеров как лидеры большевики во все услышание требуя соблюдения законности и порядка сознательно закрывали глаза на нарушения оных со стороны исполнителей ... в тоже самое время множа "секретные" распоряжения на места - ужесточить ... не взирая ... еще жестче и т.д. Да и ВИЛ не брезговал делать пометки - устно/без копий и т.д.

 

Имеем следующее.

Большевики впервые создали неправовое государство в котором произвол стал нормой жизни а террор единственным инструментом удержания власти.

Более того. Любая смута и война будь то Гражданская/Мировая/Холодная - выгодна большевикам-коммунистам. Ибо все свои неудачи всю свою паталогическую жестокость всегда можно опровдать словами - не мы такие - время такое. Это не мы виноваты а они. Не мы начали а мы лишь ответили и т.д. Да кто же зверя выпустит из клетки ?

---------------

Идем далее. От слов и воззваний перейдем к делам большевиков .

Ряд их преступлений класифицируются как преступление против человечности ("преследование по политическим, расовым либо религиозным мотивами) подпадают под понятие геноцид и этноцид. К таковым относятся и антирелигиозная компания и расказачивание.

Политика большевиков последовательна а слова и планы не расходятся с делом. Из переписки Ленина с Рейнгольдом (расстрелян) :

"Бесспорно, принципиальный взгляд на казаков, как  на  элемент, чуждый коммунизму и советской идее, правилен. Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и заигрывание с казачеством: ни на минуту нельзя забывать, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица - вооруженный лагерь, каждый хутор - крепость"

-------

Казаки — единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно - Троцкий

-------

Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Стомиллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции… Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море… - Троцкий

.

Откровенно.

У большевиков слова с делом не расходятся. И как следствие Директива о уничтожении казачества http://cossac-awards.narod.ru/Dokument/Dok..._Direktiva.html . Цитирую :

Необходимо, … признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

А вот немного о последствиях этой дерективы Свердлова :

Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса... Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество. - красный командир Миронов.

-----

Партийное бюро возглавлял человек... который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества... Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60-80 человек... Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом..." коммунист М. Нестеров

-----

Комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали... Люди расстреливались совершенно невиновные - старики, старухи, дети... расстреливали на глазах у всей станицы сразу по 30-40 человек, с издевательствами, раздевали донага. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать..." московский агитатор К. Краснушкин

 

Некоторые конечно могут возразить – не все так страшно … говорить не делать … привести цифры расстрелянных которые "убедительно" докажут что расстреливали/вешали/вырезали "вопреки" приказам вождя далеко не поголовно а крайне избирательно и не десятками тысяч а максимум сотнями … и т.д. Однако спешу разочаровать …

К указаниям Ленина и Ко не только прислушивались но и исполняли. В противном случае т.н. революция была бы обречена. Вся сила большевиков именно в беспринципности в готовности принять деловой союз хоть "с чортом и с его бабушкой" (Зиновьев или Каменев). Колебаниям – не место. Дашь слабину и тебе конец. Они не брезгуют ничем. Глупо даже предпологать что какой нибудь бывший бандит-убийца Котовский/Судрабс ; психически больной Камо; студент-недоучка Якир и все прочие пауперы и проститутки сделавшие карьеру и поднявшиеся из грязи в князи – получив короткую но емкую команду от своих благодетелей в лице ВИЛ-а и Ко – расстрелять/повесить/ограбить - ослушаются. Это их стихия а руки развязаны. Точно так-же глупо предпологать что и сами лидеры большевиков будут жалеть весь этот сброд. Большевики нуждались в них лишь на определенном этапе … когда надо было "вешать вырезать стрелять и грабить" … но как только их власть окрепла другой вождь и "достойный продолжатель дела Ленина" избавился от них как от ненужного баласта. Заодно свалив на них все грехи которые только можно.

 

Устал ... нужна секретарша ... Отдельная тема кол-во жертв большевиков. Сокрытие истиных масштабов своих злодеяний. Их двуличное поведение в этом плане. У Ленина и Ко есть и об этом. Политика сегрегации которую они проводили и де-факто узаконили. Короче ... любые чикатилы с пол потами меркнут на фоне большевиков - христопрадавцев.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем анри

[анри]

2McSeem

Полагаю (если и Шухевича сотоварищи учитывать), аналогия простая - оба боролись с большевиками. Нынче подобные параллели строят - только в путь. Цитата (анри)

Шухевича можно сравнивать исключительно с большевиками. Например его крылатое :

Поспішити з ліквідацією поляків, знищити їх під корінь, чисто польські села спалювати, в змішаних селах вбивати лише поляків

 

Сильно напоминает декрет о истреблении казачества ... а его слова :

 

До жидів відноситися так, як і до поляків і циганів: знищувати нещадно і нікого не жаліти... Берегти лікарок, фармацевтів, хіміків, медсестер, утримувати їх під охороною в польових госпіталях і стежити за їх руками... Після закінчення роботи без оголошення ліквідовувати

 

напоминают отношение большевиков в ГВ к военспецам из бывших ... Терпеть пока есть выгода - истребить в дальнейшем как только станут не нужны.

 

Чему удивляться ? И те и другие - бандиты и террористы. Последнее и Бухарин признавал. Ну а Зиновьев вообще с Бандерой чут-ли не одинаково завернули на счет принесенных в жертву во имя "светлых" целей миллионов. Учитывая что к тому моменту когда Бандера составлял свою программу первый уже был расстрелян можно подумать - а уж не ровнялся ли Степушка на большевичков принимая их методы больрьбы и понимая что без рек крови целей не достич ?

Изменено 3 июня, 2010 пользователем анри

[McSeem]

2анри

Я с трудом себе представляю спонтанно и хаотично возникший концлагерь, о котором вспоминали парой десятков страниц ранее.

[xcb]

2McSeem

про террор выше уже евгенд писал.

Что именно Организованность Террора и привлекла на сторону красных симпатии, в отличии от белых, которые террору развернуться позволили. а обуздать не смогли.

[анри]

2McSeem

Вы имели смелость утверждать что у "некоторых " белых террор был возведен в ранг госполитики. Я смею утверждать что данное заявление - ошибочно. В дополнении я привел многочисленные факты доказывающие что большевистский террор в России действительно был возведен в ранг госполитики но не т.н. белыми а как раз в точности до наоборот.

Теперь Ваш ход. И вспоминать что было "пару десятков страниц назад" нет необходимости. Достаточно :

1) либо привести конкретные доказательства в виде - требований/ приказов/ распоряжений Колчака и Деникина расстреливать/вешать/вырезать/ не взирая на степень виновности; указания опираться не на закон а на "чуйку командиров"; не помешают приказы наподобие дерективы большевиков об истреблении казачества и т.д.

2) либо признать что со сравнением Вы явно погорячились. И что со стороны т.н. белых террор был явлением ответным и идивидуальным. А закон как не крути официально не подменяли "классовой чуйкой= сознательностью" что собственно и Кирмель в своей книге посвященной белой контрразведке убедительно показывает.

 

Пы.Сы.

Все таки не стоит бросаться такими словами когда любой белый Анненков просто невинный агнец на фоне подавляющего большинства красных Лацисов.

[xcb]

2анри

И что со стороны т.н. белых террор был явлением ответным

Ответным на что, собственно?

 

Копнул по белому террору.

источник

Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:

 

Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.

Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно

 

"Приказ № 564 генерала Майковского о расправе над восставшими против колчаковцев крестьянами. 30 сентября 1919 г.

1. В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках, как врагов, расстреливать на месте.

2. Арестовывать по показанию местных жителей всех агитаторов, членов Совдепов, помогавших восстанию, дезертиров, пособников и укрывателей и предавать военно-полевому суду.

4.Местных властей, не оказавших должного сопротивления бандитам, исполнявших их распоряжения и не принявших всех мер к ликвидации красных своими средствами, предавать военно-полевому суду, наказание увеличивать до смертной казни включительно.

5. Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей деревни"

[анри]

2xcb

Что именно Организованность Террора и привлекла на сторону красных симпатии,

Собственно к Вам у меня все тот же один единственный вопрос на протяжении десятка другого страниц - о каких симпатиях Вы упорно продолжаете твердить если за большевиков на протяжении всей ГВ и воевать то никто не шел ? В красную армию приходилось загонять силой через расстрелы и заложничество о чем позже писал Лацис говоря о порядках в КА назвав их - кровавыми! Да и слова Бонч-Бруевича я уже приводил что единственный элемент на который он мог положиться это латыши и прочие им подобные гастеры и иностранцы.

Вы хоть Ленина то откройте ... не помешает. Он открыто "героические" действия связывает с расстрелами и пулеметами за спиной ... Цитатку-с изволите-с ?))) Лениво в его бреднях копать но постараюсь

Сорри конечно ... но героизм из под пулеметов под угрозой расстрела семьи о симпатиях к большевикам со стороны народа увы не говорят.

про террор выше уже евгенд писал.

Он так же писал о том что 3-я армия состояла в массе из своих и родных ... однако при ближайшем рассмотрении оказалось что иностранцев там было от 25 % ... Забыли ? Бывает ...)))