Гражданская война в Российской Империи

2 марта, 2011

2Svetlako

Якир В октябре 1918 года — июне 1919 года — член Реввоенсовета (РВС) 8-й армии, командовал группой войск. Находясь на этой должности, принимал участие в терроре против казачьего населения Дона, в частности, издал приказ о процентном уничтожении мужского населения. Во как его казаки напугали.

Moderatorial

Устное предупреждение за разжигание межнациональной розни.

Пост отмодерирован.

McSeem

Изменено 2 марта, 2011 пользователем McSeem

2 марта, 2011

Дали мне объяснение бесчисленным туменам китайцев. Откуда, думаю, постоянный рефрен в 10 000 у них? Все тривиально, йэху!

Иероглиф 萬 (читается как "ван") означает и "десять тысяч", и просто "много". У чукчей "много=3" (шутка), а у китайцев - "много=10 000". Обращаю внимание: не "ван" в разных тонах имеет два разных значения (тогда бы это были разные иероглифы), а "ван" в первом тоне одновременно имеет ДВА равноправных значения.

Таким образом, при переводе с китайского на русский "большой отряд китайцев" мог быть совершенно правильно с точки зрения китайца превращен в "десятитысячный отряд китайцев".

Русское "тьма-тьмущая" тоже восходило к монгольскому "тумену", который изначально имел вполне считанное число бойцов.

Вот вам и ларчик :) Удивительное переплетение средневековья и новейшей истории.

2 марта, 2011

Специально для Хатамото.

Хатамомто давеча говорил, что купил книгу Ефимова "Ижевцы и воткинцы". А вот тот период который Ефимов предпочел скомкать в своей книге... Сорри за оч.большую цитату (источники остались по ссылке - там на каждую фразу архивное дело...).

Однако, главная мысль: за время первого этапа красной власти начиная с октября 1917-го до восстания правых эсеров и белых в Ижевске и Воткинске был при толком невыясненных но якобы ПОЛИТИЧЕСКИХ обстоятельствах убит ОДИН человек. Меньшевик из пролетариев А.И.Сосулин, член Ижевского Совета. При этом большевики первыми начали и расследование, и громогласно осудили это убийство! Даже Ефимов, у которого ненавистью к большевикам пропитана каждая страница книги не может найти для этого периода ничего, что можно было бы ткнуть в морду красным.

А вот теперь что произошло после того как этих самых "красных" сбросили. Повторю - до сего момента никакой речи не то что о терроре, а даже о насилии со стороны власти не шло...

Показать контент

Цитата
Ударной силой мятежа выступил союз фронтовиков, объединивший в своих рядах около 4 тыс. ветеранов 1-й мировой войны, у многих из которых с войны хранилось оружие. Формально, у руководства союзом стояли рядовые солдаты, но фактически, как свидетельствуют новейшие исследования, вся его деятельность направлялась законспирированным офицерским ядром, настроенным ещё более враждебно к большевикам, чем официальная меньшевистско-эсеровская оппозиция [1]. Начавшееся 8 августа 1918 г. восстание было поддержано многими рабочими завода, и уже 9 августа 1918 года власть в городе полностью переходит в руки мятежников [2]. Вскоре, 17 августа, большевики утрачивают контроль над вторым по значимости промышленным центром Прикамья Воткинском, где восстание так же поддержали местные рабочие [3]. Наконец, 30 августа пал уездный центр город Сарапул [4].
Казалось бы, придя к власти на волне недовольства большевиками, пользуясь поддержкой или благожелательным нейтралитетом многих рабочих завода, ижевские эсеры и меньшевики могли взяться за реализацию своих программных установок, построить образцовый рабочий социализм или хотя бы образцовую демократическую республику без большевиков и без Советов. И то, что ими было сделано в последующие три месяца безраздельного господства в Прикамье действительно можно считать образцом политики "третьей силы". Но режим, существовавший в Ижевске с 8 августа по 7 ноября 1918 года на практике не имел никакого отношения ни к социализму, ни к демократии. С самого начала пришедшие к власти деятели "третьей силы" главным средством удержания власти делают террор: белый террор, проводимый, правда, под красными флагами...

Эволюция террора

Уже в ходе самого мятежа со всей очевидностью выяснилась цена пропагандистских заявлений умеренных социалистов о свободе и демократии. Конечно, и Советская власть, существовавшая в Ижевске до переворота, была не безгрешна. Случались аресты деятелей меньшевистско-эсеровского блока, закрытие оппозиционных газет [5]. Но в целом большевики не переходили определённую грань, за которой происходит полная девальвация человеческой жизни. Выше мы не случайно рассмотрели случай, связанный с гибелью рабочего-оппозиционера Сосулина. Этот факт сразу же стал, как говорится, "ЧП районного масштаба", точнее, уездного. Большевики с негодованием осудили организаторов убийства и саму практику политического террора. Даже потом, когда оппозиция перешла к силовым действиям, большинство советских лидеров Ижевска настаивали на применении мирных средств. Так, на проходившем уже в день восстания совещании работников-большевиков шло обсуждение мер, способных пресечь беспорядки. Лишь только один человек, по всей видимости прибывший из-под Казани В.А.Матвеев, предлагал разговоры с мятежниками прекратить и противопоставить их действиям пулемёты. Но большинство собравшихся его предложение отвергло, чтобы не проливать рабочую кровь [6].

Совсем иначе повели себя мятежники. Само начало переворота связано с кровавым эпизодом - бессмысленной расправой, учинённой толпой над разъездом конной милиции. С самого утра 8 августа в разных районах Ижевска шли митинги, на которых лидеры союза фронтовиков и меньшевистско-эсеровского блока вели свою агитацию. На один из таких митингов, проходивших недалеко от здания городского Совета, был послан начальник милиции Большаков разобраться в ситуации и навести порядок. С ним отправилось всего только два милиционера. Понятно, что никакой угрозы толпе в несколько сотен человек трое всадников представлять не могли. Но взвинченные призывными речами своих вожаков, толпа встретила прибывших угрозами и бранью, а затем набросились на них и стали избивать. Большакову удалось вырваться из рук нападавших. Он открыл стрельбу в воздух, и когда толпа несколько отхлынула, Большаков и ещё один милиционер поспешили вернуться к Совету. Однако второго милиционера толпа стащила с лошади и убила на месте [7]. Зверски истерзанное тело было сброшено в заводской пруд. Так началось восстание.

После первых успехов восстания, в Заречной части началась кровавая расправа [8]. По свидетельству военного лидера повстанческой армии полковника Д.И.Федичкина, мятежники в течение 12 часов ловили и расстреливали большевиков [9]. Уже первые дни восстания был замучен председатель военного отдела Исачев, военный комиссар Лихвинцев, председатель чрезвычайной комиссии Бабушкин, председатель ревтрибунала Михайлов, начальник милиции Рогалев, члены ревкома Папельмейстер, Боталов, руководитель эсеров-максималистов Посаженникова, был выведен из госпиталя и растерзан видный деятель большевистской организации Ижевска В.С.Жечев - и этим список жертв стихии далеко не исчерпывается [10]. Расправы носили варварский, циничный характер. Обыски и убийства проводились на улицах, в советских учреждениях, в больничных палатах, в домах, где жили рабочие. Издевательствам подвергались не только жертвы, но и тела убитых. Так, после того, как в бою у военного отдела погиб председатель ревкома Холмогоров, один из погромщиков "вставил в рот убитому огурец и пнул труп со словами: Жри собака, не жалко теперь" [11].

Кровавыми сценами был отмечен захват власти во второй столице мятежа - Воткинске. На этот счёт, правда, существуют разные точки зрения. Так, например, современный воткинский исследователь В.Г.Лекомцев, ссылаясь на свои встречи с очевидцами, пишет, как по одной улице шли повстанцы, а по соседней, в другом направлении, из Воткинска спешно уходили красные. Из услышанного он делает вывод, что у белых не было цели уничтожить противников, главное, чтобы их не осталось в Воткинском заводе [12]. Но собранные им рассказы очевидцев относятся уже ко времени, очень далеко отстоящему от описываемых событий. Совсем иная картина отражена в более ранних источниках, в том числе в газетах повстанцев. Имеются, например, сообщения "Ижевского защитника" об аресте 300 большевиков и красноармейцев [13]. По выражению ещё одного мемуариста поручика С.Н.Лоткова, пытавшихся укрыться большевиков в Воткинске ловили, "как зайцев". На улицах повсюду виднелись следы боя: десятки убитых и замученных представителей прежней власти и их сторонников. Всё это заставляет утверждать, что, на самом деле, и в Воткинске происходили те же отвратительные сцены бессудных расправ, что и в Ижевске несколькими днями ранее [14].

И подобная картина наблюдалась в те дни во всех заводских посёлках и деревнях Прикамья, захваченных повстанцами. На большевиков и всех сторонников Советской власти устраивалась настоящая охота. Как показывают исследования современных ижевских историков П.Н.Дмитриева и К.И.Куликова, очень часто речь шла вовсе не о стихийных вспышках насилия, а о вполне продуманных, целенаправленных акциях новой повстанческой власти [15]. Арестами и содержанием под стражей первоначально занималась следственная комиссия по расследованию деятельности большевиков, а затем созданная на её основе контрразведка. Арестам подвергались не только деятели большевистского режима, но и члены их семей. Как вспоминал воткинский меньшевик Смирнов, "чтобы где ни сказали, или не сделали, в пользу арестованных, даже за передачу и посылку табаку, и те лица привлекались за сочувствие" [16]. Так, был арестован отец заместителя председателя Воткинского Совета К.А.Казёнова - старику мстили за сына. Вскоре под арестом оказалась и 18-летняя сестра К.А.Казёнова, которая пыталась "передать брату посылку". Через несколько дней все они были расстреляны. В Сарапуле оказались под арестом отец, сестра и 12-летний брат члена городского комитета РКП(б) И.С.Седельникова, других коммунистов. Так же был схвачен и расстрелян проявлявший сочувствие к большевикам священник Дронин, многие другие [17].

Аресты и казни в Ижевске шли под прикрытием "мнения рабочих". Так, в первом номере газеты мятежников "Ижевский защитник" было опубликовано постановление, якобы принятое собранием рабочих Чугунолитейной мастерской. В нём звучало требование расстрелять военного комиссара Ижевска Лихвинцева [18]. Факт фабрикации этого постановления в помещении штаба союза фронтовиков стал широко известен [19]. С целью сохранить демократическое лицо новой власти, Ижевский Совет поспешил сгладить возникшую конфликтную ситуацию. В принятой им резолюции от 15 августа 1918 г. говорилось: "принимая во внимание, что российская демократия всегда стояла за отмену смертной казни, а Совет состоит из сынов этой демократии, Ижевский Совет Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов единогласно постановил, что он не может одобрить постановление Чугунолитейной мастерской о расстреле Лихвинцева". Резолюция провозглашала: "В Ижевске, - провозглашалось в ней, - не должно быть и речи о смертной казни и расстрелах" [20]. Не смотря на появление этой резолюции, бесчинства в городе не прекратились. Выступая на одном из частых в те дни митингов, перед лицом тысяч собравшихся на нём рабочих, руководитель союза фронтовиков Солдатов торжественно заявил, что "постановление постановлением, а контрразведкой на днях произведён в исполнение смертный приговор над следующими лицами: Председатель военного отдела Исачёв, военный комиссар Лихвинцев, Председатель Чрезвычайной комиссии Бабушкин и председатель ревтрибунала Михайлов, члены ревкома Папельмейстер, Посаженникова и Баталов". При этом все они были не расстреляны, а переколоты штыками [21].

С течением времени репрессивные меры распространялись на всё более широкие слои населения Ижевска, всего Прикамья. Даже сами повстанческие авторы признают колоссальный размах осуществляемых ими репрессий. Так, А.Я.Гутман пишет о "сотнях арестованных в импровизированных арестных домах" [22]. Поскольку помещений тюремного типа было немного, арестованных содержали в здании Совета, штаба, других помещениях. Вплоть до середины сентября под эти цели в Ижевске и Воткинске использовались частные дома [23]. Помимо сотен людей, содержавшихся в арестных домах, около 3 тыс. заключённых содержались на баржах, приспособленных под временные тюрьмы. Этих людей называли "баржевиками". Три тысячи узников для города с таким населением, как Ижевск было очень и очень много. Примерно такое же количество арестованных находилось в Воткинске, не менее тысячи баржевиков было в Сарапуле [24]. В целом, как свидетельствуют подсчёты современных историков, размах репрессий в демократическом Прикамье был существенно выше, чем во многих других регионах страны, где гражданская война так же приняла особенно ожесточённые формы. Так, только в Сарапуле, который попал под власть восставших значительно позже, чем Ижевск, и оказался освобождён советскими частями существенно раньше его, на каждые 18 жителей приходился один политзаключённый [25].

Условия, в которых содержались заключённые, были немыслимо тяжёлы. Не соблюдались элементарные нормы гигиены, прогулок и свиданий с родственниками не было и заключённым круглые сутки приходилось находиться в переполненных камерах с тяжёлым запахом. Бань не было, паразиты заедали. Питание заключённых состояло из горячей воды и малосъедобной похлёбки [26]. Передачи принимались, но не передавались. У заключённых отбирались сапоги, брюки, тёплые вещи, бельё, деньги, особенно охотились за партийными билетами [27]. Особенно условия содержания заключённых ухудшились после перевода их на баржи.

Никаких человеческих и гражданских прав за арестованными не признавалось, и в любую минуту они могли стать жертвой самого грубого произвола. В расправах над узниками особенно "отличались" такие руководители повстанцев, как Куракин, Яковлев, Сорочинский, Власов (последний из них являлся бывшим жандармским полковником). Особой жестокостью уцелевшим запомнился лидер союза фронтовиков Солдатов: "В душную, переполненную арестованными камеру тюрьмы, где на грязном полу валялись десятки измученных заключенных, - описывает один советский источник творимые им бесчинства, - примитивный способ судопроизводства. Вечером врывается с десятком белогвардейских опричников Солдатов.

- Встать! Смирно! - раздается зычный голос тюремщика.- На первый, второй расчитайсь!

Пришибленные заключенные торопливо исполняют грозную команду, выстраиваясь в две шеренги, и с замиранием сердца ожидая дальнейших издевательств пьяных палачей.

- За что арестован? - грозно обращается к кому-либо из арестованных Солдатов. - А, молчишь, собака! - рычит, не ожидая ответа, озверевший хам, и со всего размаха ударяет несчастного заключенного револьвером по лицу. - Бей его мерзавца, ребята! - командует пьяный палач и на глазах остальных заключенных начинается зверское истязание несчастной жертвы. Насытившись расправой, палачи удаляются из камеры, а за ними уносится окровавленный, истерзанный товарищ. Выносится на двор, где его и приканчивают" [28].

Такие расправы творились чуть ли не каждый вечер. "Прогулки устраивались, - пишет уже другой советский источник, - не только фельдфебелем Солдатовым, но и образованными офицерами, в компании девиц, и даже просвещённым социалистом Бузановым" [29].

Продолжение ниже

2 марта, 2011

Показать контент

Цитата

Прослыл палачом и военный руководитель Воткинска, социал-демократ, член завкома Воткинского завода Г.Н.Юрьев, в последние дни восстания он стал новым командующим Прикамской повстанческой армии, вместо ушедшего в отставку полковника Федичкина. Особым цинизмом отличались события, произошедшие в Воткинске в начале сентября, когда на общем собрании воткинского союза металлистов была принята резолюция в защиту членов союза, арестованных после свержения Советской власти за принадлежность или симпатии к большевистской партии. Решение металлистов было опубликовано в местной воткинской печати [30]. Но даже такая робкая попытка рабочих вмешаться в произвол военных властей привела к трагическим последствиям. Как сообщалось в официальном сообщении Штаба Народной Армии после опубликования в "Воткинской жизни" резолюции союза металлистов от 12 сентября среди рабочих, содержавшихся под стражей "началось брожение, т.к. они поняли, что, по-видимому, рабочие массы на их стороне". Как сообщалось, "брожение вылилось в форме различных незаконных требований к караулу и открытой брани в адрес часовых... Караульный начальник Русских, на точном основании гарнизонного устава и согласно инструкции, данной ему штабом армии, приказал немедленно расстрелять главного зачинщика рабочего Ивана Швецова, что и было исполнено в 10 часов вечера" [31]. Не прошёл инцидент с принятием резолюции и для лидеров профсоюза металлистов. Как вспоминал меньшевик Смирнов, Воткинский диктатором Юрьев грубо отмёл все требования металлистов и пообещал выслать и зачинщиков принятия не угодной ему резолюции, что в дальнейшем и "было сделано" [32].

По мере роста настроений обречённости у руководства мятежников, тюремный режим в тылу всё более ужесточался. Протесты рабочих против творимых тюремщиками бесчинств в расчёт не принимались. На случай прорыва красных баржа с арестованными, расположенная у пристани Гольяны была приготовлены к затоплению. Только дерзкая операция, проведённая красной флотилией под командованием Ф.Ф.Раскольникова спасла узникам жизнь. На подходе к Гольянам Раскольников поднял на кораблях вместо красных андреевские флаги. В первые минуты охрана ничего не смогла понять, а когда разобралась, флотилия Раскольникова уже уводила "баржу смерти" в Сарапул [33]. Позже, месяц спустя, в докладе петроградскому Совету о вызволении из плена 432 смертников, Раскольников сообщал, что Сарапул, куда были эвакуированы баржевики или, как их ещё называли, "люди в рогожах", спасённых встречал под музыку оркестра [34]. Произошедшее дало повод Юрьеву 5 ноября выпустить приказ, аналогов которому трудно отыскать в истории всей гражданской войны: "Пусть арестованные молят бога, чтобы мы отогнали красных, - значилось в нём, - если красные приблизятся к городу ближе, чем на 3 версты, то арестантские помещения будут закиданы бомбами". И действительно, в ту же ночь было казнено 19 человек - видных партийных и советских работников, просто рабочих завода [35].

Массовые расправы вообще были частым явлением в период право-социалистической власти в Ижевске. Как показывают новейшие исследования, в одну из подобных расправ за несколько часов ижевской контрразведкой и её сподручными было уничтожено более 100 человек. Наглядным образчиком творимых в городе бесчинств является судьба 22 Банниковых из расположенной неподалёку от города деревни Болгуры. Карателям понадобился какой-то Банников, возможно проживавший в этой деревушке. Поскольку какой именно Банников им нужен прибывший в деревню 23 октября отряд не знал, то были арестованы и доставлены в Ижевск все Банниковы деревни, среди которых были старики и даже дети. Всего было задержано 22 человека, вся вина которых состояла только в том, что они носили фамилию Банников. Как свидетельствует очевидец тех событий Семён Лиринцев, их выстроили на глазах у остальных заключённых, продели сквозь связанные руки верёвку, что бы не падали, и начали сечь кнутами, на концах которых была вплетена картечь. В результате устроенной экзекуции семь человек были забиты на смерть тут же. Остальных увели в тёмные камеры, где расправа была продолжена. Людей били нещадно, подпирая штыками тех, кто уже не мог стоять на ногах. К утру из 22 Банников деревни Болгуры не осталось ни одного - кто-то умер от побоев, кто-то - от полученный ран и потери крови [36].

Творимое социалистическими властями в Прикамье современные ижевские историки совершенно справедливо называют "конвейером смерти, "методично и безжалостно уносившим человеческие жизни" [37]. Однако самое страшное заключалось в том, что повстанцам не удалось прекратить в мятежном городе бытовую репрессивность. Большевистский режим так же был достаточно жёсток, но его жестокость была направлена на установление пусть революционной, но всё же законности. Советское государство, применяя методы террора и принуждения, тем не менее, устанавливало жёсткую монополию государства на применение насилия. Только государственные органы могли судить и выносить приговоры, карать или миловать. Всякий, кто покушался на эту монополию власти, Советским государствам рассматривался как такой же преступник, который пытался подорвать его монополию хлебной торговли или монополию печатной пропаганды. Если в расправах и беззакониях были повинны красноармейцы, чекисты, члены правящей партии или руководящие работники - всем грозило суровое наказание [38]. "Своих" за произвол большевики наказывали даже более сурово, чем "чужих". И делалось это, нередко, гласно, открыто [39]. Советское государство смогло подавить бытовую репрессивность, конечно же, не сразу, но стремилось к этому, в отличие от своих противников, которые, наоборот, её поощряли и провоцировали.

Так, руководитель повстанческой армии Д.И.Федичкин писал, например, о получившей среди своих подчинённых широкое распространение практике расправ над ранеными и пленными [40]. Причём Федичкин говорит о подобных случаях без тени осуждения. Наоборот, убийство военнопленных он выставляет проявлением чуть ли не геройства и благородства своих вояк, что является ещё одним очевидным симптомом деградации первоначальных целей и установок рабочего восстания. Странное впечатление чего-то запредельного оставляют и некоторые сообщение повстанческой печати. "Фронтовики народ все смелый, весёлый, - пишет в одном из октябрьских номеров газеты корреспондент "Ижевского защитника". - С самого начала начали они шнырять по лесу, да по деревням. В лесу они ловили красноармейцев и большевиков. “Это повыгоднее охоты: у каждого красноармейца и большевика груды денег”, - смеялись фронтовики" [41].

И в повстанческих источниках свидетельства подобного рода многочисленны. Такое поведение становилось морально приемлемой нормой. Об убийстве пленных и мародёрстве как о доблести писал в своих мемуарах и рядовой боец Прикамской повстанческой армии М.В.Наумов: в одном из боёв, рассказывает он, бойцы его части "сняли комиссара". Поступил приказ оправить его в центр, но в центр его не отправили. Проигнорировав элементарную воинскую дисциплину, рядовые повстанцы устроили самосуд. В отряде служили два брата, у которых, как говорили, красные расстреляли младшего брата. "И они, - продолжает свой рассказ Наумов, - решили заколоть комиссара на месте, рассуждая, ещё, мол, удерёт из центра, их суд был короток". Не растерялся и сам Наумов. Пока его сослуживцы подручными средствами "восстанавливали справедливость", он решал свои вопросы с амуницией. "Оружие комиссара, - пишет он дальше, - было разобрано, а я решил взять его шинель. Наступила поздняя осень, и я мёрз без своего полушубка" [42]. Вот так буднично, как о само собой разумеющемся, Наумов пишет о творившемся на мятежных территориях [43].

Тем самым, материалы Ижевско-воткинского восстания позволяют проследить динамику эскалации насилия в условиях гражданской войны в целом. Возникнув на волне проявлений стихийного недовольства и слепой мести, насилие быстро сосредотачивалось в руках власти, разрасталось до всё больших масштабов и превращалось в важнейшее орудие политики. Ещё до установления в Сибири власти Колчака, режим "третьей силы" в Ижевске скатывался к методам неприкрытой военной диктатуры. И её проводниками были не только представители радикального офицерства, но и лидеры социалистических партий: меньшевиков и правых эсеров. Ситуация в Прикамье усложнялась ещё и тем, что здесь явно наметилась тенденция перерастания повстанчества в "партизанщину". Случаи мародёрства, дисциплинарного разложения, не подчинение приказам, самосуды - всё это были её неизбежными симптомами. "Белая" "партизанщина" порождала "партизанщину" "зелёную", совсем уже беспартийную - грабежи и насилие, пользуясь неразберихой, множились. Повстанцам не удалось создать режим крепкой власти, о котором мечтали многие из них. Вместо этого в Прикамье складывается обширная зона разгула криминально и девиантного поведения.

Свидетельства

Глубину трагедии, которую пришлось испытать Ижевску, позволяют понять свидетельства людей, сумевших пережить период правления "третьей силы". Лариса Рейснер [44] позже напишет об увиденном. "Чистополь, Елабуга, Челны и Сарапул, - вспоминала она, - все эти местечки залиты кровью, скромные села вписаны в историю революции жгучими знаками. В одном месте сбрасывали в Каму жен и детей красноармейцев и даже грудных детей не пощадили. В другом на дороге до сих пор алеют запекшиеся лужи... Жены и дети этих убитых не убегут за границу, не напишут потом мемуаров о сожженной старинной усадьбе с ее Рембрандтами и книгохранилищами или о неистовствах ЧК. Никто никогда не узнает, никто не раструбит на всю чувствительную Европу о тысячах солдат, расстрелянных на высоком камском берегу, зарытых течением в илистой мели, прибитых к нежилому берегу"...[45] И действительно, многочисленные показания пострадавших в период эсоро-меньшевистской власти в Прикамье, хранились в местных удмуртских архивах и были почти никому не известны, в то время как цивилизованный Запад содрогался от разного рода мемуарных публикаций бежавших за границу участников мятежа, в которых живописались ужасы "комиссародержавия" и "большевистской диктатуры". Но рукописи, как известно, не горят, и сегодня, почти век спустя после тех трагических событий, живущие сегодня имеют уникальную возможность услышать подлинный голос живших тогда людей.

К их числу сохранившихся в архивах документов принадлежат, к примеру, воспоминания о событиях Ижевске М.Сошникова, название которых говорит само за себя - "Минувший кошмар" [46]. Автор воспоминаний в 1918 г. являлся бойцом красной гвардии, и после переворота 8 августа оказался в "демократических" застенках. Он подробно описывает быт и мытарства заключённых, издевательства, творимые над ними тюремщиками. Сошников, в частности, рассказывает, что уже с первых же дней узники содержались в ужасных условиях, в переполненных камерах. Постепенно их число всё увеличивалось и увеличивалось. В помещениях, где могло содержаться не более 5 человек, набивалось до двух десятков. Большую часть суток им приходилось проводить на ногах, спать вперемежку на полу. Тюремщики урезали основное содержание арестованных и при этом прекратили любые передачи - хлеба, полотенец, белья. Многие не выдерживали и болели, но медицинской помощи им не полагалось - зачем лечить обречённых на гибель? Уже в середине осени у заключённых была отобрана вся верхняя одежда - объяснялось это тем, что повстанческая армия нуждается в тёплом обмундировании, ну а смертникам одежда всё равно не нужна... В камерах не было никаких гигиенических условий. Требования содержащихся под стражей создать им элементарные бытовые условия вызывали лишь новые издевательства:

"Бесконечная тяжесть выносимого заключёнными, - приводит М.Сошников один из многочисленных фактов, свидетельствующих о зверствах, чинимых в те дни, - вынудила прибегнуть к требованиям о предоставлении заключённым бани. Охрана, состоящая из большинства торгашей, кулаков доложила об этом контрразведке. На следующий день мы получили баню: явившаяся пьяная свора офицеров, гимназистов, торгашей во главе известного палача Иванова и Яковлева со свитой карательного отряда, войдя в камеру они зверски крикнули: - Ну, кто тут просил баню... - Да, мы просим баню, - ответил т[оварищ] Балуев, сидя на лавке в углу. Озверевшие палачи свирепо повели свою расправу, хватая кого попало, были наганом по зубам, и заходили приклады, гранаты ручные, плети - каждый палач выполнял свою роль. В этой жуткой обстановке метались из угла в угол изнурённые товарищи, не находя спасения. Дикий визг и стон заглушал всякие умаления. Лишь глухо и глухо ложились удары палачей под шум их брани. Они издевались до беснования, с пеной во рту, кидаясь во все стороны к прижавшим[ся] смертникам в разных местах камеры, вытаскивали по одиночке, продолжали избивать, приговаривая: - Вот вам баня, а вот другая. Кровавая баня длилась около двух часов".

Сошников сообщает о творимых казнях над максималистами, большевиками и всеми, кто хоть как-то проявлял симпатии к Советской власти. С особой жестокостью был казнён И.Д.Пастухов - рабочий, лидер Ижевских большевиков, председатель Ижевского Совета. Его зверски избили, после чего полуживого зарыли в землю, оставив только голову, чтобы можно было продолжить пытки. В ходе этих пыток, в неимоверных мучениях Пастухов и скончался, так и не подчинившись своим палачам. Последними его словами было: "Вы знаете, кто я такой. Поэтому вам со мной разговаривать нечего". Казни, как свидетельствует Сошников, продолжались даже 7 ноября, когда в город уже входили красные части. Но власть "демократической" тирании уже закончилась, и многие заключённые, подобно М.Сошникову, были освобождены или смогли освободиться самостоятельно, воспользовавшись паникой и неразберихой, царившей среди мятежников.

Небольшой очерк "Люди в рогожах" оставил о событиях в Сарапуле, одновременных Ижевским, большевик Невлер [47]. Его мемуары значительно дополняют факты, приводимые Сошниковым, показывают, что власть "третьей силы" не только в самом Ижевске, но и везде в Прикамье носила террористический, преступный характер. "После захвата Ижевска, эсеро-меньшевистская армия под командованием офицерства быстро двинулась вперёд и 30 августа в 5 часов утра вошла в Сарапул. Начались аресты... - сообщает Невлер, - Тюремные условия были невыносимые, прогулок не было, и круглые сутки [он и его товарищи] находились в душной вонючей камере, битком набитой арестованными, “парашка” выносилась раз в день, бани не было, паразиты заедали. Питание состояло из горячей воды и водяной вонючей похлёбки. На все наши требования отвечали избиением, расстрелом".

Однако самым ярким, потрясающим документом, рассказывающим о событиях в Прикамье во время существования здесь "демократического правления", являются записки Елены Ивановны Юрасовой. Е.И.Юрасова - дочь видного воткинского большевика Ивана Григорьевича Юрасова, замученного в период мятежа. Записки состоят из двух частей. Первая часть - это смесь воспоминаний с обрывками текста дневникового свойства. Вторая часть - это стихи. В 1918 Елене Ивановне было всего 12 лет. Нетрудно представить, какой след оставили события лета-осени 1918 года в детском сознании! Всё увиденное и пережитое Елена Ивановна заносила в её подростковый дневник. Стихи появились позже - в 1923 году, когда Елена Ивановна вступила в комсомол, но тоже посвящены событиям гражданской войны. Записки Е.И.Юрасовой, хранящиеся в Центральном государственном архиве Удмуртской республики, представляют собой обычную школьную тетрадь в косую клетку. На передней обложке тетради - молодой Володя Ульянов, на задней - торжественное обещание юного пионера Советского Союза и Закон юных пионеров. Листая тоненькую школьную тетрадь, соприкасаясь с конкретным горем конкретного человека, невольно проникаешься ощущением, что стал очевидцем настоящей, живой истории, её непосредственным участником [48].

До того, как в Ижевско-Воткинском районе вспыхнул антибольшевистский мятеж, отец Елены Ивановны И.Г.Юрасов являлся красным комиссаром юстиции. Именно он по решению большевистского Совета Воткинска осуществлял связь с ижевскими большевиками и помогал им искать убийц ижевского меньшевика Сосулина. Оказавшись у власти, правые социалисты по-своему отплатили И.Г.Юрасову. В день ареста Юрасова не было в Воткинске. С другим лидером воткинских большевиков К.А.Казёновым он рыбачил неподалёку от города. Оба они ничего не знали о произошедшем в Воткинске перевороте, и по возвращению домой были схвачены.

Пришедшая к власти в Воткинске коалиция правых социалистов и радикального офицерства очень скоро вполне проявила своё лицо, своё полное пренебрежение к воткинцам, истории города. По свидетельству Е.И.Юрасовой, подтверждаемым и другими источниками, самых первых заключённых содержали в доме П.И.Чайковского - для мятежников он представлял интерес не как памятник культуры, а как помещение с крепкими стенами и дверями, пригодное для тюрьмы. Но очень скоро дом Чайковского оказался переполнен, и заключённых начали отправлять на баржи, которые располагались на реке Вотке на окраине города. "Чтобы родственники заключённых не могли подойти близко к баржам, - сообщает подробности тех дней Юрасова, - на левом берегу реки Вотки против барж белые построили деревянную стену с двумя отверстиями, через которые брали передачи для узников. Но вот сколько-то дней в конце октября, а потом и в первые дни ноября передачи для биржевиков не стали принимать и поэтому все родственники не знали в те дни - живы ли ещё их близкие, заключённые в баржах".

Полное прекращение приёма передач было, видимо, связано с тем, что контрразведка мятежников стремилась скрыть начавшиеся в эти дни массовые казни, в противном случае можно было бы догадаться кого уже нет в живых, а так же стал бы виден размах начавшихся расправ.

Поскольку родственники баржевиков не могли рассчитывать на предоставление свиданий с ними, им приходилось идти на всякие ухищрения, что хотя бы издали увидеть своих родных, попавших в "демократические" застенки. В тетрадке Е.И.Юрасовой содержится рассказ о том, как ей удалось случайно встретить отца:

"На допрос баржевиков иногда выводили в центр Воткинска, в мужскую гимназию, - пишет она. - Мы, ребятишки, у кого были арестованы родные, иногда “патрулировали” по той дороге, по которой вели арестованных на допрос - смотрели, не поведут ли кого из своих.

Вот так и я один раз ходила по этой дороге и увидела, как моего отца вели босиком по снегу (здесь и далее выделено мной - Д.Ч.) на допрос в мужскую гимназию. Вели его не спеша, наверное, нарочно, чтобы помучить".

В рассказах Юрасовой и многих других очевидцев событий обращает на себя внимание обстоятельство, что сотрудники контрразведки, тюремные охранники, конвоиры часто стремились не просто подавить поверженного противника. В их действиях чувствуются садизм, явная психологическая патология. Особенно ярко это проявилось в том, какой способ казни использовался мятежниками наиболее часто. Предоставим слово Е.И.Юрасовой: "В первое время, некоторых арестованных белые увозили из барж на поезде на 16-ую [от Воткинска] версту и там расстреливали, а трупы убитых бросали в р. Каму... А потом стали убивать тут же, на берегу р. Вотки против барж. Среди полениц дров выкапывали глубокие ямы. Через каждую яму-могилу перекидывали доску. На доску вставал узник-баржевик, а по краям ямы-могилы стояли палачи и кололи штыками свою жертву до тех пор, пока баржевик замертво не сваливался в яму на трупы заколотых раньше его. За убитым на доску становился следующий".

Следует подчеркнуть, что воспоминания Е.И.Юрасовой подтверждаются многими другими свидетельствами. Так, в одном из номеров "Известий" Вятского губкома был помещен рассказ о митинге женщин-работниц, который проходил в освобождённом советскими войсками Воткинске. На митинг собралось не менее 500 человек. Принявшие в нём участие очевидцы рассказывали, что в заводе "происходили постоянные казни коммунистов и сочувствующих им". При этом "казни часто сопровождались издевательствами". Жертву "закалывали прямо штыками", причём известны случаи, когда на телах убитых насчитывалось до 80 колотых ран [49]. Трудно даже вообразить, какой извращённой психикой нужно обладать, чтобы участвовать в таких варварских расправах над людьми. Очевидно, что среди лидеров мятежников и их сподручных было немало людей, готовых не просто на преступления, а на запредельную, совершенно бессмысленную жестокость.

"Потом как-то после гражданской войны, - читаем далее в записках Юрасовой, - мне рассказывал один человек (насильно взятый белыми в 1918 году для охраны барж), что один раз белые нескольких узников-баржевиков уколами штыков прогнали сквозь строй... Были случаи, когда из ям-могил, из-под трупов, лежащих в ямах вылезали не до смерти убитые баржевики. Помню, называли две фамилии - Феденёв и Шаравьёв. Потом, после ухода белых из Воткинска (в ноябре 1918 г.) Шаравьёв лежал в больнице, и ещё один баржевик (фамилии его не помню) тоже лежал в больнице... Шаравьёв потом умер"...[50] За баржевиками, попавшими после подавления мятежа в больницы Воткинска ухаживали многие горожане, среди которых были и родственники, погибших в дни мятежа. Ухаживала за выжившими баржевиками и Е.И.Юрасова вместе со своей матерью. От них-то она и узнала участь своего отца. Он тоже был зверски заколот штыками. Но и в последние минуты жизни он сохранял верность делу, которому посвятил свою жизнь. "Рассказывали, - пишет она, - что во время казни Юрьев бил моего отца по лицу, ударял прикладом по уху, а папа в последнюю минуту своей жизни плюнул Юрьеву в лицо". После ухода повстанцев из Воткинска, ямы-могилы были вскрыты, тела замученных мятежниками рабочих были переданы родственникам. На теле И.Г.Юрасова было обнаружено 52 штыковые раны и разбито ухо. Следы расправы над Юрасовым были запечатлены на фотоплёнке - ещё один важнейший, бесстрастный документ эпохи гражданской войны.

Закономерный финал

Режим террора, установившийся в Прикамье, вызывал гнев и возмущение ижевцев и воткинцев, ещё недавно способствовавших свержению Советской власти своим равнодушием или даже прямым участием в восстании. Большевистские настроения широко распространяются в различных слоях заводского населения. Агитаторы, снабжённые большим количеством большевистской литературы для привлечения населения на свою сторону, проникали в районы, занятые мятежниками, действовали изнутри. Большевистские настроения проникают даже в армию повстанцев, усиливая процессы её разложения. Целые подразделения её начинают переходить на сторону красной армии [51].

После взятия в начале октября Сарапула, красные части начали готовиться к штурму Ижевска. Операция по окружению и освобождению города была поручена особой дивизии 2-й армии под командованием В.М.Азиня. Решающее сражение произошло 7 ноября 1918 года - в день первой годовщины Великой Октябрьской социалистической революции в Ижевске вновь была установлена Советская власть. Это событие было отмечено митингами, театральными постановками, народными гуляниями. Бойцов 2-ой Армии тепло поздравил В.И.Ленин, который следил за событиями вокруг Ижевска особенно внимательно: "Приветствую доблестные красноармейские войска взявшие Ижевск, - говорилось в его телеграмме. - Поздравляю с годовщиной революции. Да здравствует социалистическая Красная Армия" [52]. Ленинская телеграмма была зачитана перед красноармейцами, освободившими город. Через несколько дней, 11 ноября повстанцами был покинут и Воткинский завод. Отряду поручика Болонкина был отдан приказ прикрывать планомерное отступление основных сил мятежников. В ночь на 12 ноября через Каму перешли последние части их армии, а сапёры уничтожили понтонный мост, по которому шла переправа. Советская власть была восстановлена и в Воткинске.

Ссылки по исходному месту: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1461/1461395.htm

Автор: Чураков Д.О.,

доктор исторических наук, доцент МПГУ

Тем, кто меня знает поближе, известно, что братья моего деда, который родом из Ижевска - один потом воевал за белых, другой тоже потом за красных... То один другого из-под расстрела вытаскивал, то другой первого в бане прятал... А сам дед был ще молод, оставался с отцом и только запоминал. Так что всю вот эту конкретную катавасию моя семья прошла через самую Бога душу мать и слышал я о ней много и всеми словами.

И когда мне тут кто-то собирается одну сторону сволочами крыть, а другую в белы-шкуры обряжать - у меня возникает желание из Ижевского пруда пулемет взад со дна вытащить. Для убедительности отсутствия правоты.

3 марта, 2011

2xcb

Цитата
Сотнями - дав итоге и получается несколько тысяч на Урале за ВЕСЬ период ГВ

слушайте ... я в вашем кружке не состою ... меня урал как таковой - мало интересует. сто первый раз уже повторяю ... я дал расклад по красным интерос в ГВ в числе которых есть и китайцы общее число которых разными источниками оценивается в 30-40 /40-50 и 60-70 т. человек. в рядах КА и КП. вот о средне статистическом показателе в 40-50 т. я и веду речь. А где их было больше или меньше я вообще внимания не заострял. еще. отметелись они буквально везде и на всех фронтах. и это факт.

2Svetlako

Цитата
Привычка такая у белых героев - рубать поголовно пленных китайцев.

и правильно. а ты им талоны на усиленое питание выдавать предложишь ? надо было вдоль дорог вешать всю эту интершваль.

Цитата
отряд китайцев Якира в 300 штыков, который разоружился и который пленными порубали - тоже в одном бою уничтожен был.

мы говорим о разных случаях ... вот и еще батальон нашелся ... ))) в Херсонской губернии. Об этом ниже

Цитата
Принципы, по которым получены 30-40 тыс. Пын Мина или 60-70 тыс по "другим китайским историкам" суммировавшим советские источники мне непонятны.

1) к советским источникам не мешает добавить современные российские и зарубежные дающую одинаковый порядок цифр в целом;

2) ну мне многое что непонятно. однако только на основании этого я не называю ильича лохом (а по другому твои слова с оценкой его беседы с китайцем не назвать) и не обвиняю в подтасовке и неком заговоре всех авторов.

Цитата
в нем оказалось - 300 китайцев

Цитата
По пути через этот отряд суммарно прошло 530 китайцев. СУММАРНО.

Цитата
был безоружный порублен белыми (вырублено по Антонову-Овсеенко -225 человек). Существование отряда закончилось. Баланс жизни-смерти сошелся.

Я же говорю ... твоя "занимательная арифметика" выеденного яйца не стоит. Как и в первом случае (130 и 1800) ты берешь одну КРАЙНЮЮ известную цифру и прибавляешь к ней НЕКОЕ известное число погибших : 300 (было) + 225 (убито) = 525 человек. И делаешь глобальный вывод - вот оно искомое СУММАРНОЕ кол-во китайцев !

Однако ... массовая гибель от двух до трех сотен китайцев является всего лишь ОДНИМ эпизодом одного боя. А сколько всего было крупных и мелких боев на всем пути следования данного батальона от Бессарабии до Екатеринослава ? В них китайцы потерь не несли ?

Например в книге о Якире http://www.belousenko.com/books/russian/dubinsky_yakir.htm Дубинский упоминает :

"... в боях под Екатерипославом плотные клинья баварцев с двух сторон зажали китайский батальон. Командовал батальоном Якир"(ц). Были потери ? ИМХО - безусловно. И сколько было подобных боев и с какими потерями ?

Теперь о гибели "300 китайских спартанцев" упомянутых мной ... Читаем Туркула (ссылка приводилась):

Цитата
Конница гнала большевиков, не останавливаясь, и вдруг затопталась в беспорядке на месте. Она наткнулась на батальон китайцев .
Китайцы встретили нашу кавалерию залпами с колена. Отчаянные потери. Едва ли не четверть всадников переранена и перебита. Смертельно ранен в живот ротмистр Михайловский.

Быстрая атака пеших разведчиков и 1-го батальона опрокинула китайцев. Человек триста захватили в плен. У многих были на пальцах золотые обручальные кольца с расстрелянных, в карманах портсигары и часы, тоже с расстрелянных. Азиатские палачи Чека, с их крысиной вонью, со сбитыми в черный войлок волосами, с плоскими темными лицами, ожесточили наших. Все триста китайцев были расстреляны.

Триста только захваченых. А был жесточайший бой с тяжелыми потерями белых. Наверняка были десятки раненых и убитых и со стороны китайцев помимо захваченых ... Этот пример тоже прекрасно иллюстрирует твою "арифметику".

А каких и чьих китацев рубили "зеленые" ? А вот этих китацев (не якировских) куда плюсуем :

Цитата
Кто брал Киев в январе 1918 года?
... приблизительно из 5,5 тысяч штурмовавших Киев красногвардейцев иностранный компонент включал:

1) более 1 тысячи китайцев, группировавшихся до начала похода М.Муравьева на Киев в районе Бахмача;

2) более 500 бывших военнопленных немцев;

3) более 70 военнопленных австрийцев из отряда Д.Жлобы

4) китайцев, чехов, словаков Алмазных и Прохоровских рудников (неустановленное количество);

5) свыше 70 китайцев Московского красногвардейского отряда;

6) более 100 латышей из Харькова (рабочие электростанции);

7) свыше 40 интернационалистов из 1-го Полтавского полка;

8) более 50 китайцев Кондратьевского рудника;

9) рота китайцев Гатчинского отряда;

10) около 200 чехов из чехословацкого коммунистического отряда.

"Китайский легион": участие китайцев в революционных событиях на территории Украины (1917-1921 гг.) : монография, Карпенко Николай Михайлович, 2007

Итого больше 2 тысяч человек "интернациков" ... из которых 1120 + неустановленное кол-во (отд. рота и отряды с рудников) - китайцы. И можно сколь угодно смеяться но с одной стороны монаграфия а с другой всего лишь "не верю" ... "не могу сосчитать".

А в 1920 в Крыму сколько китайцев головы сложило ? А в Тамбове сколько их на вилы подняли ? Рейд Мамантова в 1919 :

Цитата
Подъехав к зданию, один из казаков сорвал красный флаг и кинул его под копыта своего коня. Три казака, спешившись, вошли внутрь здания. ... навстречу им из-за стола поднялся китаец-"интернационалист"...
В эту ночь охрану несли везде китайцы, и казакам пришлось снимать их часовых по всему городу. Коммунисты, убегая, забыли впопыхах снять китайцев. Вслед за разъездами в город стали входить основные силы конной группы генерала Мамантова.

На углу Семинарской и Большой улицы в здании уездного Совдепа был снова взят китаец. И когда его оттуда выводили казаки, горожане его у них отбили и казнили самосудом. Дело в том, что наемники китайцы служили у коммунистов за деньги и при этом отличались жестокостью по отношению к русскому населению. Они были карателями-палачами – в городе их все звали "ходя-ходя", потому что, неся конвойную службу, они при следовании арестованных горожан, торопили их прикладами винтовок, покрикивая при этом "ходя-ходя", что означало "ходи-ходи". Их считали выродками. Они расстреливали людей по приказу коммунистов и были верны им как собаки. Естественно, что население города их ненавидело. Они себя вели по-хамски и довольно высокомерно"

А это чуть позже. Но место действие тоже - Тамбов. Народ доведен до предела (Сенников) :

Цитата
Когда вышли все, их сразу же взяли в кольцо китайцы и, щелкая затворами своих винтовок, стали оттеснять к церковной стене. Раздалась команда и прозвучал винтовочный залп. Среди народа раздался женский истошный вопль, а затем заголосили и все остальные женщины. Мужики, шокированные произошедшим, не могли прийти в себя от такой подлости комиссара. Выходило, что они ему выдали на смерть всех, кого уважали. Первыми на китайцев и остальных отрядников кинулись бабы, а потом опомнились и мужики, похватав оглобли и колья. Раздались беспорядочные выстрелы, но народ своей массой уже смял Красную гвардию. Комиссар кинулся к пулемету, но у того перекосило ленту. Озверевший народ, отбирая у китайцев винтовки, забивал их оглоблями и колами, топча ногами под вой и крики. Было убито помимо расстрелянных несколько баб и один ребенок четырех лет. Вскоре отряд весь был уничтожен озверевшей толпой, а комиссара чуть живого с выбитыми глазами мужики подтащили к козлам для распиловки дров и ... распилили пилой-поперечкой живого пополам.

Впору воскликнуть - да сколько же их у красных ? Их присутствие везде фиксируют и на всем протяжении ГВ. А в ответ от Светлако - да немного 3-4 т. один китаяц сказал ...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем анри

3 марта, 2011

2анри

Цитата
слушайте ... я в вашем кружке не состою ... меня урал как таковой - мало интересует.

Замечательно

Значит по Уралу - договорились

И завязывайте опиратся на мемуары Это же не документы.

Цитата
1) к советским источникам не мешает добавить современные российские и зарубежные дающую одинаковый порядок цифр в целом;

Потому что списывали друг у друга

А изначальная ошибка пошла с неправильного перевода, как уже Светлако показал

Цитата
Кто брал Киев в январе 1918 года?
... приблизительно из 5,5 тысяч штурмовавших Киев красногвардейцев иностранный компонент включал:

1) более 1 тысячи китайцев, группировавшихся до начала похода М.Муравьева на Киев в районе Бахмача;

2) более 500 бывших военнопленных немцев;

3) более 70 военнопленных австрийцев из отряда Д.Жлобы

4) китайцев, чехов, словаков Алмазных и Прохоровских рудников (неустановленное количество);

5) свыше 70 китайцев Московского красногвардейского отряда;

6) более 100 латышей из Харькова (рабочие электростанции);

7) свыше 40 интернационалистов из 1-го Полтавского полка;

8) более 50 китайцев Кондратьевского рудника;

9) рота китайцев Гатчинского отряда;

10) около 200 чехов из чехословацкого коммунистического отряда.

Считаем 5.500 - 1.000 - 500 - 70 - 100 - 40 - 50 - 200 - 100 (примерная численность роты) = получается 5500 - 2600 = 2900

итог - 2900 - это кто?

И почему латыши вдруг стали иностраннцами?

3 марта, 2011

2Svetlako

Цитата
А вот теперь что произошло после того как этих самых "красных" сбросили. Повторю - до сего момента никакой речи не то что о терроре, а даже о насилии со стороны власти не шло...

Ой ли ... Прям большевики как ангелочки с крылашками и все в белом ... Для начала - Чураков пишет что "все втянутые в конфликт стороны делали ставку на применение силы" (стр. 270)

Я копировать - не могу. А по сему хронологию событий от руки набью непосредственно по книге Чуракова без перепечаток с др. форумов.

-----------------------------------------------------------------------------------------

По словам Чуракова весной 18 г. в целом ряде городов России разных регионов началась борьба за перевыборы Советов "утративших доверие рабочих". (стр. 260) В Ижевске эту борьбу возглавили меньшевики предложившие блокироваться с эсерами (стр. 261).

27 мая состоялось заседание "нового депутатского корпуса" на котором была принята резолюция с требованием в т.ч. "восстановить во всех правах досоветские органы городского самоуправления а вместо рабочей милиции прежние дореволюционные органы правопорядка. В экономической отрасли резалюция предусматривала возможно скорее прекратить опыты с так называемым рабочим контролем". Главным был пукт выдвигавший требование "немедленной отставки совнаркома и созыва УС" ... "Власть приведшая к ГВ голоду и прочим бедам - должна уйти" (стр. 261).

Далее большевики заявляют что из этого совета выходят и будут бороться с ним "всеми имеющимися в их распоряжении средствами".

После этого заявления "вняв предупреждению большевиков" о силовом подавлении оппозиции начали создаваться антибольшевистские подпольные организации. (стр. 262) Новые перевыборы в совет в июне обернулись поражением большевиков которые начали аресты мобилизовав группы своих сторонников и опираясь на прибывший из Казани "усиленного отряда красноармейцев". Арестами ведает большевик Бабушкин а власть отдается военно-рев.штабу. (стр. 262)

Интересный момент упоминает Чураков. Знающие о предстоящем аресте и имеющие возможность свалить меньшевики - не убегали боясь что будут преследовать их жен матерей и т.д.

Митинги с целью мобилизации в армию обеспечивались часовыми не выпускавшими рабочих с территории заводов. Со слов большевикстского агитатора Кучкина о настроении народа цитирую : "Не надо было задерживать чехов! Пусть бы ехали на ДВ - тогда бы и войны не было! Сами коммунисты виноваты. Идти брат на брата войной - не дело это"(стр. 264) И еще от Кучкина : "Вот она серая масса. Глаза ее излучают ненависть".

Приказ о мобилизации в КА от 5 августа всех родившихся в 1898 и 99 годах стал последней каплей терпения.

Союз Фронтовиков пользующейся всенародной поддержкой в Ижевске заявил что индивидуальной мобилизации не допустит но фронтовики готовы выступить коллективно. Делегаты Союза Фронтовиков большевиками были арестованы. В ответ лидеры Союза заявили что большевики "предатели России агенты Германии изменники Родины"(стр. 272)

7 августа в Ижевске идут митинги. Холмогоров (пред. ВРК) предлагает принять "крайние меры вплоть ..." а Матвеев прибывший из Казани "разговоры с фронтовиками прекратить а противопоставить их выступлением пулеметы" (стр. 273) Но большинство не поддержало - страшась ... замечу справедливо страшась последствий ...

Вечером слухи о новых арестах ...

8 августа утром новый митинг Союза фронтовиков с посылкой делегации к большевикам с требованием освободить задержанных ранее (стр. 273)Их не пропустили ответив отказом а конной милиции дежурившей у здания штаба приказал Холмогоров разогнать митингующих. Ментов избили а одного - убили. После чего толпа ломанулась в цеха и начала захват оружия смяв охрану (австрийцы !!!) (стр.274). Замечу - большевиков - заводчан с цехов выпустили нетронув!

Убит был и начальник милиции ...

Про Воткин совсем коротенько. Большевики замахнулись на земельные наделы рабочих отбирали деньги за сданное в аренду жилье запретили ловить рыбу в пруду и заниматься покосами. (стр.279) Чураков объясняет что ижевско-воткинские рабочие владели наделами земли (видимо аналог дачи) а так же имели лошадей коров и широко сдавали жилье в аренду (еще им пологались пособия; бесплатная медпомощь; бесплатная аптека и госпиталь; больничные выплаты 50% от оклада и на пенсию в 56 лет - стр. 259) А тут такой удар под дых от красных фанатиков + на рабочих распространили "некоторые фискальные и репрессивные меры применяемые к кулакам" ! Перевыборы в совет большевички и в Воткинске с успехом слили (стр. 280) После покушения на одного из большевистских вожаков не сумев задержать исполнителей насколько я понял (стр. 281) арестованы 2 человека непричастных и расстреляны ... а пользующегося у рабочих авторитетом уПОВАЛОВА БОЛЬШЕВИКИ сначала предупредили а потом и арестовали ! И в этих условиях они наступают на теже грабли - принуд. мобилизация !!!

----------------------------

Итак константируем :

- большевики доверие народа растеряли (кто в этом виноват ?)

- выборы проср...и (в тут кто виноват ?) и с оскарбленным видом и угрозами удалились ... Т.е. сами спровоцировали дальнейшее обострение !!! Ибо только после этого начинают формироваться антибольшевистские организации!

Что имеем дальше ?

- Грубейшее нарушение законности. Проиграл - уйди. Все честно. Но где ЧЕСТНОСТЬ и где большевики ? Эти два понятия - несовместимы. И они узурпируют власть и от угроз переходят к репрессиям ! Да еще умудряются в условиях ненависти и откровенных обвинений в развязывании ГВ ударить по руке предлагающей помощь арестовав делегатов фронтовиков. Ну разве не дебилы ? Это не оскарбление а вопрос ... Отдельный вопрос к ув. Медведю ... у тебя сейчас власти возьмут и отнимут - квартиру дачу обложат контрибуциями да еще и на Кавказ с автоматом пошлют повоевать - пойдешь наверное с улыбкой и с присвистом ? Нет ... ты эту власть клясть будешь по чем зря ...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем анри

3 марта, 2011

Идем далее ... о зверствах ... с 17 августа в г. Ижевск отменено военное положение и предписано "обыски и аресты могут быть производимы только по ордеру нач. милиции и то по основательному подозрению". (стр. 302)

Отменили смертную казнь ... Да Чураков нет-нет да вставляет о расправах над коммунистами как мы выяснили справедливыми но чето я зверств особых не наблюдаю. Тысяч замученых как при захвате Ижевска большевиками ... Может нам Светлако раскроет глазки на кол-во жертв в братской могиле ? И главное ... по первому спойлеру книга вроде как у меня а вроде и нет ... Странно ...

Почему комент дважды не отображался ? Потом пришлось разбить на две части хотя он короче чем некоторые др. посты ?

Изменено 3 марта, 2011 пользователем анри

3 марта, 2011

2xcb

Я опираюсь на мемуары ? Да побойтесь Бога ... Я опираюсь на Ларина и Манусевича в первую очередь. На ряд других источников которые указывал. Мемуары лишь ДОПОЛНЯЮТ общую картину - присутствие столь "любимых" вами со Светлако - китайцев отмечено повсеместно ... от Молдавии до ДВ ... от Кавказа до Архангельска ... А цифры от Туркула не чем не хуже цифр от Антонова-Овсиенко ... Кстати он у меня тоже есть - и китайцев я у него не замечал ... надо глянуть ... может и в самом деле - проглядел ...

Цитата
Потому что списывали друг у друга

смешно ...

Цитата
А изначальная ошибка пошла с неправильного перевода, как уже Светлако показал

светлако и тремя цифрами играет как хочет ... 2+2 = сколько ? а сколько надо ?

Цитата
И почему латыши вдруг стали иностраннцами?

читайте пост о латышах ... а вообще прибалтика не при Царе-батюшке не при СССР нашей и не была ... как и ЗУ впрочем ... заграница

Цитата
итог - 2900 - это кто?

сброд ... наемники в массе ... идейных близко к нулю ... даже манусевич де-факто называя их интерос то там то сдесь признает.

И обращаю внимание на два поста выше о Иджевске ... склады охраняют - интерос аресты поддерживает отряд красных из Казани - латыши ... Ну какой пример Светлако не приведет везде - наемники у красных Если не китайцы то венгры или прибалты ... ))) Жесть ...

Считай Андрей считай ... "громи" столпов советской и зарубежной науки ...

3 марта, 2011

2анри

Цитата
Как и в первом случае (130 и 1800) ты берешь одну КРАЙНЮЮ известную цифру и прибавляешь к ней НЕКОЕ известное число погибших : 300 (было) + 225 (убито) = 525 человек. И делаешь глобальный вывод - вот оно искомое СУММАРНОЕ кол-во китайцев !

Неправильно. Я беру цифру из одного источника (300) суммирую с цифрой из другого (225) и получаю цифру из третьего источника, которая должна с ней совпасть (530). Получив 530 примерно равняетсмя 525, я убеждаюсь, что информация в ТРЕХ источниках не противоречит друг другу.

Цитата
А каких и чьих китацев рубили "зеленые" ? А вот этих китацев (не якировских) куда плюсуем :
Цитата

Кто брал Киев в январе 1918 года?

... приблизительно из 5,5 тысяч штурмовавших Киев красногвардейцев иностранный компонент включал:

1) более 1 тысячи китайцев, группировавшихся до начала похода М.Муравьева на Киев в районе Бахмача;

2) более 500 бывших военнопленных немцев;

3) более 70 военнопленных австрийцев из отряда Д.Жлобы

4) китайцев, чехов, словаков Алмазных и Прохоровских рудников (неустановленное количество);

5) свыше 70 китайцев Московского красногвардейского отряда;

6) более 100 латышей из Харькова (рабочие электростанции);

7) свыше 40 интернационалистов из 1-го Полтавского полка;

8) более 50 китайцев Кондратьевского рудника;

9) рота китайцев Гатчинского отряда;

10) около 200 чехов из чехословацкого коммунистического отряда.

"Китайский легион": участие китайцев в революционных событиях на территории Украины (1917-1921 гг.) : монография, Карпенко Николай Михайлович, 2007

Итого больше 2 тысяч человек "интернациков" ... из которых 1120 + неустановленное кол-во (отд. рота и отряды с рудников) - китайцы.

Эту монографию можно в печку отправить сразу. Свидомый бред. Каждый пятый вошедший в Киев - китаец. Да такой факт во всех воспоминаниях был бы тут же отражен! Ты здравый смысл иногда подключай... :) :)

2анри

Цитата
1) к советским источникам не мешает добавить современные российские и зарубежные дающую одинаковый порядок цифр в целом;
2) ну мне многое что непонятно. однако только на основании этого я не называю ильича лохом (а по другому твои слова с оценкой его беседы с китайцем не назвать) и не обвиняю в подтасовке и неком заговоре всех авторов.

Все эти историки, включая китайцев, занимаются тем, что суммируют попадающиеся в литературе и архивах численности отрядов китайцев. ДРУГОГО способа оценки численности наука еще не придумала. Делают это НЕКРИТИЧЕСКИ, увы!

Я в данный момент понимаю ПОЧЕМУ. Потому что в донесениях написанных китайцами или сказанных китайцами фигурировали отряды численностью "много китайцев", которые неверно интерепретировались ка отряды в "10 000 китайцев". Как мы видели, это происходило НЕОДНОКРАТНО. Три таких ошибки - и вот тебе лишних 30 тысяч китайцев. На основании исторических источников. И все этой чуши верят. А теперь включи здравый смысл. В двух источниках 1918 года фигурируют два разных отряда в 10 000 китайцев. Один на Украине, другой в Самаре. При этом якобы на все взятие Украины в тот момент Муравьеву выделяют 5,5 тыс. бойцов. Ха! Да 10 000 штыков - это пара армий того времени! А их нету нигде! Где эти ЧЕТЫРЕ АРМИИ китайцев? Нет. Их считают отдельными батальонами и ротами.

Мои попытки обнаружить хоть один отряд такой численности - не увенчались учпехом. Ты мне в этом не помог. Я обнаруживал отряды численностью 100-300 человек единовременно. Что по суммировании известных подразделений как раз близко к цифре приводимой более откровенными источниками - 2 000 -3 000 человек одновременно. Ну а сколько их прошло всего через РККА, нужно смотреть с учетом периодов.

Цитата
Впору воскликнуть - да сколько же их у красных ? Их присутствие везде фиксируют и на всем протяжении ГВ. А в ответ от Светлако - да немного 3-4 т. один китаяц сказал ...

Во-первых, не один китаец. А один китаец и сам Светлаков, который пытается в впоросе разобраться.

Насчет фиксации присутствия везде - это неверно. Например Смоленск или Коломна или Вязьма или Вологда или ... Все эти города названы навскидку. Были там китайцы? Не упоминаются, скорее всего. А вот найти документы о красной гвардии или армии в этих городах - проще простого.

Почему группы китайцев попадали в мемуары и почему вызывали ненависть. Инородцы. Необычное. Фиксирует внимание и возбуждает.

Ну а дальше эскалация насилия.

Ну и еще один фактор - история про то как белые вешали "китайца", а он кричал, что что он башкир, думаю тебе, как специалисту известна. Есть и другая милейшая история в одном ЖЖ, где паренек выложил фотки "страшных китайцев", а потом, по выявлении источника, откуда взята фотка, выяснилось, что это башкирский батальон.

Сколько в Красной армии было башкир, калмыков и других ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ с раскосыми глазами? Вероятность того, что их назовут китайцами в районе Пятихаток, где башкиры и калмыки такая же редкость, как китайцы?

++++++++++

Через некоторое время дам любопытную подборку - одна по материалам деникинской комисиии "о зверствах красных" - ВСЕ упоминания о китайцах в ней. Посмотрим, что они по документам натворили. А потом посмотрим для сравнения (увы, по мемуарам - но зато с обоих сторон), как белые с китайцами поступали. Сравнение очень интересное - показывает суть отличий между белым и красным террором. Мне просто нужно эти цитаты ужать - а то места очень много занимают...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Svetlako

3 марта, 2011

2анри

Цитата
Итак константируем :
- большевики доверие народа растеряли (кто в этом виноват ?)

- выборы проср...и (в тут кто виноват ?) и с оскарбленным видом и угрозами удалились ... Т.е. сами спровоцировали дальнейшее обострение !!! Ибо только после этого начинают формироваться антибольшевистские организации!

Что имеем дальше ?

- Грубейшее нарушение законности. Проиграл - уйди. Все честно. Но где ЧЕСТНОСТЬ и где большевики ? Эти два понятия - несовместимы. И они узурпируют власть и от угроз переходят к репрессиям ! Да еще умудряются в условиях ненависти и откровенных обвинений в развязывании ГВ ударить по руке предлагающей помощь арестовав делегатов фронтовиков. Ну разве не дебилы ? Это не оскарбление а вопрос ...

Вся эта демагогия не имеет никакого отношения к ТЕРРОРУ, о котором ты сам начал.

Первое пришествие власти большевиков в Ижевске никаким террором не сопровождалось. Аресты (в том числе для прекращения "гульбища") были, но не расстрелы! Единственное упоминаемое убийство (не расстрел!) расследуется и осуждается ВСЕМИ во власти.

Как в сегодняшних оранжевых революциях при возникновении спровоцированных малой группой (союз офицеров) беспорядков - власть не решается применить силу. А провокаторы решаются - и тут же начинают УБИЙСТВА рпедставителей власти. Повязанная кровью толпа дальше вытаскивает мятежников к власти.

И после этого начинается кровавая вакханалия. Теперь потенциальных противников новой власти уже НЕ АРЕСТОВЫВАЮТ, как красные. Теперь - УБИВАЮТ! Убивают

- публично

- садистки

- массово.

Вот они признаки террора - инструмента для нагнетания страха.

Вот о чем шла речь. Ничего из этого при первом пришествии большевиков не было. А при первом пришествии белых - появилось.

Да, красные вернувшись - отомстили сполна... Но раскрутку спирали ТЕРРОРА начали не они!

По крайней мере в таком характерном месте как Ижевск, Воткинск, Сарапул.

Вот о чем я хотел сказать той статьей об Ижевске, которая не бьется всеми твоими словами из твоего поста. Нет в твоем посту данных о массовых, садистких, публичных убийствах при первом пришествии большевиков в Ижевск! А вот о первом восшествии белых на Ижевск таких данных - пруд пруди! Ижевский пруд ессно :(

+++++++++++

Добавлю, что по событиям с Тираспольским отрядом, где впервые фиксируются массовые репрессии по отношению к китайцам, которые потом стали повседневной практикой история восстановлена ИМХО полностью. И снова вины красных в такой неоправданной эскалации насилия не было.

Напомню

Эмиссары Краснова распространяют слухи о подходе красных. Перед Пасхой такой слух сопровождается слухом, что церкви закроют и хуже того всех православных в них сожгут. Это ессно бьет по самому больному - способ возбуждения ненависти выбран идеально. Красные действительно ожидаются. Немцы и гайдамаки вытесняют обороняющихся красных на Дон. В этот же момент эти части предает и Ленин с Совнаркомом - посылая телеграмму об обязательном разоружении (пункт из похабного мира).

Пользуясь этой совокупность факторов - красных разружают (части которые не выполнили распоряжение - остаются в живых). И в этот момент белые их частично уничтожают, а частично провоцируют толпу на убийства. Толпа повязана кровью. Восстание обеспечено.

А дальше еще один нюанс. Пленных пока еще не расстрелимвают всех. Их "уводят" для передачи немцам. Только "доводят" не всех. И увы не доводят ни одного китайца. Вот они инородцы, которые шли якобы церкви сжигать. А на самом деле в большинстве это китайцы-рабочие с соседних Луганских заводов - ушедшие в РККА неделю назад, и воевавшие по пути только с оккупантами-немцами!

Обращаю внимание на теорию "ненасильственных революций". Снова механизмы манипуляцией толпой в чистом виде! Осмысленной манипуляцией с последующим "скреплением кровью".

И никаких сведений о том, что какие-то китайцы в этих станицах ДО ТОГО чем-то отметились "плохим". Их там просто не было. Кто спустил пружину взаимной ненависти в этой точке России?

3 марта, 2011

2xcb

Цитата
Замечательно
Значит по Уралу - договорились

Все веселее и веселее ... И смотрите какая штука вырисовывается ... Урал несколько тысяч китайцев НАШЛИ (!) до нач. осени 18 ... Дальше они по Вашим словам - кончились Несколько тысяч за полгода войны ! И только на Урале ! Несколько тысяч там тут сям и итоговая цифра - 40 -50 рисуется

2Svetlako

Цитата
Неправильно. Я беру цифру из одного источника (300) суммирую с цифрой из другого (225) и получаю цифру из третьего источника, которая должна с ней совпасть (530). Получив 530 примерно равняетсмя 525, я убеждаюсь, что информация в ТРЕХ источниках не противоречит друг другу.

Ключевое слово - ДОЛЖНО! ДОЛЖНО СОВПАСТЬ ! А я русским языком объясняю - 225 это всего лишь ОДИН эпизод ! Якир мог с успехом терять и по 225 китайцев каждый день и с таким же успехом потери восполнять набирая еще по 225 ... Мог ? Мог ... Смотрим Ларина и убеждаемся что вдоль ЧМ (это не означает на побережье буквально по колено в воде) были сконцентрированы до 10.000 китайцев пытающихся уехать без усеха к себе ! Именно нужда и толкала их к службе у красных ... Так что твои три цифры попытки притянуть за уши ...

Цитата
Эту монографию можно в печку отправить сразу. Свидомый бред.

Ты уже отправил в топку всех кого мог. Время остановиться ! Следующий шаг - начать на площадях неудобную литературу жечь ... Задумайся.

Цитата
Каждый пятый вошедший в Киев - китаец. Да такой факт во всех воспоминаниях был бы тут же отражен!

А он и отражен ... и только ты его не замечаешь ... Кстати автор работы по ВЧК (мой пост на счет сотрудников ЧК - нариков и бандюганов с психбольными) тоже упоминает китайцев в Киеве ... правда по его словам в ЧК они не служили но в расстрельных командах подвизались ...

Цитата
Все эти историки, включая китайцев, занимаются тем, что суммируют попадающиеся в литературе и архивах численности отрядов китайцев. ДРУГОГО способа оценки численности наука еще не придумала. Делают это НЕКРИТИЧЕСКИ, увы!

ну ты посмотри ... и лишь один китаец - интервьюируемый бритом сказал правду ... бывает же так

Цитата
В двух источниках 1918 года фигурируют два разных отряда в 10 000 китайцев. Один на Украине, другой в Самаре. При этом якобы на все взятие Украины в тот момент Муравьеву выделяют 5,5 тыс. бойцов. Ха!

я объяснил уже ... что не понятно ? у Ларина (№ страницы дать?) эти-же 10.000 и тоже на Украине ... Это не отряд ... это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ бойцы постоянно ВОСПОЛНЯВШИЕ потери в рядах своих собратьев ... О чем и пишет Якир - "китайса таял и таял но новых набирали ..." Точную цитату приводил уже ...

Цитата
Я обнаруживал отряды численностью 100-300 человек единовременно. Что по суммировании известных подразделений как раз близко к цифре приводимой более откровенными источниками - 2 000 -3 000 человек одновременно. Ну а сколько их прошло всего через РККА, нужно смотреть с учетом периодов.

Да у того же Манусевича группы китайцев встречаются среди польских частей (взвод рота батальон вроде) среди венгров и всех прочих ... а учитывая что они = расходный материал то и считать глупо ...

Цитата
Да 10 000 штыков - это пара армий того времени! А их нету нигде! Где эти ЧЕТЫРЕ АРМИИ китайцев? Нет. Их считают отдельными батальонами и ротами.

Тоже логично ... немцы давили раз ... Правительство Китая давило два ... а власть советская не окрепшая ... Политика ... Большевики не идиоты ...

Цитата
А один китаец и сам Светлаков, который пытается в впоросе разобраться.

Мы уже выяснили ... Светлаков занимается подгоном и сожжением научной литературы ...

Цитата
Ну и еще один фактор - история про то как белые вешали "китайца", а он кричал, что что он башкир, думаю тебе, как специалисту известна.

я не специалист а любитель интересующийся вопросами истории. пытаюсь разобраться как нехристи - большевики призвав на помощь басурман и сброд захватили Россию и поработили народ. (ну это лирическое отступление).

мне известно не о повешении а о добитии (толи штыком толи пулей) с выражением глубокого сожеления ...

Цитата
Вероятность того, что их назовут китайцами в районе Пятихаток, где башкиры и калмыки такая же редкость как китайцы?

но не Туркул с Касагранди ... не те кто их брал в плен ... да и сильно башкиры от них отличаются ... я не спутаю например ...

Цитата
как белые с китайцами поступали.

да я и сам это знаю но меня это не интересует ... хоть на кол их сажали - отвечу - справедиво и заслужено ... те кто на Русской земле русский народ кровью умывал наемники ... - вырубать и выжигать

3 марта, 2011

2Svetlako

Цитата
Вся эта демагогия не имеет никакого отношения к ТЕРРОРУ, о котором ты сам начал.

стоп ... какая демагогия ?

власть утратила доверие и ее переизбрали - в ответ : мы вас покараем ! Угрозы за что ? За справедливые упреки ?

Далее узурпация и захват власти ! Др. словами они положили на мнение людей с прибором ... и начало арестов ... с какого хрена людям быть довольными ?

Плюс людей живших хорошо ограбили ... Рабочим и их семьям веселиться чтоли ?

Цитата
А провокаторы решаются - и тут же начинают УБИЙСТВА рпедставителей власти.
- публично

- садистки

- массово.

"Толи я дурак толи лыжи не едут" (ц)

Сного повторяю вопрос - ИСТОЧНИК ??? Чураков у меня под рукой ... с одной стороны цитируемый текст его с другой ряд моментов об особых зверствах - отсутствует ... Да он упоминает о подобном ... Упоминает и все ... а у тебя в тексте конкретные примеры Но их в книге - НЕТ ! Не пойму ...

Цитата
Да, красные вернувшись - отомстили сполна... Но раскрутку спирали ТЕРРОРА начали не они!

Раскрутку начали как раз большевики узурпировавшие власть и ограбивших народ ... Это самое начало ...

Цитата
По крайней мере в таком характерном месте как Ижевск, Воткинск, Сарапул.

Сарапуль по Чуракову - напрочь КРАСНЫЙ и ПРОБОЛЬШЕВИСТКИЙ ... Там рабочие кожевеных фабрик почти не работали и "жировали" распродавая при полном попустительстве большевиков имущество со складов. И вот как раз ПОРЯДОК и ЗАКОН всю эту вакханалию - ПРЕКРАЩАЛ ! И в Сарапуле приход ижевцев встрпетили - не добро (((

Цитата
А на самом деле в большинстве это китайцы-рабочие с соседних Луганских заводов - ушедшие в РККА неделю назад, и воевавшие по пути только с оккупантами-немцами!

да мне глубоко на них начхать ... вот и сидели бы в цеху ... или катомку на плечи и вперед на родину ... хоть по колени ноги сотрут - до балды ... ан нет винтовка в руках и паек оно лучше - вот и накормили их свинцом ... до сыта.

Цитата
Снова механизмы манипуляцией толпой в чистом виде! Осмысленной манипуляцией с последующим "скреплением кровью".

ну с этим к большевикам ...

3 марта, 2011

Обещанная подборка (белые данные по Фельштинскому "Красный террор")

Цитата

ОТДЕЛ ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ, No 53434, 17 ноября 1919 года, г. Ростов-на-Дону ОБЩАЯ СВОДКА СВЕДЕНИЙ О ЗЛОДЕЯНИЯХ И БЕЗЗАКОНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ

(далее только номер, дата и метоположение - АСъ)

... Гомель. По словам прибывающих из Гомеля, там работает шесть эвакуированных Чрезвычаек: Киевская, Харьковская, Бахмачская, Кременчугская, Миргородская и местная. Раскрываются несуществующие заговоры, особенно польские. Ежедневно расстреливается 40--50 человек.

Расстрелян по обвинению в польском заговоре почти весь Гомельский Красный крест, а также много железнодорожников. Гарнизон города состоит из двух рот спартаковцев и четырех рот

китайцев.

...

22 апреля 1919 года, No 2088, г. Екатеринодар

...

Приводим список пастырей Православной церкви, погибших от руки большевиков. Имена эти взяты из длинного списка, содержащего более 20 имен епископов и 500 имен священников, пострадавших от ярости большевиков.

Список этот собран архиепископом Силивестром Омским, запротоколирован на Киевском Покровском Соборе и разослан всем государствам Европы.

…

13. Протоиерей Восторгов -- расстрелян. Перед смертью он произнес горячую речь, которая даже на красноармейцев произвела столь сильное впечатление, что они отказались стрелять. Протоиерей был убит китайцем.

10 июня 1919 года, No 3989, Екатеринодар

...

Советские "Известия" пишут об извлечении мощей в соборе св. Софии в Новгороде, Троицко-Сергиевской лавре и других монастырях. Священников, отказавшихся от удостоверений, якобы кости сгнили, расстреливали. Китайцы сгоняли народ присутствовать при кощунстве. Церкви будут обращены в театры.

19 июня 1919 года, No 4243, г.Екатеринодар

...

По словам лиц, заслуживающих доверия, большевики, занимавшие Луганск и окрестные селения, окончательно восстановили против себя население, даже фабрично-заводское. Особенно же терроризированы женщины. Во всякое время дня и ночи в здание Чрезвычайки вызывались под разными предлогами по заранее

составленному списку девушки от 15-летнего возраста и замужние женщины. Там они насиловались комиссарами, по преимуществу китайцами и латышами. Затем красноармейцы везли их в кабаки, рестораны, заставляли пить с ними водку и споенных, истерзанных отправляли в участок, оттуда развозили по домам. Некоторых женщин заставляли принимать кокаин и другие наркотические

средства, под влиянием которых заставляли подписывать акты бракосочетания их с красноармейцами-коммунистами.

29 июня 1919 года, No 4338, г.Екатеринодар

По словам прибывшего из Харькова, последний период пребывания советской власти в городе ознаменовался необычайной вспышкой красного террора. Харьковская Чрезвычайка, насчитывавшая до 1500 агентов, работала вовсю. Ежедневно арестовывались сотни лиц. В подвальном этаже дома, в котором помещалась Чрезвычайка (по Сумской ул.), имелось три больших комнаты. Эти комнаты всегда бывали переполненными до такой степени, что арестованным приходилось стоять.

В распоряжении Чрезвычайки имелась специальная китайская рота, которая пытала арестованных при допросах и расстреливала обреченных. Ежедневно расстреливалось от 40 до 50 человек, причем последние дни эта цифра сильно возросла.

26 августа 1919 года, No 110195, г. Ростов-на-Дону

Херсон. Население с ужасом вспоминает зверства большевистской Чрезвычайки, свирепствовавшей с приездом в Херсон двух китайцев, специалистов пыток, препарировавших живых людей, снимавших кожу с ног и рук, втыкавших булавки под ногти. [В] последние дни большевиками было убито много общественных деятелей с целью парализовать общественную жизнь после ухода большевиков из Херсона.

26 августа 1919 года, No 110195, г. Ростов-на-Дону

Пенза. Лицо, прибывшее из Совдепии, рисует картину жизни в Пензе. В кафедральном соборе коммунистами устроен клуб, где устраиваются концерты, семейные вечера для коммунистов и их родственников. В архиерейском доме помещается Чрезвычайка, которая производит расстрел днем и ночью. Масса интеллигенции и духовенства расстреляна, оставшиеся мобилизованы на

общественные работы. На Соборной площади был поставлен памятник Карлу Марксу, который охраняется китайцами и латышами. Но в одну ночь памятник был разрушен. Начался красный террор.

16 сентября 1919 года, No 110509, г.Ростов-на-Дону

Екатеринбург. Последние беженцы, прибывшие из Екатеринбурга в Омск, рассказывают ужасные детали насилия [и] кровавого разбоя, которому большевики подвергли население немедленно после взятия этого города. Только за первые несколько дней большевиками было зарезано 2 800 жителей обоих полов; дома были разграблены красноармейцами: больше всего свирепствовал

отряд, состоящий из мадьяр и китайцев.

Итак это - белые о злодеяниях китайцев. Куды уж хлеще чем пропагандиская комиссия при Деникине. Ее начальник по фамилии Шумахер - ба-а-альшой фантазии был человек. Ну вы сами убедились. Он уж мимо того, чтобы из любой мухи слона сделать не прошел бы. Но про китайцев из всей книги объемом в 500 страниц - только вот это...

Да и упоминания-то какие-то. В гарнизонных ротах состояли, народ к церкви "сгоняли", памятник Марксу охраняли, девиц кокаином за свои деньги накачивали и зачем-то законным браком потом с ними сочетались, один китаец протоирея убил (остальные 570 священнослужителей в списке не китайцы убивали - а вот китайца отметить надо), два китайца занимались тем, что в ЧК с людей кожу снимали и т.д. В общем - картина маслом.

А теперь в следующем посту - истории про то, как с китайцами поступали... Для сравнения.

3 марта, 2011

2Svetlako

Цитата
ПриводимсписокпастырейПравославнойцеркви,погибшихотруки большевиков. Именаэтивзяты из длинного списка, содержащего более 20 имен епископов и 500 имен священников, пострадавших от ярости большевиков.

этот список более детализирован ...

не-е ... беседу с тобой необходимо заканчивать ... ты уже на откровенное подтасовку скатился ну что это :

Цитата
девиц кокаином за свои деньги накачивали

За свои деньги ... Бандит терроризирующий округу - не покупает ... Это раз.

О балтийской матросне почти поголовно - кокаинистах писал еще академик Лихачев. Это два.

ЧКисты - уголовники маньяки психические и нарики (кокаинисты) увы горькая реальность тех лет. Это три. Симбирцев в руки. Хотя нет. И его - сжечь ...

Цитата
Да и упоминания-то какие-то. В гарнизонных ротах состояли,народ к церкви "сгоняли", памятник Марксу охраняли,

Т.е. расстрел Гомельского Кр. креста и множества железнодорожников это - так себе ? Ну действительно - подумаешь ерунда ? Ну а Харьковская рота китаесов растреливающая по 40-50 чел. ежедневно тоже мелочь ?

Оооо ... непредвзятый Вы наш ...

3 марта, 2011

2анри

Цитата
"Толи я дурак толи лыжи не едут" (ц)
Сного повторяю вопрос - ИСТОЧНИК ??? Чураков у меня под рукой ... с одной стороны цитируемый текст его с другой ряд моментов об особых зверствах - отсутствует ... Да он упоминает о подобном ... Упоминает и все ... а у тебя в тексте конкретные примеры Но их в книге - НЕТ ! Не пойму ...

Ты что открыть спойлер не можешь. Там внизу ссылка на ВиФ, куда эту статью Пыхалов запостил. Знаешь, это - не лыжи :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1461/1461395.htm

Ладно повторю. Но вообще-то она и тут, на ТВОВе вся - под спойлерами, разложенная на два поста.

Чего уж ты там найти не можешь - про убийства, про баржу... Не знаю. Дефект зрения наверное. Как про красных что написано плохое - это вижу. Как про белых - не вижу. Дальтонизм называется. Политический.

++++++++++++

Ладно к делу. Про отношение к китайцам.

Цитата

19 апреля (ст.стиль) после серии переговоров и перестрелок с поднявшимися по мобилизации казаками красногвардейское командование подчинилось приказу большевистского руководства о разоружении, на который все время ссылались казаки, и приказало положить оружие. Вот тогда казачьи лавы действительно «опрокинулись на красногвардейцев». 5-й Заамурский конный полк прорвался и ушел в Воронежскую губернию, а остальная часть отряда была взята в плен. Пленных погнали от станицы к станице и по дороге порубили 500 солдат Ставропольского полка и 225 китайцев [В.А. Антонов-Овсеенко. Записки о гражданской войне. М., 1928, т. 2, с. 283].

Цитата
Сдали оружие, и действительно , “господа казаки” “трофей набрали”, “ободрали”. В одних кальсонах остались, согнали на площадь под хутором Мешковым и начали стрелять в толпу из пулемета и рубить шашками, но благодаря, что посъехались казаки-фронтовики и отогнали стариков и молодежь. И после, как раз на пасху, отправляли под усиленным конвоем на ст. Чертков и сдавали немцам, а часть не догоняли, особенно китайцев одну партию — вот самое место, где мальчик пастух говорит Григорию: порубали целиком по дороге. В той партии был и я. Из каждого хутора выходили старики, врывались в толпу и били, издевались, оставляя за собой мертвых. (это из того письма Шолохову, которое я ранее цитировал)

Цитата
Однажды около часа дня красноармейская часть, выгрузившись из эшелонов под Луганском, начала наступление на станицу Луганскую. После двух часов марша впереди показался кавалерийский разъезд противника. Часть развернулась в боевой порядок и изготовилась к бою. Вскоре последовала атака казачьих кавалерийских частей и завязалась ожесточенная схватка. За два часа боя обе стороны понесли тяжелые потери убитыми и ранеными. К исходу дня некоторые подразделения, которыми командовали старые офицеры, перебежали на сторону противника, и казакам удалось окружить красноармейцев.
По приказу командования начался отход. В интересах сохранения подразделений, состоящих из китайцев, командование решило, что прорывать окружение будет кавалерия; за ней пойдут китайцы, а с тыла их прикроет пехота, которая и должна отсечь преследовавшего противника. Но-чью подразделения вышли в район Луганска, но трети китайских товарищей так и не удалось пробиться из вражеского окружения. В их числе оказались У Эр-ху, Чэнь Чжи-жун, У Чжи-хуа и многие другие.

Через три дня прибыло подкрепление, и красные части снова перешли в наступление на казаков. Одерживая победу за победой, они с боями ворвались в станицу Луганскую.

На пути своего продвижения вперед красноармейцы у обочин дорог, в полях, рощах и лесах – повсюду наталкивались на трупы своих погибших товарищей. Бойцы были потрясены зверствами белых: на деревьях и столбах вдоль дорог висели обезображенные трупы китайских бойцов с отрезанными ушами, с выколотыми глазами, с вырванными языками, с распоротыми животами. Возле многих трупов висели надписи: «Таков удел всей Красной Армии!», «Конец большевикам!».

Чувство гнева и скорби охватило красноармейцев. Продвигаясь вперед, они похоронили более двухсот китайских товарищей. Ли Фу-цин среди убитых не нашел своих двоюродных братьев. Что он скажет их родителям, когда вернется домой? Вспомнилось ему, как он вместе с ними покидал родимый край, как тряслись в душной теплушке, как под ударами плетки заготовляли лес, рыли окопы, как вместе страдали в лагере для военнопленных, как потом одновременно стали партизанами и плечом плечу, никогда не разлучаясь, громили врага, прямо смотря смерти в глаза… И Ли Фу-цин зарыдал.

Ли-Фу-Цин "Воспоминания интернационалиста" (это уже лето 1918-го и другой китайский батальон - сформированный на базе 70 человек из охраны Смольного в Питере

Цитата
откатились на запад. Мы шли по их тылам. У Трактира, памятного по Крымской кампании 1854 года, мы увидели в громадной лощине катящиеся цепи красных. Артиллерия открыла по ним ураганный огонь. Наша конница поскакала в атаку. Тысячи полторы красных было взято в плен. Конница гнала большевиков, не останавливаясь, и вдруг затопталась в беспорядке на месте. Она наткнулась на батальон китайцев.
Китайцы встретили нашу кавалерию залпами с колена. Отчаянные потери. Едва ли не четверть всадников переранена и перебита. Смертельно ранен в живот ротмистр Михайловский.

Быстрая атака пеших разведчиков и 1-го батальона опрокинула китайцев. Человек триста захватили в плен. У многих были на пальцах золотые обручальные кольца с расстрелянных, в карманах портсигары и часы, тоже с расстрелянных. Азиатские палачи Чека, с их крысиной вонью, со сбитыми в черный войлок волосами, с плоскими темными лицами, ожесточили наших. Все триста китайцев были расстреляны.

(это Туркул "Дроздовцы в огне", место и время 1920-й, Крым

Итак три истории про белых и китайцев как под копирку.

Батальоны китайцев 200-300 человек. Взятие в плен (причем несмотря на рассказы, про то, что китайцы "до последнего бьются" - в плен берут те же 200-300 человек.) И ВСЕХ ПОГОЛОВНО ПЛЕННЫХ - в расход.

А вот теперь сравним "преступления китайцев" по данным комиссии тех же белых (вспомнили - охраняли памятник, женились на девках и проч.) и "наказание китайцев" - всех в расход.

Нормально... Причем, это террором не называется. Это типо - само собой разумеется. Инородцев - в расход. Вообще-то у такого подхода есть другое популярное название - когда убивают по национальному признаку. Нацизм, кажется.

И самое главное. Вот на этом, в том числе белые и просрали. Российская империя с инородцами жить УМЕЛА - и воевала с ними вместе и рядом. Белые решили, что русский национализм сильнее, чем имперское умение. В результате получили еще один камушек против себя.

3 марта, 2011

2анри

Цитата
Все веселее и веселее ... И смотрите какая штука вырисовывается ... Урал несколько тысяч китайцев НАШЛИ (!) до нач. осени 18 ... Дальше они по Вашим словам - кончилисьНесколько тысяч за полгода войны ! И только на Урале ! Несколько тысяч там тут сям и итоговая цифра - 40 -50 рисуется

Несколько тысяч - это 2. с небольшим

Давайте искать остальные 40

И кстати вы 40-50 тысяч на ВСЮ гражданскую считаете ?

3 марта, 2011

2Svetlako

Цитата
Ты что открыть спойлер не можешь. Там внизу ссылка на ВиФ, куда эту статью Пыхалов запостил. Знаешь, это - не лыжи

спойлер я то открыл и читал ... раз пишу что один абзац совпадает с написаным чураковым в книге а другого просто нет ... Теперь вопрос - чему мне верить - ссылке на ВИФ со статьей или непосредственно книге Чуракова ? Там и двух третий из описаных "ужасов" - просто нет. Во всяком случае в главе посвященной Ижевско-воткинскому восстанию ... Ну ладно гляну более подробно ...

И главное ... половина "ужасов" из статьи это и не ужасы и не зверства ... Например :

- Комиссар /пред. РТ/ пред. ЧК / пред. РВК это идейные враги подлежащие уничтожению согласно приказа. Это сознательная жестокая мера на войне. Но не зверства не коим образом.

- Использование одежды/ оружия/ провизии убитого противника в условиях голода и ГВ - вполне объективная реальность. Использовали же наши в Афгане и захваченые кеды с кросовками и "лифчики" и пр. Да и коим образом сие к зверствам относится ? Мародерство максимум ... и то если тот кто раздел сам одет и сыт и пьян и нос в табаке ...

- обыски вообще не понятно как вообще можно к зверствам притянуть ... Советую лучше обратить внимание вот на это :

Цитата
«Своих» за произвол большевики наказывали даже более сурово, чем «чужих». И делалось это, нередко, гласно, открыто [39]. Советское государство смогло подавить бытовую репрессивность, конечно же, не сразу, но стремилось к этому, в отличие от своих противников, которые, наоборот, её поощряли и провоцировали.

Откровенная ложь. Чураков спец по рабочему движению - делать такие выводы не его епархия ... не тем занялся ... Симбирцев приводит убедительнейшие доказательства обратного на целом ряде примеров со вмешательством самого Феликса. За расстрелы детей и невиновных де-факто - ничего серьезного (писал уже) ... Дзержинский лично многих отморозков отмазывал словами - верные и проверенные революционеры преданные партии товарищи ... признавая их вину при этом ! А вот за грабежи когда в собственный карман клал больше чем власти оставалось - то да - по всей строгасти ...

Или вот еще "шедевр" зверств :

Цитата
В лесу они ловили красноармейцев и большевиков. “Это повыгоднее охоты: у каждого красноармейца и большевика груды денег”, — смеялись фронтовики».

Лишнее доказательство что красные - грабили ... Как и Якир - чем он платил китайцам своим ?

3 марта, 2011

2 анри

Цитата
- Комиссар /пред. РТ/ пред. ЧК / пред. РВК это идейные враги подлежащие уничтожению согласно приказа. Это сознательная жестокая мера на войне. Но не зверства не коим образом.

Да - это тот самый регулярный террор, который за белых отрицался с пеной у рта.

И зверством это очень даже может быть, ибо зверство зависит не того, КОГО били, а от того, КАК это делали.

Цитата
Лишнее доказательство что красные - грабили ..

И что белые в данном вопросе им как минимум не уступали.

Причем в пользу красных грабежей довод косвенный, а белых - прямой.

Цитата
Симбирцев приводит убедительнейшие доказательства обратного

Конкретные цитаты есть?

А то Игорь нам уже ссылался на "убедительнейшего" Симбирцева, несшего бред из английских газет и отмазывавшего белых - белыми же мемуарами, причем в ключевом абзаце - сравнении масштаба террора.

Цитата

Теперь вопрос - чему мне верить - ссылке на ВИФ со статьей или непосредственно книге Чуракова ?

Странный вопрос - верить надо более полному материалу при разности в объемах и более позднему при расхождении в фактах у одного автора.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Kirill

3 марта, 2011

Любопытная конференция:

Агентство по делам архивов Пермского края, Государственные областные учреждения «Государственный общественно-политический архив Пермской области» и «Государственный архив Пермской области», Пермский историко-архивный журнал «Ретроспектива» 24—26 ноября 2008 г. в городе Перми проводит Всероссийскую конференцию «Гражданская война на востоке России».

И статья с нее.

http://www.politarchive.perm.ru/publikatsi...oriografii.html

Военнопленные-интернационалисты и Гражданская война на востоке России в зеркале советской историографии, Н.В. Суржикова, к.и.н., с.н.с. ИИиА УрО РАН, Екатеринбург

Цитата
Но массовость военно-революционных объединений из пленных, несмотря на сотни исследований этого вопроса, до сих пор не поддается более или менее точной оценке. Тот факт, что в первые месяцы 1918 г. интернациональные отряды были организованы в 400 пунктах России, а в 89 городах из иностранцев были сформированы отдельные роты, батальоны или полки, демонстрирует лишь широчайшую географию пребывания бывших военнопленных в стране31. Учитывая же весь разброс цифр об общей численности пленных в России и количественном составе интернациональных формирований Красной армии, позволительно заключить, что суммарная доля иностранцев в рабоче-крестьянских формированиях могла составлять от 7,5% до 13%32. Для ряда авторов этого оказалось достаточно, чтобы прийти к удивляющим своей смелостью выводам типа: «пролетариат всего мира развернул мощное движение протеста», «молодая Советская власть с первых же дней своего существования обрела полное сочувствие и симпатии угнетенных и эксплуатируемых народов всего мира», «международный пролетариат встал на защиту первого в мире пролетарского государства"33.

К сожалению в электронной версии ссылочная часть доклада отсутствует. Однако, можно видеть, что нормальное критическое отношение к затасканным советским цифрам все-таки появляется. Хотя пока подход всё еще лапотный. 7-13% - в какой период? За всю гражданскую - так оно куда меньше. Или речь о 1918 году, о котором она говорит в предыдущем предложении?

Там есть и статьи о конкретных китайцах на Урале, и о Ижевске и Воткинске, но там ничего нового для меня нет. Вплоть до выводов Сергея о том, что к 1919-му году воюющие китайцы с Урала ИСЧЕЗАЮТ. Только автор статьи о китайцах, сказав, что 225-й полк был не целиком китайским - насколько китайским, ка камрад xcb сделал - не показал. Ну что взять с аспирантишки по сравнению с монстрами ТВОВа. Научится

Впрочем вот любопытный нюанс.

Цитата
Известен эпизод, когда китайцы, воевавшие на стороне белых, перешли в Красную армию, повстречавшись с численно превосходящими их соотечественниками, перешли на их сторону и продолжили воевать уже в Красной Армии (Сообщение газеты «Коммунар» о переходе китайских солдат на сторону советских войск, № 59. 18 декабря 1918 г.// Совместное содружество… С. 149.).

Ай-яй-яй. Как же это белые и пушистые, а на их стороне китайцы воевали в 1918 году :) Какие там эпитеты я в этом случае надо применять, тов. анри?

3 марта, 2011

2анри

Цитата
Симбирцев приводит убедительнейшие доказательства обратного на целом ряде примеров со вмешательством самого Феликса. За расстрелы детей и невиновных де-факто - ничего серьезного (писал уже) ... Дзержинский лично многих отморозков отмазывал словами - верные и проверенные революционеры преданные партии товарищи ... признавая их вину при этом ! А вот за грабежи когда в собственный карман клал больше чем власти оставалось - то да - по всей строгасти ...

Слушайте. Давайте отличать ВАЩЕ от конкретики. А то вы прыгаете по периодам ГВ, по фронтам, и отовсюду по паре фраз дергаете.

Претензии к изложению последовательности фактов в конкретном месте в конкретное время - 1918-й, Ижевск-Воткинск-Сарапул - есть?

Причем тут Феликс и съеденные дети?

Цитата
раз пишу что один абзац совпадает с написаным чураковым в книге а другого просто нет

Маемо-шо-маемо. Различные редакции книг всегда существуют. Материалы дополняются по мере подбора новой информации. Как видишь в варианте-копипасте на ВиФе ссылки на каждый факт подвязаны к архивам - не вижу никакой крамолы в них. Это не ссылки на сетевую публикацию - это нормальная научная работа.

Цитата
- Использование одежды/ оружия/ провизии убитого противника в условиях голода и ГВ - вполне объективная реальность. Использовали же наши в Афгане и захваченые кеды с кросовками и "лифчики" и пр. Да и коим образом сие к зверствам относится ? Мародерство максимум ... и то если тот кто раздел сам одет и сыт и пьян и нос в табаке ...

Уппс. Так белые за найденные такие "обычные предметы" в виде парсигаров - всех китайцев поголовно в расход пускали... С криками - это от расстрелянных в ЧК взято! А может они неправы были? И это было "нормально"?

Цитата
Как и Якир - чем он платил китайцам своим

Китайцы получали такое же довольствие как ВСЕ бойцы ПО ОБЕ СТОРОНЫ ФРОНТА. Почему белые, получающие довольствие - это нормально, а китаец получающий довольствие становится чем-то осудительным?

Или довольствие белые не получали? Послушаем и такой вариант :)

Цитата
Комиссар /пред. РТ/ пред. ЧК / пред. РВК это идейные враги подлежащие уничтожению согласно приказа

Любопытно. Согласно приказа значит. По факту принадлежности. Да, так оно и есть. Но только что мне доказывали, что террор белых не был террором государственным, что по приказу он не был направлен против какой-то группы населения. А тут выясняется, что например члены РКП(б), коих по России к тому моменту счет на сотни тысяч пошел - подлежали безусловному уничтожению. А чем это лучше отношения красных к имущему классу, который кстати, БЕЗУСЛОВНОМУ уничтожению не подлежал? Объясни мне разницу - с носом в заднице!

3 марта, 2011

2 Svetlako

Цитата
Какие там эпитеты я в этом случае надо применять, тов. анри?

Ну что ты, медведище, понимаешь в такой тонкой теме?

Если китайцы за красных - значит иностранные наемники, если за белых - значит союзники. Если красные расстреляли - значит зверства, если белые - значит нормально, если красные - значит уроды, если белые - значит рыцари.

3 марта, 2011

2Kirill

Очень мне напоминает рассуждения Манштейна по поводу комиссаров

3 марта, 2011

2Svetlako

Цитата
порубали целиком по дороге. В той партии был и я. Из каждого хутора выходили старики, врывались в толпу и били, издевались, оставляя за собой мертвых.

А его чего не порубили ? Дали перо и бумагу со словами - опиши наши зверства ? Что же могло здоровых людей с крепкой психикой разных возрастов подвигнуть на расправу с китайцами ? ответ на поверхности - их предыдущие - зверства ...

Цитата
вдоль дорог висели обезображенные трупы китайских бойцов с отрезанными ушами, с выколотыми глазами, с вырванными языками, с распоротыми животами. Возле многих трупов висели надписи: «Таков удел всей Красной Армии!», «Конец большевикам!».

ну перебор конечно ... надо было просто - повесить ...

Цитата
Чувство гнева и скорби охватило красноармейцев.

просто - смех ... супер ... особенно в свете моих весенних цитат как комиссары бегали и не могли солдат заставить подняться и идти на помощь погибающему латышскому батальону ... красноармейцы славяне в один голос твердили - они нашей крови попили ... да пусть их белые порубают туда им и дорога ... ну и в подобном ключе ... а тут "сердца переполнились гневом" при виде китайцев - я плакаль ... :D

Цитата
И самое главное. Вот на этом, в том числе белые и просрали. Российская империя с инородцами жить УМЕЛА - и воевала с ними вместе и рядом. Белые решили, что русский национализм сильнее, чем имперское умение. В результате получили еще один камушек против себя.

это ерунда ... троцкий за год до октября сказал что ставка должна быть сделана на жителей окраин (!!!) имеющих кучу порой надуманых обид и притензий к титульному большинству (все уже 150 раз цитировал) ... вся эта интершваль не понимающая по русски учавствовала в геноциде русского народа развязанного большевиками купившись либо на обещенную независимость либо за деньги либо под давлением обстоятельств.

Цитата
А вот теперь сравним "преступления китайцев" по данным комиссии тех же белых (вспомнили - охраняли памятник, женились на девках и проч.) и "наказание китайцев" - всех в расход.

а расстрелы по 50 человек в день пропустил даже после того как я тебя в них ткнул ... и ты называешь себя - непредвзятым ? да я гораздо честней чем ты ... я симпатий не скрываю !

А что сравнивать несравнимое ? 1 млн. 700 тыс. и только за 2 года и только на территориях ВСЮР против 150 т. со стороны Белых ... вот именно за зверства комиссаров в тужурках и распинал озверевший народ на перевернутых крестах в Сибири и пилил на козлах в Тамбове живых или засыпал рот хлебом ... На кол их ... или по ноге разрывать ...

И по факту ... Весьма информативно и показательно ... Что называется не в бровь а в красный глаз :

Цитата
За один год, начиная с октября 1905, в стране было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 г. число государственных чиновников, убитых или покалеченных террористами, достигло почти 4 500. Если прибавить к этому 2 180 убитых и 2 530 раненых частных лиц, то общее число жертв в 1905—1907 годах составляет более 9 000 человек. Картина поистине ужасающая. Подробная полицейская статистика показывает, что, несмотря на общий спад революционных беспорядков к концу 1907 г. (года, в течение которого, по некоторым данным, на счету террористов было в среднем 18 ежедневных жертв, ... С начала января 1908 г. по середину мая 1910 г. было зафиксировано 19. 957 терактов ...
---------------------------

Известно, что в октябре 1906 г. в стране было совершено 362 политически мотивированных грабежа, а в один только день 30 октября департамент полиции получил 15 сообщений об актах экспроприации в различных государственных учреждениях. Согласно подсчетам Министерства финансов, только с начала 1905 и до середины 1906 г. революционный бандитизм нанес имперским банкам ущерб более чем в 1 миллион рублей. В течение одного года, с октября 1905-го, был совершен 1 951 грабеж, из которых 940 были направлены против государственных и частных финансовых учреждений. ... считается, что в этот период времени экспроприаторы присвоили 7 миллионов рублей.

----------------------------

... наместник на Кавказе граф Воронцов-Дашков приводил заниженную статистику: 689 терактов в 1907 году, в результате которых, как он сообщал, погибло 183 официальных и 212 частных лиц, а еще 90 официальных и 213 частных лиц было ранено. ... в промышленном центре Армавире террористы, заявлявшие о своей принадлежности к различным революционным организациям, убили средь бела дня 50 местных коммерсантов за один апрель 1907 г.. К этому времени доход экстремистов от экспроприации только в этом городе достиг почти 500 000 рублей.

Автор Гейфман ...

Уж кому - кому говорить о терроре но только не сторонникам Совка большевиков и прочих левых ... Они РИ (и Европу тоже) за долго до революции кровью умыли хлеще чем современные экстремисты с террористами ... Радуев с Басаевым дети по сравнению с социалистами всех мастей ...

Многие из этих нелюдей позже оделись в кожу узаконив убийства во имя "светлого будущего".

Изменено 3 марта, 2011 пользователем анри

3 марта, 2011

2анри

Цитата
Что же могло здоровых людей с крепкой психикой разных возрастов подвигнуть на расправу с китайцами ? ответ на поверхности - их предыдущие - зверства

Технологию возбуждения ненависти я кажется расписал полностью. Пасхальная неделя близится. А тут слушок - придут красные с инородцами - станут церкви закрывать. И всех в церкви сожгут. Это описание эпизода с Тираспольским отрядом ты мимо пропустил? И о том, что эти китайцы в РККА всего неделю - тоже пропустил. И что эти китайцы - до того рабочие с Луганских заводов - это тоже пропустил. И что до этого они с немцами бой приняли, а не с казаками - это тоже пропустил...

Зато тут же придумал, что вот эти китайцы - и у них значит зверства!

Цитата
расстрелы по 50 человек в день пропустил даже после того как я тебя в них ткнул ... и ты называешь себя - непредвзятым ? да я гораздо честней чем ты ... я симпатий не скрываю !

Я их не пропустил - а процитировал. Но работа органов контрразведки или ВЧК - увы! - она в этом и заключалась. Китайцы не стреляли этих людей по своей инициативе. Они выполняли грязную работу. Где написано, что они сами на нее вызвались. У белых тоже КТО_ТО такую работу делал. И тоже жалованье получал... Или белые не расстреливали?

Это несколько другое, когда других китайцев (эпизод в Крыму) без намека на суд и следствие обвиняют в том, что они дескать в ВЧК служили, потому что у них есть часы и портсигары - и тут же своей властью в расход. В количестве ВСЕХ кто под руку попал. Это нормально? Кстати, к кому в этот момент переходят вызвавшие такое "праведное возмущение" часы и портсигары? Их наверное в порыве гнева в кусты выбрасывают?

Цитата
что сравнивать несравнимое ? 1 млн. 700 тыс. и только за 2 года и только на территориях ВСЮР против 150 т. со стороны Белых

Оп-па! Новая ЦИФРА.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Остановимся на ней и посмотрим "несравнимое". Для начала - ОТКУДА дровишки?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата
И по факту ... Весьма информативно и показательно ... Что называется не в бровь а в красный глаз

Ну а этот прыжок в 1905 год мы пропустим. У меня ножки болят такие выкрутасы выписывать.

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Svetlako

Войти

Гражданская война в Российской Империи

Рекомендуемые сообщения

gun

Ссылка на комментарий

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

eugend

eugend

Mi Chen Ka

Svetlako

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

xcb

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Kirill

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

Kirill

Ссылка на комментарий

McSeem

Ссылка на комментарий

анри

Ссылка на комментарий

Svetlako

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать учетную запись

Войти

Сайт

Активность

Магазин

Важная информация