Гражданская война в Российской Империи

[xcb]

Томии - такие посты надо в Крик Души.

 

Те, кто прославляют "красных рыцарей" во всех ветках, от 1917 до 1991 года - модераторы и неприкасаемые. Остальным - красный шрифт...

Остальным это Админу Игорю, и Модератору Chernish

[анри]

2DimProsh

Ну, кстати, не всем... Есть вот такое мнение, например...

Автор т.н. "исследования истории антицерковных репрессий" по ссылке которую Вы привели не отвергает сам факт репрессий против Церкви как таковой. Он лишь пытается :

- выставить Церковь крайней в ее противостоянии с гос-ом и подвести к тому что она сама в этом противостоянии виновата а репрессии со стороны сов. власти были обоснованы и являлись ответной (защитной) мерой;

- представить всех убитых и пострадавших от рук большевиков священослужителей и мерян не пострадавшими за Веру а виновными в той или иной антисоветской (антигос-ой) деятельности;

- обвиняет Церковь в "искажении реальной истории" с целью многократного увеличения кол-ва мучеников.

 

Последний пункт я комментировать не буду т.к. разговор на данную тему прямого отношения к нашему диалогу о взаимоотношении большевиков и Церкви не имеет.

 

По остальному … во-первых отношение большевиков к Церкви было сформулировано Лениным задолго до события в октябре и озвучено им не раз :

… долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача. http://vilenin.eu/t17/p419

 

Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии . Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции http://vilenin.eu/t17/p416

 

Религия должна быть объявлена частным делом … Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. … По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. http://vilenin.eu/t12/p143

Вообще о религии и Ленин и Троцкий и многие другие лидеры большевиков говорили много. И все время в крайне отрицательном враждебном тоне. Так что можно говорить о существовании некой стратегии антицерковной борьбы еще до прихода большевиков к власти. В которой : враги обозначены – буржуазия и Церковь в одном ряду … цель – отделение Церкви от государства с правом партии вмешиваться во внутреннии дела последней (что есть грубейшее нарушении норм морали и права) и создание атеистического общества …

Во-вторых. Шацкий рассматривает лишь 1918 год. А это в корни не верно. Если рассматривать лишь какой-то один период целостной картинки не получится. Так и у Шацкого – 1918 это якобы ответ на контрреволюционную деятельность Церкви. Как буд-то не было Ленина и его соратников которые поставили духовенство в один ряд с прочими своими врагами и не заявляли главной своей целью создание атеистического общества.

И как буд-то не было последующих волн репрессий против Церкви при Сталине - конец 20-ых и годы большого террора 1937-38; Хрущеве - 195? по начало 60-ых включительно; Брежневе.

Достаточно глянуть на цифры и ужаснуться масштабам :

Официально к 1914 в РИ было 117 млн православных христиан которые проживали в 67 епархиях управляемых 130 епископам и 50.000 священников и диаконов служили в 48.000 приходских храмов. В ведении Церкви находилось 35000 нач. школ и 58 семинарий а также больше 1000 действующих монастырей с почти 95.000 монашествующих. Из книги Поспеловского.

Тут примечание. На 1 января 1918 в РИ насчитывалось 1253 монастыря и скита. А Храмов вместе с часовнями ок. 80 тыс.

А вот НЕ ПОЛНЫЙ итог репрессий отражающий лишь два последних этапа :

Преследование Церкви началось в 1959 году. В итоге более половины церковных учреждений было конфисковано: из 22000 приходов в 1958 г. осталось ок. 12000, но и это число при Брежневе  снизилось до менее 7000; из 69 монастырей в 1958 г. лишь 16 или 17 имелось в распоряжении Церкви  в 1964 г.; из 8 духовных семинарий в 1958 г. (Москва, Ленинград, Одесса, Киев, Минск, Саратов, Ставрополь, Луцк на Волыни) в 1964 г. остались только первые три из перечисленных. Нетронутыми остались две духовные академии в Москве (Загорске) и Ленинграде. http://krotov.info/acts/20/1920/shtric_02.htm ; Русская Православная Церковь в советское время (1917-1991)

Могу ошибаться но по памяти с 1918 по 22 (или 24) закрыто разрушено ок. 10 тыс. храмов. Цифр по Сталинским антицерковным репрессиям в сети не нашел. А листать книги и набивать от руки не хочу. Но тут и простой арифметики хватит. Сколько было Храмов и часовен - известно. Ок. 80т. Минус 10 при Ильиче = 70т. К 59 году осталось 22т. Добавьте к этому такие организации как Союз Воинствующих безбожников + атеистические уроки в школах + выслеживание молодежи посещающих Церкви (при Сталине и Хрущеве) с последующим их высмеиванием и унижениями ... Если связать все вместе утверждения Шацкого что дескать большевики и не удумывали ничего плохого изначально то о каком атеистическом обществе говорил Ильич если по его же словам - одной агитацией НЕ обойтись ! А если говорить что церковники сами виноваты - то др. вопрос. Неушто их вина в годы ГВ НАСТОЛЬКО тяжкая что большевики аж до 80-ых Церкви закрывали и нарушали свои собственные законы о свободе вероисповедания ? ИМХО - на лицо целеноправленная политика комунно-большевиков на всем протяжении советской власти с момента ее захвата - именно на уничтожение Церкви как таковой путем репрессий. Что подтверждает и целый ряд документов. Например (набиваю от руки) :

Тов. Лацис глубоко прав когда говорит что коммунизм и религия взаимно исключаются а также глубоко прав и в том что религию разрушить не сможет никакой другой аппарат кроме аппарата ВЧК - слова зав. Секретного отд. ВЧК Самсонов в письме дзержинскому.

Далее.

Шацкий утверждает что основным раздражителем Церкви стал "ущерб ее имущественных интересов" – лишение помощи от государства права на собственность и т.д.. Так ли это ?

1-ая сов. Конституция от 10.07.18 лишила духовенство и монахов избирательных прав. Настоятели лишались власти над приходом и попадали под надзор т.н. "двадцатки" из числа "сознательных" мирян на которых возлагалась ответственность за жизнь прихода. Детей духовенства не принимали в ВУЗы. Чуть позже к концу ГВ запрещали богослужения которые по времяни совпадали с работой. Служителей культа приравняли к лицам живущим на нетрудовые доходы и т.д. ... О бесчинствах можно посмотреть тут : http://ioann.tol.ru/magazine/go/anonymous/...2010_3_4/12/02/ Антирелигиозная пропаганда в Чувашии в начале 1920-х гг. и тут : http://www.hnir.ru/kak-grabili-i-razrushal...mi-v-chuvashii/ Как грабили и разрушали храмы в Чувашии. Опять таки имеем не какой-то там "имущественный интерес" а экономические репрессии направленные на удушении Церкви. Строго по Ленину - Церковь по отношению к гос-ву частное дело а вот партия по отношению к религии частной быть не может.

5. В апреле-августе следуют репрессивные действия против отдельных представителей духовенства по обвинению в антиправительственной деятельности. Инициатива репрессий на этом этапе идёт от местных органов власти.

Я если честно не понимаю подобных ответов.

1) "Местные органы" разве не советскую власть представляли ? Если Центральная власть не может навести порядок и не контролирует ситуацию на местах – грош цена такой центральной власти. И уж тем более бардак на местах не может служить оправданием такой власти.

2) ну а чья власть санкционировала бесчинства при закрытии Санкт-Петербургской Духовной Академии в Петрограде ? Семинаристов выбрасывали из окон сжигали книги и иконы. А обстрел кремлёвских соборов в Москве в ноябре 1917 ? А попытки разгромить Александро-Невскую Лавру в Петрограде в январе 1918 ? Или в Петрограде и в Москве Шацкий тоже "партизанщина" виновата ? Ну а в качестве примеров контрреволюционной деятельности священников и вовсе абсурдные примеры :

… священник Федор Березовский, более 50 лет, убит красноармейцами также с запрещением погребать его тело за то, что он отзывался неодобрительно о большевиках.

--------------------

… расстрелян пьяными красноармейцами слободской священник отец Михаил и два его сына за то, что он служил обедню казакам» .

Обедня (литургия) это церковная служба она не может призывать не против красных не за белых …

Неодобрительно отзываются о нынешних демократах и либералах в Кремле – пол твова ! Справедливо будет их за это расстрелять ? Причем замечу – даже не за критику а всего лишь за мнение !

Изменено 6 марта, 2011 пользователем анри

[анри]

2Kirill

Не понял. Это уж точно иностранцы, золотой запас по легенде у белых отжали - значит точно наемники.

Ну а любой иностранец = наемник ? Наемник это буквально нанятый на службу ... в нашем случае военную ... Согласно словарю "Человек, защищающий чужие интересы из своекорыстных побуждений"(ц)

Ну а кто там чего "отжал" (украл/ смародерствовал и т.д.) - из другой "оперы".

 

2Kirill

2Svetlako

Возращаясь к Ижевско-Воткинскому восстанию ... Нашел я в книге ВСЕ что было у Светлако в статье ... Чуть позже отвечу ... Просто набивать цитаты от руки желания нет.

2еремей зонов

Не спора ради... Но, честное слово не вижу разницы. "Доброволец, призванный или насильно мобилизованный" = красноармеец (если мы говорим о КА). Китаец не мог быть красноармейцем или красноармеец таковым не считался, если он китаец? Не пойму.

Китайцы/венгры/австрияки/немцы/турки/персы и пр. НЕ ЯВЛЯЛИСЬ гражданами России ... Китайцы завезены в РИ как наемные рабочие еще до революции. Немцы и австро-венгры - военнопленные ... Как Вы представляете мобилизацию гражданина другого гос-ва приехавшего в СССР (в РФ) по работе или в качестве туриста в СА (Рос. армии) ? А иностранец в армии другого гос-ва это уже наемник.

И Вы не путайте армию с работой о чем пишет Светлако ... При царе их нанимали не воевать а работать ... наемный рабочий ... А красные их нанимали в армию ... Это разные вещи ...

Я приводил множество примеров включая советские источники что они в массе своей были чужды происходящему - непонимали происходящего не знали не языка (его даже латыши в большинстве не знали) и воевали либо за деньги либо за свои интересы ...

2Kirill

Напротив, вами с Анри и профессором отстаивается совершенно другая точка зрения - "красные казлы", а белые - "нормальные".

Стоп ... а разве первых красных Ленинцев не Вы отморозками назвали ?

Я, в принципе, не возражаю, просто латыши - это вполне себе граждане РИ, а китайцы - те, кому гражданство де-факто дала Советская Россия.

Послушайте ... на Кавказе тоже граждане РФ ... статистику потерь нашей армии в 1 и 2-ую компании приводить ? А сколько их самих ухлопали ? А жертвы террактов ? А о беспределе часто пишут ? А теперь вспомним времена Ермолова и Барятинского и Потемкина ... все тоже самое ... усмирение Кавказа в 25.000 убитых 65000 раненых и 5000 пленных обошлось ... можно безусловно при желании заглушить силой (крепкой рукой или ежовой руковицей) ну что это даст ? Лишь видимость спокойствия. Я не прав ? Вроде и мы и они - граждане одного гос-ва. Но какие разные не так ?

Я вот буквально вчера ТВ смотрел (НТВ) там об этом упоминали ... Мол 79 год застой а в приватных беседах в Прибалтике местные о независимости мечтали ...

Почему вы отказываете мне в основаниях назвать их наемниками?

назвать можно кого угодно и как угодно. просто это не соответствует действительности.

2Svetlako

И о чем мне должна сказать вывешанная листовка ?

2gun

А вообще впечатление от этого форума что он чисто красный.

заметил ? Изменено 6 марта, 2011 пользователем анри

[Svetlako]

2анри

Китайцы/венгры/австрияки/немцы/турки/персы и пр. НЕ ЯВЛЯЛИСЬ гражданами России ... Китайцы завезены в РИ как наемные рабочие еще до революции. Немцы и австро-венгры - военнопленные ... Как Вы представляете мобилизацию гражданина другого гос-ва приехавшего в СССР (в РФ) по работе или в качестве туриста в СА (Рос. армии) ? А иностранец в армии другого гос-ва это уже наемник.

 

Чому ж в списке чехословаков-то нет? Получавших содержание от белого правительства. Иностранцев. Граждан другого государства. Игравших действительно ключевую роль в событиях первого этапа ГВ. Имеющих благодарности от Верховного Нанимателя. Кинувших потом, как и положено наемникам, своего нанимателя.

 

Или Ярослав Гашек - это гнусный наемник, а Гойда - честный чех?

[анри]

2T. Atkins

Кстати, уточните - кто, чем и сколько платил чехам и словакам?

Судя по ответу Светлако - спасибо сказали и этим ограничились

[еремей зонов]

2анри

Китайцы/венгры/австрияки/немцы/турки/персы и пр. НЕ ЯВЛЯЛИСЬ гражданами России ... Китайцы завезены в РИ как наемные рабочие еще до революции. Немцы и австро-венгры - военнопленные ... Как Вы представляете мобилизацию гражданина другого гос-ва приехавшего в СССР (в РФ) по работе или в качестве туриста в СА (Рос. армии) ? А иностранец в армии другого гос-ва это уже наемник.

Итак, основополагающий признак наемника - стороннее гражданство.

Тогда:

1. Действительно, почему чехи - не наемники? Тогда кто, оккупанты?

2. К чему вот этот Ваш пример:

Послушайте ... на Кавказе тоже граждане РФ ... статистику потерь нашей армии в 1 и 2-ую компании приводить ? А сколько их самих ухлопали ? А жертвы террактов ? А о беспределе часто пишут

напрочь противоречащий изначальному постулату?

3. Просто интересно - у китаезов. за которых, мы тут говорим, были ксивы, что они - граждане Китая? Как тогда оформлялись документы гастарбайтерам?

Если сочтете возможным ответить, очень прошу, не переводите в плоскость "белые-красные".

Изменено 6 марта, 2011 пользователем еремей зонов

[Тарпин]

2анри

цель – отделение Церкви от государства

 

И заметьте, весьма достойная цель. Живем мы в светском государстве, несмотря на смену советской власти.

 

+ выслеживание молодежи посещающих Церкви (при Сталине и Хрущеве) с последующим их высмеиванием и унижениями...

 

Если взрослые (или, почти взрослые) люди верят в сказки палестинских скотоводов, то это закономерно вызывае улыбки атеистов. Почему религиозные фанатики с такой ненавистью относятся к этим улыбкам - загадка.

Изменено 6 марта, 2011 пользователем Тарпин

[Svetlako]

2анри

Судя по ответу Светлако - спасибо сказали и этим ограничились

 

Не понял. Денежное содержание чехословацкого корпуса называется теперь "спасибо"?

[анри]

2еремей зонов

Действительно, почему чехи - не наемники? Тогда кто, оккупанты?

а кто их нанял ?

Я еще раз обращаю внимание - наемник - от слова нанятый Нанять можно как за деньги так и за кусок хлеба. Но главное - нанять/завербовать. Кто нанял чехов ? Деникин ? Колчак ?

К чему вот этот Ваш пример:

нацчасти - о которых мы говорим в свете ГВ были созданы после начала ПМВ. Латышские в 1915; польские - 1917;

Создание подобных национальных частей равно бомбе замедленного действия. Я это писал в теме о ВС РФ когда обсуждали создание подобных частей в сегодняшней России. Как только центральная власть в РИ зашаталась они начали действовать исходя из собственных национальных интересов. Поляки и фины были наверное самыми неблагонадежными нацменьшинствами. Прибалты к России не к РИ не к СССР отродясь не тяготели.

Кавказ жил и живет своими законами ... без изменений.

Просто интересно - у китаезов. за которых, мы тут говорим, были ксивы, что они - граждане Китая? Как тогда оформлялись документы гастарбайтерам?

На счет "ксив" - не знаю. Но я давал ссылку на монаграфию Ларина ... Попали они сюда по соглашению на гос. уровне между РИ и Китаем. Последний в годы смуты требовал и боролся за возвращение своих граждан. Обращался к многим воюющим державам. Сами китайские гостарбайтеры тоже тут особым желанием в разоренной войной стране не испытывали. Всеми силами стремились вернуться домой. Сов. правительство 30-40 тыс. китайцев смогло отправить назад на Родину согласно соглашению. И главное. Китай даже ноту заявил по поводу набора ее граждан в ряды КА. А сов. правительство ответило приказом (директивой) набор прекратить в виду большого наплыва желающих. Данный наплыв все буквально объясняют безысходностью (голод лишения болезни отсутствие работы незнание языка и т.д.) гастеров в чужой стране.

[анри]

упс

Изменено 6 марта, 2011 пользователем анри

[анри]

2Тарпин

И заметьте, весьма достойная цель.

Вы Шацкого читали ? Его мысль проста - в репрессиях против Церкви виновата сама Церковь ... а в планы большевиков ее уничтожение не входило. На это я и указал что тот кто не собирается уничтожать/искоренять полностью не будет на протяжении 70 лет упорно давить и репресировать нарушая собственные законы о свободе совести и вероисповедания.

Причем тут благая или нет цель ?

Пы.Сы.

Меня вообще добивает сам подход. Земсков в интервью откровенно признает что в своем подсчете не включил пару миллионов человек в список репрессированных. Дескать у них гос-во все отняло и выселило - но они всего лишь пострадавшие.

Шацкий тоже на имущественный конфликт все списывает. Мол их всего лишили и они такие сякие на большевиков окрысились. Ай-яй-яй.

Т.е. получается меня ограбят и по миру пусят а я должен обидчику в ножки кланяться и благодарить ? Как буд-то так и должно быть. Прям как в анекдоте "пойдем ему морду набьем ? а если он нам ? а нам то за что ?"

[Svetlako]

2еремей зонов

Просто интересно - у китаезов. за которых, мы тут говорим, были ксивы, что они - граждане Китая? Как тогда оформлялись документы гастарбайтерам?

 

В первый момент "поставки китайцев" действительно регулировались соглашением правительства Северного Китая и царского правительства. Потом официальные китайцы начали артачиться и китайцев начали импортировать "по-серому" (без паспортов, по контрактным спискам).

 

Дело в том, что процесс этот был достаточно длительным - не менее трех лет - и условия в течение этого времени менялись. Например, Сунь Фуян (командир китайского батальона из Тирасполя, который потом лапшу Ленину на уши вешал) приехал в Бессарабию лес рубить по "личному контракту" и по личным обстоятельствам (ему местный мандарин обещал яйца отрезать - за то что тот его жену соблазнил). Потом вступил в РКП(б). Ну и кто он? Потом был отправлен в Улан-Удэ (Вехнеудинск) налаживать коммунизм у тамошних китайцев. Кто он? Наемник? Мало похож Авантюрист - да!

 

Ярослав Гашек, который отказался воевать в составе того самого чехословацкого корпуса на службе белых - наемник? Бред...

 

Очень много китайцев соблазнились декларированной советами возможностью получить гражданство новой России и - главное! - надел земли к этому гражданству. Некоторые действительно заразились коммунистической идеологией. Не стоит забывать, что работали они на заводах вместе с самым большевистким пролетариатом. Если кто-то шел с голодухи в армию, так голодуха была у всех! Таких кто жизнь планировал продать за "денежное содержание" хватало во всех национальностях.

[Svetlako]

2анри

а кто их нанял ?

 

Я так понял, что ссылка на архив была мило - "не замечена" :)

 

Нанял их тот, кто им платил.

 

Заходим вот сюда: http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitio...corps-kat.shtml

 

 

"Чехословацкий корпус в России. 1914-1920 гг."

(14 августа - 28 сентября 2008 г.)

 

Министерство культуры Российской Федерации

Федеральное архивное агентство

Министерство внутренних дел Чешской республики

Архивное управление и служба делопроизводства МВД Чешской республики

Российский государственный военный архив

Военно-исторический архив Чешской республики

 

Каталог экспонатов выставки

 

И находим вот этот экспонат

 

309. Выписки из журналов заседаний Временного Сибирского правительства об ассигновании денежных средств на содержание чехословацкого корпуса в России.

Декабрь 1918 г. РГВА. Ф. 1198к. On. 1.Д. 1043. Л. 1-5.

 

Если это не плата, как посчитал Томми - и от расстройства даже ушел с Форума - что это?

[gun]

"Вы Шацкого читали ? Его мысль проста - в репрессиях против Церкви виновата сама Церковь ... "

Как тут цитаты вставляются?

2анри

Если считать что вина Церкви заключалась в изначальном непризнании Советской Власти, то тогда да.

Изменено 6 марта, 2011 пользователем gun

[анри]

2gun

Если считать что вина Церкви заключалась в изначальном непризнании Советской Власти, то тогда да.

"ты виноват уж в том что хочется мне кушать" (ц)

 

Как тут цитаты вставляются?

выделяешь мышкой и жмешь на "цитата" ... слева под аватаркой внизу

 

Светлако

 

чешский корпус находился на содержании Антанты ... изначально как создавался ...

Изменено 6 марта, 2011 пользователем анри

[Тарпин]

2анри

Его мысль проста - в репрессиях против Церкви виновата сама Церковь...

 

Дайте ссылку если можно. А то он какую-то страшилку про "репрессии" пишет, с ваших слов. Или кто-то путает 2 слова – "репрессии" и "секуляризация"

 

2анри

Шацкий тоже на имущественный конфликт все списывает.

 

РПЦ до 1917 часть государства. После 1917 государство стало отделено от церкви. РПЦ стала обычной религиозной организацией. Естественно, новое советское государство потребовало гос. имущество/имущество бывшей гос. организации себе. РПЦ решила потянуть время, стала поддерживать врагов этой самой "безбожной" власти. Естественно, любое государство не станет терпеть подобные номера от какой-то там религиозной организации, и применит свое право принуждения.

 

Проводя аналогию – когда КПСС перестала быть "направляющей", и стала обычной партией, имущество ушло к органам гос. власти/местного самоуправления, а не в КПРФ.

 

2анри

Т.е. получается меня ограбят и по миру пустят, а я должен обидчику в ножки кланяться и благодарить?

 

Если вы используете чужое имущество, а хозяин этого имущества умрет, вы броситесь с кулаками на наследника имущества, желающего вернуть его себе? Странная позиция. А если вы отдадите имущество наследнику, то против вас не будет подан иск, и всего-то.

[Svetlako]

2анри

Светлако

 

чешский корпус находился на содержании Антанты ... изначально как создавался ...

 

То бишь вот этот самый "экспонат":

 

309. Выписки из журналов заседаний Временного Сибирского правительства об ассигновании денежных средств на содержание чехословацкого корпуса в России.

Декабрь 1918 г. РГВА. Ф. 1198к. On. 1.Д. 1043. Л. 1-5.

 

архивная неправда :)

 

Верить своим глазам не хочется? А придется. Это ж не суслик, которого нет :)

 

Да, сведения эти достаточно новые, но "красные архивариусы" тоже не зря зарплату получают и белые архивы шерстят

 

К сожалению, пока о дальнейшем (после свержения ВСП и воцарения Колчака) финансировании конкретных "ведомостей и журналов" не опубликовано, но ИМХО и этого достаточно. До декабря 1918 этот чехословацкий корпус уже столько дел натворил "на службе у белых" - что мама не горюй

[xcb]

2Svetlako

а вот еще один

 

277. Выписка из журнала заседания Административного Совета Временного Сибирского правительства № 27 от 10 октября 1918 г. об образовании Комиссии из представителей министерств для разработки вопроса о финансировании чехословацких войск и об отпуске кредита на уплату за отпущенные на нужды чехословацких войск продукты и материалы.

10 октября 1918 г. ГА РФ. Ф. Р-1700. On. 2. Д. 3. Л. 149-149об

[анри]

2Svetlako

архивная неправда

я сказал неправда ?

правда которую необходимо связать с моим ответом

[анри]

2Kirill

Про Анри с его "ордами наемников" просто молчу.

Да что же милейший Вам Анри то покоя не дает ? Ну где я про "орды" писал ? Ну к чему Ваши фантазии ?

[Svetlako]

Ладно - с белочехами примерно ясно.

 

 

Пройдемся по другим "наемникам". Вот например калмыки? Они как у нас - понимали, что происходит?

 

Как реагировать на поступки начальников Астраханской белой армии, когда они калмыков к себе на довольствие пригласили? А те, обрадовавшись, русские села вдоль Волги резать начали - они, якобы, красные были. Ой немало там калмыков было, ой немало русских полегло... А денежки жалованные платили им из Добровольческой армии и с Донской...

 

 

Так и вижу я степи приволжские. Встречает один узкоглазый "наемник", ни бельмеса по-русски не понимающий - другого узкоглазого "наемника" ни бельмеса по русски не понимающего. Но один "наемник" - правильный, а другой - неправильный. Догадайся - какой кто?

 

Так что ли?

[McSeem]

Moderatorial

2T. Atkins

Бан на месяц за публичное обсуждение действий Модератора.

Тема отмодерирована

Изменено 6 марта, 2011 пользователем McSeem

[Svetlako]

Великолепно. Теперь рассматриваем попристальней Северо-Западный фронт - с белой стороны. Как белые формируют свои полки в Прибалтике. Ну ладно, что всё это на чужие деньги, но вот такие картины формирования Западного добровольческого корпуса под командованием Бермонта-Авалова.

 

Слышу через  открытое окно  на улице  настоящий гром музыки и барабана, прорывается  густая немецкая  песня.  Должно  быть,  пришли  добровольческие пополнения. К нам  в  отряд почти каждый день вступают добровольно на службу отлично снаряженные, крепно слаженные  немецкие роты.  Они вливаются  в ряды "Железной  дивизии"  или  существуют  вполне  автономно, подчиняясь  только служебным приказам нашего штаба (не хозяйственным).

    Так  как они не  умеют  читать русского  текста, то  штаб  им переводит приказы  на немецкий язык.  Завидя  Бермонта, пролетающего на  автомобиле по городу,  они удивительно подтягиваются, крепко  "геометрически"  приветствуя его. Бермонт на днях сказал:

    -- Ручаюсь головой, что с ними возьму Москву.

 

И.С. Коноплин. Бермонтовщина (Дневник, 1919--1920 гг.)

 

 

А вот откуда брались эти немцы-наемники

 

 

51. Подпоручик Попов -- Бермонту-Авалову

    Берлин, 18 октября [1919 года], 14 часов

    В[есьма] секретно и подлежит уничтожению.

 

Правительство,  напуганное  блокадой  и  другими репрессиями

Антанты, мечется  и, по-видимому, не знает, что  и делать. Левые круги  то и дело  осаждают  правительство  и  рейхстаг  запросами  о принятых мерах  для удаления войск из Курляндии. Также настаивают о закрытии нашего вербовочного бюро. Правительство, конечно, сулит им обещания и больше ничего... На днях у нас в бюро был обыск. Три немецких солдата и один австриец донесли  в тайную полицию, что мы вербуем немцев и отправляем их в советскую  Россию. По этому доносу  полиция  и сделала  "поверхностный"  обыск  и,  конечно,  ничего существенного  не  нашла,  а на прощание заявили: "Все  же мы  докажем,  что вербуете  немцев".  Относительно  вербовки  русских  они  не  заикнулись  и устраивали вид, что это их не интересует.

 

...

Вербовку  продолжаю  по-прежнему.  Делаю  все  возможное  для  большого транспортирования. Немцев и австрийцев больше не вербую, иначе погибнет  все дело. Посылаю исключительно русских.

    Шлю искренний привет, да хранит Вас господь Бог.

    Да  здравствует  наше  Святое  дело,  да  здравствует  наш  великий отец-командир.

    С  нами  Бог  и  восьмиконечный крест  99,  эмблема  славного  корпуса.

 

Подпоручик кн[язь] Попов-Эрбэктэйский

    Копия

 

 

Ну и как вам "прибалтийские псы войны" на службе Белого движения? Ну и сами "вербовщики" не лучше

 

Затем скандальная история получилась с вербовкой добровольцев в армию в Риге. Генерал, заведующий там вербовкой, состоял, правда, в непосредственном подчинении адмиралу Колчаку, но набираемые солдаты направлялись в нашу армию, со стороны ген. Юденича, видимо, отпускались туда какие-то денежные суммы, а все неблаговидности проделывались на глазах английских офицеров нашего побережья. Проделка состояла в том, что, получая от англичан в Риге полное довольствие на триста добровольцев, вербовочный генерал на самом деле имел лишь около сотни их, да и те не получали всего того богатства, которое отпускали англичане. Вербовочному бюро были переданы два ящика коньяку, табачные изделия, сахар, бисквиты, белая мука, консервы, сыр, маргарин, сало, фасоль и др. предметы, при чем табачные изделия частью пожертвовали рижские табачные фабриканты. Львиная часть добра или распродавалась, или потреблялась бюро лично, а под видом добровольцев на английский транспорт, направлявшийся в конце августа 1919 г. в Гунгербург, посадили разных чиновников, отправлявшихся в Ревель в надежде найти какую-нибудь службу у сев.-зап. правительства, ехавших из отпуска или командировок наших офицеров и даже несколько спекулянтов, которых около Ревеля на железной дороге поджидал товар и которые, конечно, ни минуты не думали класть свой живот на поле брани. Скандал произошел еще в море, когда выяснилось, что корабль не зайдет в Ревель, а доставит всех «добровольцев» в район армии — в Гунгербург. Особенно, конечно, вопияли спекулянты и чиновники, обманутые в своих действительных намерениях. Начальник транспорта, английский офицер, к которому обратились с жалобой эти «добровольцы», потребовал у сопровождавшего транспорт русского офицера помощника начальника бюро список эшелона и сам лично произвел проверку добровольцев. Выяснилось, что действительное число лиц, подлежащих сдаче в армию, весьма незначительно, и что прочая братия ехала в Ревел» в качестве приватных пассажиров вербовочного бюро, числясь в общем списке лишь для англичан. Британец пришел в гнев и повышенным голосом попросил русского офицера представить ему действительный список добровольцев, исключив из общего числа весь «маргарин».

 

Картина получилась в высшей степени отвратительная.

 

(Горн В. Гражданская война в Северо-Западной России // Юденич под Петроградом. Из белых мемуаров. Л., 1927. С.126–127)

[gun]

Да, спасибо камраду анри за совет , но почему то цитаты у меня не вылезают, но дело не в этом, а в том что красные нанимали в свою армию за идею а белые как и до сих пор происходит в цивилизованном мире за деньги и за хорошие деньги, что мы и видели в современном Ираке, америкосы даже гражданство давали за участие в этой войне.

[Kirill]

2 gun

но дело не в этом, а в том что красные нанимали в свою армию за идею а белые как и до сих пор происходит в цивилизованном мире за деньги и за хорошие деньги

Замечательно: поскольку "за идею" это не наемники по определению, а "за хорошие деньги" - это по определению наемники, получаем...