Гражданская война в Российской Империи

[анри]

2Svetlako

В догон по латышам :

 

- Мало кто знает, что из двух с лишним тысяч награжденных орденом Лачплесиса многие, если не большинство, в свое время успели побывать в рядах красных латышских стрелков,- рассказала «Часу» начальник отдела Военного музея Илзе Кригере.

- Летом 1919 года части советского правительства Петра Стучки отступали все дальше в сторону Латгалии и Советской России. Тогда  и  произошел массовый переход стрелков на сторону независимой Латвии.

Мало кто знает и тот факт, что прославленный красный командир Юкумс  Вациетис  в 20-е годы хотел вернуться в Латвию, писал об этом Улманису, но получил отказ. Его жена оставалась в Латвии и в 1939-м по призыву Гитлера уехала вместе с дочерьми в Германию.

 

Это об их "идейности" и к вопросу о том много или мало хотело и смогло уехать.

 

2Svetlako

Только небольшое количество красногвардейцев и красноармейцев будет воевать, и поводом для борьбы будет их желание сразиться с буржуазией

Видишь как мало кол-во идейных ...

Впрочем - это прекрасно сопутствует идеям о том, что латыши - не наши, и прочие - не наши... Как только какие-то жители империи становятся для кого-то "не наши" - носители такой идеологии превращаются в банальных националистов и имперским народом отвергаются

Ой ... а от сказок о 16-и республиках-сестрах и разглагольствований о братских народах на протяжении 70 лет в СССР что происходит ??? Все вдруг воспылали дикой любовью к друг другу ?

Изменено 23 марта, 2010 пользователем анри

[McSeem]

Это об их "идейности" и к вопросу о том много или мало хотело и смогло уехать.

Пока вижу только одного. И нужно иметь очень развитое воображение, чтобы из этого эпизода делать выводы.

[Игорь]

2Svetlako

Война была проиграна как только Антанта начала восстанавливать отношения с РСФСР. Семеновцы - это не война. Это агония.

то,что семёновцы сопротивлялись до конца - факт.То,что Антанта начала заигрывать с большевиками тоже.То,что Англия и её сателлит в Европе Франция подписывали какие-то бумажки...И чего? Каждый всё равно тянул на себя одеяло.

 

2Svetlako

Письмо консула США в Архангельске Коула послу Френсису (Архангельск, 1 июня 1918 года)

Таких сообщений миллион в день писалось...Фигня чиновничья...

 

2Svetlako

Как только какие-то жители империи становятся для кого-то "не наши"

вот-вот...Эмигранты это все поголовно гады...Кстати,многие из этих "гадов" вербовались ОГПУ.Потому что стране хотели помочь и устали жить на чужбине.А соввласть им потом ответила адекватно - в лагеря или расстрел.Это вписывается в общую теорию сталинизма - используй и убей.

[анри]

2McSeem

Пока вижу только одного. И нужно иметь очень развитое воображение, чтобы из этого эпизода делать выводы.

 

Вообще-то там речь о массовом переходе ... а тот один - Вациетис как бы стоит всех остальных. Это командир латдивизии/красный Главком/их лидер/идейный вдохновитель ... А вообще тему оптации мы уже поднимали со Светлако. По его данным всего уехало 13 т. бывших кр. латышей. По данным непосредственно латышской организацией занимающейся помощью возвращавшимся латышам за 1921 и 4 месяца 22 годов из России на родину выехало 11.395 красных латышских стрелков. Плюс в Польшу ...

[Svetlako]

2Игорь

то,что семёновцы сопротивлялись до конца - факт.То,что Антанта начала заигрывать с большевиками тоже.То,что Англия и её сателлит в Европе Франция подписывали какие-то бумажки...И чего? Каждый всё равно тянул на себя одеяло.

 

И чо?

 

Таких сообщений миллион в день писалось...Фигня чиновничья...

 

Консул фигня. Посол фигня. Президент фигня. Игорь - велик! :)

 

вот-вот...Эмигранты это все поголовно гады...Кстати,многие из этих "гадов" вербовались ОГПУ.Потому что стране хотели помочь и устали жить на чужбине.А соввласть им потом ответила адекватно - в лагеря или расстрел.Это вписывается в общую теорию сталинизма - используй и убей.

 

Не. Надо было Семенова простить И Власова простить И вообще фашизм - он лучше чем Сталин. Хреново надо воевать в следующий раз. Глядишь и Путина кто-нийт завоюет вместе с нами Во житуха-то пойдет!!! Лафа :)

[Игорь]

2Svetlako

Консул фигня. Посол фигня. Президент

Надо было Семенова простить

И Власова простить

И вообще фашизм - он лучше чем Сталин

ахинею несёшь.Странно,что Кирилл на это внимание не обращает. Впрочем,дудеть в одну дуду,не разбираясь в предмете - это правило.

Я ж не раз писал - красные штампы нелегко победить. Совок в головах живуч. Не социализм,а совок. И гомосоветизм особенно.

 

Процитирую.

" Почти вся эта полуинтеллигенция - медицинская,техническая,канцелярская - приняла революцию,которая немедленно произвела их во все чины.Почти у всех были "заслуги перед революцией",и они ещё долго пользовались у большевиков доверием,как люди "обиженные в прошлом". Стоит вспомнить как культурно-исторический факт производство фельдшера во врачи на митинге в поволжской деревне,резолюция которого заканчивалась словами " потому что как народ теперь всё может"....

"Половину из этих новых врачей составляли бывшие ротные фельдшера,т.е. санитары из солдат,в отличие от настоящих фельдшеров прошедшие только курсы оказания первой помощи и ухода за ранеными.Здесь уже ни о культуре,ни об образовании говорить не приходилось.Они были не вполне грамотными и проникнуть в глубь медицины были не способны..."

Это к вопросу о том,что в Вузы стали принимать кого ни поподя.Равенство.Которое,кстати, и при царе было.Только в учебные заведения олухов не принимали.

[анри]

Не. Надо было Семенова проститьИ Власова простить

Ну с Власовым понятно. Иудушка. Плоть от плоти и кровь от крови - большевичек-с. Своих продал.

А Семенова с Войцеховским за что ?

И вообще фашизм - он лучше чем Сталин.

Одинаково страшны. Я бы так сказал. А если уж совсем правде в глаза смотреть более честен по сравнению с сов. властью и менее опасен/кровожаден по отношению к собственным гражданам.

Хреново надо воевать в следующий раз. Глядишь и Путина кто-нийт завоюет вместе с намиВо житуха-то пойдет!!! Лафа

Воевать надо не хорошо или плохо а с умом. Если не дай Бог случить война и ВВП вновь придется штамповать указы "не сам ответишь - так семья ответит"/расстреливать в год по 30.000 в/сл. РА а враг вновь потеряет на всех фронтах 8-9 а мы 28 млн. грошь цена такому правительству.

[анри]

2Игорь

Только в учебные заведения олухов не принимали.

Правильно. Может каждый но через сложную систему отбора. Что мы и обсуждали с САМтоСАМ-ом. В итоге поступали и заканчивали самые упертые/стремящиеся/целеустремленные - знающие чего они хотят и к чему стремяться.

И совершенно правильно и по делу в статье приводимой мной и посвященной сов. образованию сов. ВУЗ-ы называли - цехами по штамповке дипломов а выпускников - "образованцами".

[Svetlako]

2Игорь

ахинею несёшь.Странно,что Кирилл на это внимание не обращает. Впрочем,дудеть в одну дуду,не разбираясь в предмете - это правило.

Я ж не раз писал - красные штампы нелегко победить. Совок в головах живуч. Не социализм,а совок. И гомосоветизм особенно.

 

:) Сработало!!!!

 

Увы - этот самый пост, который ты только что откоментил написан мною с имитацией стиля, который ты сам последнее время используешь. Никаких источников, никаких сколько нибудь продуманных мыслей или формулировок. "И чего?", пара новояза аля "совок" и "гомо советикус", смайлик, и типо все это вообще всем известно Стиль мэтра Если тут общество, с которым дискутировать влом - зачем вообще вступать с такими комментариями.

 

Письмо консула послу - фигня. Договор РСФСР с Антантой - ерунда. И ни слова про то, что по твоему мнению - не ерунда

 

++++++++++++++++++++++++++++

 

Теперь за рыбу деньги - ах сталин расстрелял эмигрантов.

 

Что Семенова неправильно расстреляли? Чем русский фашизм лучше фашизма украинского, немецкого, норвежского и т.д. Тем что он СВОЙ, русский - из белых рожденный? Так и Шкуро такой же был. И фашист, и из белых - идейная сволочь. И правильно на березе оказался.

 

А аргументов ПОЧЕМУ Семенова НЕ НУЖНО было повесить я в постах не нашел. Руководитель фашисткой организации боровшийся против страны в годы войны. ИМХО вполне достаточно, чтобы не знакомиться с материалами судебного заключения.

 

Деникин себя так не повел - к нему и отношение другое. А эта шваль защиты не заслуживает. Абы с чортом - только против красных. Русский Шухевич. И Игорь посокльку он "за белых" - защищает их всех... Сталин -плохой, Кутепов - хороший.

Изменено 24 марта, 2010 пользователем Svetlako

[xcb]

2анри

Воевать надо не хорошо или плохо а с умом. Если не дай Бог случить война и ВВП вновь придется штамповать указы "не сам ответишь - так семья ответит"/расстреливать в год по 30.000 в/сл. РА а враг вновь потеряет на всех фронтах 8-9 а мы 28 млн. грошь цена такому правительству.

Лучше как французы - лапки кверху и "Поможите кто-нибудь!!!!".

 

А самый честный был Чингис. он сказал народу своему - "Их убьем, их стада и жен себе заберем" (с).

[Alexxius]

2анри

И совершенно правильно и по делу в статье приводимой мной и посвященной сов. образованию сов. ВУЗ-ы называли - цехами по штамповке дипломов а выпускников - "образованцами".

 

Ага, и "образованцы" первыми вышли в космос. И много чего другого сделали.

Тебе сколько лет, камрад??? Ты вообще о советском образовании НЕ ПО СТАТЬЯМ знаешь что-либо?

Это СЕЙЧАС в универы принимают "всех подряд" и уровень образования упал резко - что в школах, что в ВУЗах. Странно, не правда ли? Ведь "атской власти" больше нет.

Изменено 24 марта, 2010 пользователем Alexxius

[xcb]

2Alexxius

Это СЕЙЧАС в универы принимают "всех подряд" и уровень образования упал резко - что в школах, что в ВУЗах.

А это все Сталин виноват,

[Alexxius]

2xcb

А это все Сталин виноват

 

ага, виноват.... что не дожил ;-)

[xcb]

2Alexxius

Сталин и 75 лет советской Власти Это Первопричина наших бед - лет так на 300 вперед

[SAM to SAM]

2анри

Правильно. Может каждый но через сложную систему отбора. Что мы и обсуждали с САМтоСАМ-ом. В итоге поступали и заканчивали самые упертые/стремящиеся/целеустремленные - знающие чего они хотят и к чему стремяться.

аха причем даже самые упертые в принципе могли по некоторым причинам попасть в некоторые заведения(в лучшем случае могли попасть в тот же морской корпус во втором поколении, а не в первом), причем вы это ж сами и подтвердили, мало того были периодические приколы типо циркуляра о кухаркиных детях ).

И совершенно правильно и по делу в статье приводимой мной и посвященной сов. образованию сов. ВУЗ-ы называли - цехами по штамповке дипломов а выпускников - "образованцами".

Кстати есть предложение по образованию перейти в тему

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=5366&st=180

и там начнем обсуждать ваш термин что в СССР образование было очень плохим. Заодно разберем плюсы и минусы той или иной образовательной системы РИ, СССР, да и других государств, если вы не против.

 

2Игорь

задолбали вы своими китайцами...Очередной манёвр красных (как всегда) растащить тему на мелкие ненужные детали...

А извините, а как еще привести в чувство человека, который начинает вещать истины, причем старательно передергивая факты и явления, который регулярно мешает разные понятия, исторические факты и явления, но зато начинает всех учить как жить и требуя осудить всех и всякого.

в целом здесь все согласны с видинием гражданской войны eugend, просто Анри как всегда поставил тезис что власть большевиков держалась исключительно на штыках, причем последний его тезис что на наемных..., и это он никак не может доказать, хотя уже договорился до того что полнаселения РИ он записал в иностранцы

[McSeem]

Вообще-то там речь о массовом переходе ... а тот один - Вациетис как бы стоит всех остальных. Это командир латдивизии/красный Главком/их лидер/идейный вдохновитель ... А вообще тему оптации мы уже поднимали со Светлако. По его данным всего уехало 13 т. бывших кр. латышей. По данным непосредственно латышской организацией занимающейся помощью возвращавшимся латышам за 1921 и 4 месяца 22 годов из России на родину выехало 11.395 красных латышских стрелков. Плюс в Польшу ...

И? То Вы тут перед всеми батальоном китайцев трясёте в подтверждение наемнического характера РККА.

То демонстрируете около четверти вернувшихся латышей, делая из этого далеко идущие выводы.

То нашли какое-то изречение Тухачевского (к слову, итак известного жестокостью при подавлении мятежей) и на основании этого сделали вывод, что это была государственная политика.

Нет ... я понимаю, что обсновать как-то свои тезисы Вам хочется. Но пока более-менее серьезной аргументации я не увидел.

Забили только на пару с Игорем 3 темы флудом (не спорю, интересные факты тоже есть, но чтобы их в теме найти, нужно её основательно перелопатить).

Вроде, оба - взрослые люди, а разводите какой-то детский сад.

[анри]

2Alexxius

Тебе сколько лет, камрад??? Т

9 апреля 69г рождения. а тебе ? ответ на второй вопрос думаю уже не нужен.

Это СЕЙЧАС в универы принимают "всех подряд" и уровень образования упал резко - что в школах, что в ВУЗах. Странно, не правда ли? Ведь "атской власти" больше нет.

Не странно.

Странно думать что СЕЙЧАС уровень образования должен был подняться. С чего бы вдруг ?

Ведь "атской власти" больше нет.

И с ней ушли все наши беды ? Странно как такое прозошло ? Наверное по мановению волшебной палочки.

[анри]

И? То Вы тут перед всеми батальоном китайцев трясёте в подтверждение наемнического характера РККА.

Когда и где в батальон входило 50.000 человек ???

По подсчетам специалистов, ряды Красной армии и красных партизан пополнили 30-40 тысяч китайских рабочих. Китайские дипломаты в годы гражданской войны называли цифру в 60-70 тысяч. Китайцы воевали на всех фронтах. Из них создавались отряды, роты, батальоны и даже полки.

Камрад - Вы крайне невнимательны или забывчивы.

 

На первую половину 1918г. на передовых позициях некоторых участков Восточного фронта - около трети венгров, Уссурийском - около трети, на Прибайкальском фронте на момент отступления - около половины личного состава.

Анализируя численность венгров, участвовавших в ГВ на стороне красных … вряд ли численность активных штыков и сабель венгерских частей когда-либо превышала 40 тысяч единовременно. Общая численность венгров-интернационалистов, участвовавших в Гражданской войне в СССР, поддается только приблизительным оценкам и оценивается советскими и венгерскими исследователями около 100 тыс. человек.

 

Т.е. откинув общую не о чем не говорящую цифру мы видим что ЕДИНОВРЕМЕННО и ЕДИНОМОМЕНТНО на всех фронтах ГВ венгры имели до 40.000 в/сл на протяжении всей ГВ что вместе с 35.000 латышей дает половину КА на апрель и треть на июль 1918г.

Ну и по "щепотке" тех других третьих ... Теперь отминусуйте дезертиров кол-во которых исчеслялось сотнями тысяч до середины 20-ых и ответьте - кто же тогда держал фронты ? Кто давил народ бунтующий в тылах ? И из кого состояла армии красных ?

 

То демонстрируете около четверти вернувшихся латышей, делая из этого далеко идущие выводы.

А какие выводы из этого делаете Вы ?

1) четверть на Родину. Еще четверть в Польшу. Сколько таких кто хотел уехать как и Вациетис но их НЕ ВЗЯЛИ/НЕ ПРИНЯЛИ/ОТКАЗАЛИ не Вы не я не знаем. Но то что такие были отрицать глупо.

2) даже 2/4 + неизвестно кол-во отказаников типа Вациетиса дает уже 50% от общего числа не связывающих себя с Россией и ее новыми порядками + неизвестное кол-во тех кто просто - прижился и адаптировался к тому моменту. Но последнее не означает обязательной идеологической подоплеки. Так что банальные гастарбайтеры с оружием в руках ... вставших под красное знамя в силу целого ряда причин в которых идиология занимала далеко не первое место.

3) "Бюллетень левых с.-р. отмечает «В Москву из Латвии в В.Ч.К. едут, как в Америку, на разживу»". (ц) Прекрасная идиологическая база у латышей )))

С чем Вы не согласны ?

Вы прочтите (я цитировал) воспоминания китайского "интернационалиста". Совсем коротко укладываются в схему - привезли работать ... вдруг война революция работы нет как до дома добраться - не понятно а кушать - хотццо. Хорошие люди сказали - вон склады. Они принадлежат самым настоящим "редискам" вот винтовки иди - бери. Потом мы узнали - воюем за большевиков.

То нашли какое-то изречение Тухачевского (к слову, итак известного жестокостью при подавлении мятежей) и на основании этого сделали вывод, что это была государственная политика.

Ой-ли ???

Неполный список подобных выссказываний приводимых мной - Ленин/Тухачевский/Вациетис/Лацис/Якир/Бронштейн ... все они представляли одну власть и содействовали ее становлению и победе. Они служили одной власти. Власть нуждалась в них и использовала их в своих целях. Так что жестокость отдельных лиц проявлявшаяся на протяжении целого ряда лет и в разных р-ах страны автоматически трансформируется в жестокость властей интересам которой и служили эти самые отд. кровожадные товарищи.

Забили только на пару с Игорем 3 темы флудом

В чем флуд ?

Написал ... попросили указать кол-во.

Указал. Дал ссылки. Опровержений кол-ва так и не увидел.

Изменено 24 марта, 2010 пользователем анри

[Игорь]

2Svetlako

Увы - этот самый пост, который ты только что откоментил написан мною с имитацией стиля, который ты сам последнее время используешь. Никаких источников, никаких сколько нибудь продуманных мыслей или формулировок. "И чего?", пара новояза аля "совок" и "гомо советикус", смайлик, и типо все это вообще всем известно  Стиль мэтра  Если тут общество, с которым дискутировать влом - зачем вообще вступать с такими комментариями.

увы,это тот самый стиль,которым пользуешься и ты. Ассиметричный ответ. Чего кирпич за душой держать - этим стилем пользуются все полемизирующие стороны.

"Я Солженицына не читал,но как советский человек его осуждаю..."(с)

Этот перл у меня стал одним из основных для "аргументов" против полемистов.

 

По цитате,приведённой мною. Это Трушнович "Воспоминания корниловца".

 

ЗЫ Кстати, если не заметил,то как правило ссылаюсь на источники.

 

Что Семенова неправильно расстреляли? Чем русский фашизм лучше фашизма украинского, немецкого, норвежского и т.д. Тем что он СВОЙ, русский - из белых рожденный? Так и Шкуро такой же был. И фашист, и из белых - идейная сволочь. И правильно на березе оказался.

Семёнова не расстреляли,а повесили не за то,что он фашист. Формулировка приговора звучит иначе. Кстати,до сих пор не реабилитирован.Это к тому,что "проклятые либерасты всех поголовно упырей-белых" заносят в герои. Личность Семёнова,как и многие личности в ГВ, неоднозначна. Ты в курсе,что он самый первый был против диктатуры Колчака и отказался ему подчиниться? Для урегулирования "вопроса" к нему в Читу был послан Волков (один из организаторов колчаковского переворота). Но Волков в принципе не мог ни о чём договориться - Семёнов (вместе с Калмыковым) контролировал поставки в белую армию от портов дальнего востока.А Семёнова,в свою очередь, использовали японцы.В эмиграции Семёнов тоже зависел от японцев. Но фашистом никогда не был. Впрочем,такие мелкие детали - фигня по сравнению с мировой революцией.

 

Деникин себя так не повел - к нему и отношение другое. А эта шваль защиты не заслуживает. Абы с чортом - только против красных. Русский Шухевич. И Игорь посокльку он "за белых" - защищает их всех... Сталин -плохой, Кутепов - хороший.

где ты видел,что я Семёнова защищал? Ты себе вбил в мозг некие стереотипы в отношении белых,пытаясь всю фигню повесить на меня.

ЗЫ Кстати,а Колчак как себя повёл? Или Юденич? Или Миллер? Какое у тебя к ним отношение?

ЗЗЫ на фашизме меня не поймать - ибо был и останусь всегда антифашистом. Попытки меня "зафашиствовать" (неумелые. В силу незнания предмета о гражданской войне и белом движении) были и будут быть.Не ты первый,кто меня в этом "уличает".

[Игорь]

2SAM to SAM

в целом здесь все согласны с видинием гражданской войны eugend

минуточку. Кто это все и с чем согласились? По пунктам,пожалуйста.

[McSeem]

2анри

Угу насчитали аж 100 тысяч. Хорошо ... 200 тысяч. Из 5,5 млн.

Даже значительным не назовешь.

Хорошие люди сказали - вон склады. Они принадлежат самым настоящим "редискам" вот винтовки иди - бери. Потом мы узнали - воюем за большевиков.

И? Аж целый один китаец. Который воспринял агитацию так.

А какие выводы из этого делаете Вы ?

А никаких. Половина (хорошо если половина) уехала, половина осталась. Кого-то не пустили, кто-то не захотел.

В чем флуд ?

Вот в этом и флуд.

[Игорь]

ЗЫ Оффтоп про атамана Семёнова... Нашему Медведю (ТВОВскому же ,конечно !) адресуется сия песня

 

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=2646&st=2910&

 

По ходу своего выступления «Калинов Мост» исполнили песни с нового альбома, перемежая их со своими старыми хитами. Цикл произведений «Ледяного похода» открыла песня «Азиатская», которую Ревякин прокомментировал как посвящение атаману казачьего войска Г.М Семенову. Именно с его войсками в 1919 году Белая армия образовала Русскую Дальневосточную армию, когда, несмотря на большие потери и гибель Верховного Правителя России адмирала А.В. Колчака, она все же завершила беспримерный по героизму поход из Забайкалья в Приморье.

[анри]

2McSeem

Угу насчитали аж 100 тысяч. Хорошо ... 200 тысяч. Из 5,5 млн.

Даже значительным не назовешь.

Действительно ?

1- не 100 а 300 минимум. Цифра указанная не одним а разными источниками. В том числе БСЭ.

2- наверное именно по этой причине предпочитают сравнивать общие не о чем вообще не говорящие цифры вместо того что бы рассматривать отдельные периоды.

Почему ? Да потому что отпровергнуть вот это :

На первую половину 1918г. на передовых позициях некоторых участков Восточного фронта - около трети венгров, Уссурийском - около трети, на Прибайкальском фронте ... - около половины личного состава.

и вот это :

венгры и латыши дают половину КА на апрель и треть на июль 1918г.

Ну и по "щепотке" тех других третьих ...

... не могут а признать очевидное нет желания. Т.к. рушится миф о "легендарной и непобедимой" и о поддержке большивиков - народом. Хотя если задуматься этот миф лопается как мыльный пузырь сам по себе после декрета 28 января 1918 г. о формировании РККА на добровольческой основе и последующим за этим уже в июле 1918 принудительным комплектованием cо всеми вытекающими в виде : отмены выборности командиров; мобилизацией офицеров старой армии со взятием их семей в заложники; с включением отрядов КГ в состав РККА с записыванием в дезертиры всех самовольно покинувших ее ряды; расстрелами и т.д.

И сного вопрос - с каких пор добровольцев нужно принудительно заставлять что либо делать ??? По логике вещей люди должны были массово валить в ряды "непобедимой" при одном только кличе "Сов. власть - в опасности"!

Это видно какая-то особая скрытая форма добровольчества ... уклониться/спрятаться/убежать от "любимой" власти в труднейшую для нее минуту далеко-далеко пока тебя не найдут. )))

Так что и латыши с китайцами это лишь довесок к разрушенному мифу о поддержке которой не было.

И? Аж целый один китаец. Который воспринял агитацию так.

не один ... он пишет не о себе а минимум о значительном кол-ве своих соплеменников волей судьбы оказавшихся на тот момент в одном месте на территории России. Их знаетели по одиночке не отлавливали.

[Svetlako]

2Игорь

В эмиграции Семёнов тоже зависел от японцев. Но фашистом никогда не был.

 

Хм. Это не его слова?

 

«Нам, русским националистам, нужно проникнуться сознанием ответственности момента и не закрывать глаза на тот факт, что у нас нет другого правильного пути, как только честно и открыто идти с передовыми державами «оси» — Японией и Германией».

 

++++++++++++++++++++

 

Семёнова не расстреляли,а повесили не за то,что он фашист. Формулировка приговора звучит иначе.

 

Ну если мы начнем на сталинские приговоры ссылаться как источники информации - мы далеко зайдем в анализе. Семенов был крайне правым националистом, причем ориентирующимся на насилие в достижении своих целей - если это не нацизм, то что нацизм?

 

А Семёнова,в свою очередь, использовали японцы.В эмиграции Семёнов тоже зависел от японцев.

 

А Бандеру с Шухевичем немцы юзали. И вся свидомая братия утверждает, что они действовали в интересах своего народа и никогда не были нацистами Найди десять отличий имея в виду идеи джапов о всяких буферных государствах отторжении части Дальнего востока и роли в этих процессах РФС и иже рядом...

 

где ты видел,что я Семёнова защищал?

 

Да вот сейчас ты его от коричневого цвета отмыть собираешься.

 

Кстати,а Колчак как себя повёл? Или Юденич? Или Миллер? Какое у тебя к ним отношение?

 

Офф-топ.

 

Я человек эмоциональный. Я могу исторических персонажей хвалить, могу ругать - а могу о них молчать. Колчаку я личных определений никогда от себя не давал. О Юдениче и Миллере вообще ничего не говорил.

 

Вот Семенов, которого ты, кстати, первый упомянул - этот от меня получает конкретные названия и будет получать. Ты, кстати, еще посмотри, кто его сейчас на знамя тащит!

 

А насчет моих стереотипов... Ты кажется слышал историю семьи моего деда и его брата, который ушел с Ижевской дивизией как раз в Харбин и далее во Фриско? У меня свои собственные счеты с этой историей и я имею право на личные выборы в этой самой истории. В данном случае Семенова я считаю сукиным сыном, который из-за заведомо тупикового и проигранного дела тысячи людей просто погубил. Шухевичи... Сам в гроб собрался и других туда потащил.

 

Колчак такого не делал! Ничего за ним нет из того, что я ставлю в вину Семенову. Ни бессмысленности борьбы, ни национализма, ни холуйского сотрудничества с иностранцами. У него свои скелеты в шкафу... Ты их лучше меня знаешь.

Изменено 24 марта, 2010 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

Хм. Это не его слова?

я тебе отвечу просто - у современных серьёзных историков белого движения нет никого,кто бы посвятил специальную работу по Семёнову. Ты мне зачем пихаешь Семёнова в рот? Чтобы я умилился и проникся?

А Бандеру с Шухевичем немцы юзали. И вся свидомая братия утверждает, что они действовали в интересах своего народа и никогда не были нацистами

а эти-то здесь причём?

Да вот сейчас ты его от коричневого цвета отмыть собираешься.

ты крайне невнимателен. Ты читал мой пост о том,что Семёнов послал телеграмму Колчаку о том,что не собирается его признавать?

 

Я человек эмоциональный. Я могу исторических персонажей хвалить, могу ругать - а могу о них молчать. Колчаку я личных определений никогда от себя не давал. О Юдениче и Миллере вообще ничего не говорил.

и не надо давать им твою эмоциональную оценку.

 

Ты, кстати, еще посмотри, кто его сейчас на знамя тащит!

я тебе ещё раз повторю - я не читал ни одной специальной работы по атаману Семёнову.

Впрочем,ты с Семёновым уводишь струю гражданской войнв в сторону.Давай вернёмся в русло.

 

А насчет моих стереотипов

Колчак такого не делал

как Колчак ничего не делал? А как же дерьмовые рецензии на одноимённый фильм ( я до сих пор не смотрел ! ) ? Ты не хочешь покритиковать этих "чушков" у себя в журнале? Ась? Рецензии настолько тупые,что красноориентированным надо стыдиться.

 

который ушел с Ижевской дивизией

ну тогда те сам случай велел почитать Ефимова "Ижевцы и воткнцы.Борьба с большевиками.1918-1920."

Там занятные факты...