Гражданская война в Российской Империи

[Svetlako]

2gun

Тут прозвучало мнение что белые проиграли из-за того что отвергли интернационализм , точнее плохо относились к инородцам, так это самое глупое мнение которое можно было выдумать и которое недостойно серьёзного историка. Такой чуши не говорили даже большевики.

 

Все-таки придется провести ликвидацию безграмотности

 

Одной из важнейших причин поражения белых (именно "одной из" потому поражение белых - комплексное) был недостаточный по сравнению с красными МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ. И на этом фоне они умудрялись первое время воротить нос от "инородцев"! Участие их в ГВ на стороне белых - это уже тогда, когда стало ясно, что только "офицерами" войны не выигрываются. Но к этому времени красные своим реальным интернационализмом уже основную часть этих "инородческих" масс - "переагитировали".

 

Так что включив мозг - можно увидеть, что моя мысль не настолько "чушь" как кажется из детсадика.

[T. Atkins]

Грабили конечно - и что, это как-то делает чехословаков чище и добрее?

А красных, конечно, делает чем-то от них отличающимися в этом плане?

Простите, вам нужен только официальный договор

Мне нужен факт выдачи жалования НАЕМНИКАМ. Вы и прочие "красные" тут так щепетильны были, когда назвали "наемниками" китайцев и латышей... Примените те же самые стандарты к чехам и словакам. И всё.

Изменено 5 марта, 2011 пользователем T. Atkins

[Kirill]

2 T. Atkins

Примените те же самые стандарты к чехам и словакам.

Я только что оценил и тех и других по одинаковому для обеих сторон стандарту, если вы это не заметили. Чехословакам отдали контроль над Транссибом, контроль над золотым запасом, Самару на разграбление - лишь бы с красными подрались вместо эвакуации. Чем плохое жалование? Или вам напрямую зарплатная ведомость нужна?

Да КОМУЧ чехам все места зализал - Майский прямо пишет:

Первым вопросом, который пришлось решать новорожденному Комитету, был вопрос о чехо-словаках. Выше я уже указывал, что чешский штаб не собирался надолго задерживаться в Самаре. А так как собственной вооруженной силы у Комитета не было, то вопросом жизни и смерти для него являлось согласие чехов на длительное участие в "волжском фронте" против большевиков. Эс-эры пустили в ход все свое дипломатическое искусство для достижения этой цели, а также прибегли к помощи оказавшихся в тот момент в Самаре "французских консулов" г.г. Гине, Жанно и Комо. Кто такие были эти почтенные дипломаты и в каком качестве они пребывали в России, дело довольно темное. Впоследствии выяснилось, например, что г.г. Жанно и Комо не имели никаких полномочий от французского правительства, однако в описываемый период все они именовали себя "консулами", иногда ссорились между собой, обвиняя друг друга в самозванстве, и все усиленно занимались антибольшевистскими интригами. "Французские консулы" охотно приняли на себя роль посредников между эс-эрами и чехами, и так как чехи питались французским золотом, то они не могли игнорировать "дружественных" советов представителей столь могущественной "союзной державы". Эти комбинированные эс-эро-французские усилия имели вполне определенный результат: чехи согласились временно задержаться на Волге с тем, чтобы дать Комитету членов Учредительного Собрания время и возможность сформировать собственную армию, а впоследствии они получили от своих и союзнических центров уже вполне определенные директивы о вооруженной поддержке антибольшевистского движения в России.

Если это де-факто не НАЙМ - то я даже не знаю, что вы вкладываете в данное понятие.

По латышам повторю еще раз: в отличие от чехословаков - это граждане РИ.

Китайцы - граждане Советской России, им, в отличие от чехов надо было не забашлять и свалить за рубеж, а остаться чтобы работать.

А красных, конечно, делает чем-то от них отличающимися в этом плане?

Наемниками в собственной стране уж точно не делает.

Вдобавок, чехословацкий корпус грабил осознанно и целенаправленно как организация и не боролся с собственными мародерами.

Изменено 5 марта, 2011 пользователем Kirill

[T. Atkins]

Я только что оценил и тех и других по одинаковому для обеих сторон стандарту, если вы это не заметили.

Двойной у Вас стандарт, если чехи и словаки - "наемники", а китайцы с латышами - "рыцари революции"...

Если это де-факто не НАЙМ

Вы сами прекрасно понимаете, что не он. Зачем тогда эта мутная цитата?

По латышам повторю еще раз: в отличие от чехословаков - это граждане РИ

Какая РИ в 1918 году? Нет такого гос-ва... Не валите в кучу.

Китайцы - граждане Советской России, им, в отличие от чехов надо было не забашлять и свалить за рубеж, а остаться чтобы работать.

Вы серьезно это пишете, или так, постебаться? Если они и латыши - "не наемники", а чехи и словаки - "подлые наймиты", то факт двойного стандарта налицо. Спасибо, что сами себе это доказали.

Короче - документы о выдаче регулярной платы "наемникам" на бочку, или прекращайте этот балаган.

Наемниками в собственной стране уж точно не делает.

Вы сознательно "перевели стрелу" с вопроса об отношении к инородцам и еврейских погромах? Как бы две самостоятельные "ветки дискуссии", не так ли?

 

ЗЫ. И ведь всего-то надо сказать парочку ритуальных фраз про "нет в гражданских войнах победителей", и "те и эти в крови своего народа". Но Ваши НЫНЕШНИЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ даже этого сделать Вам не позволяют...

Изменено 5 марта, 2011 пользователем T. Atkins

[Kirill]

2 T. Atkins

Двойной у Вас стандарт, если чехи и словаки - "наемники", а китайцы с латышами - "рыцари революции"

Т.е. оценка сделана по выводам, а не анализе логики, причем никаких "рыцарей революции" я не называл. Забавно.

А между тем критерий-то один и тот же: иностранцы за бабло - наемники, свои граждане за довольствие - не наемники. Каким боком тут НАДО равнять чехов с латышами? Чтобы удовлетворить лично ваши вкусы?

Вы сами прекрасно понимаете, что не он. Зачем тогда эта мутная цитата?

Что в ней "мутного"? Господин наниматель был готов на все, чтобы чехи впряглись и всячески представлял себя как платежеспособного. Вы полагаете, что последние сделали это из патриотизма по отношению к России или все-таки с более простыми и приземленными нуждами?

Почему для вас это НЕ НАЙМ?

Какая РИ в 1918 году?

Название темы смотрите? Граждане РИ имели полное право самоопределиться в ее бывших границах, что и сделали. Вдобавок - а почему вы априори отказываете латышам в гражданстве Советской России?

Если они и латыши - "не наемники", а чехи и словаки - "подлые наймиты", то факт двойного стандарта налицо.

Пока что налицо только факт вашего нежелания вести дискуссию с помощью логики и фактов, а не эмоций. Вместо того, чтобы указать, ПОЧЕМУ между латышами, китайцами и чехами для вас нет различий, вы обвиняете только на основании вывода, что такие различия для меня все-таки есть. Хотя в поддержку своей точки зрения ничего не приводите.

И ведь всего-то надо сказать парочку ритуальных фраз про "нет в гражданских войнах победителей"

Это неправда - когда в гражданской нет победителей, на выходе имеем межвоенный Китай, а не СССР.

Гражданскую выиграли красные и слава богу что именно выиграли - и вряд ли вы будете всерьез с этим спорить.

Я полагаю еще и слава богу что именно красные - вот это с этим вы скорее всего не согласитесь.

"те и эти в крови своего народа"

Данный тезис полностью разделяю.

о Ваши НЫНЕШНИЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ даже этого сделать Вам не позволяют...

Вы несколько перебарщиваете с прикладной телепатией. Да и к вопросу о наемничестве это отношения не имеет.

[Svetlako]

2T. Atkins

Мне нужен факт выдачи жалования НАЕМНИКАМ. Вы и прочие "красные" тут так щепетильны были, когда назвали "наемниками" китайцев и латышей... Примените те же самые стандарты к чехам и словакам. И всё.

 

Выписки из журналов заседаний Временного Сибирского правительства об ассигновании денежных средств на содержание чехословацкого корпуса в России. Декабрь 1918 г. РГВА. Ф. 1198к.

 

Вы удовлетворены?

Изменено 5 марта, 2011 пользователем Svetlako

[Kirill]

2 Svetlako

Это двойные стандарты!

[T. Atkins]

Вы удовлетворены?

Нет. Вы сознательно путаете содержание армейских частей с выдачей жалованья НАЕМНИКАМ, или просто по дилетантизму и огромной злобе к "белым гадам"? Где ведомости получания ПЛАТЫ за СЛУЖБУ белым? Пока их не будет - ссылайтесь хоть на полное либретто оперы "Чио-Чио-сан"...

 

Пока что налицо только факт вашего нежелания вести дискуссию с помощью логики и фактов, а не эмоций.

Забавно, что это написали Вы - человек, показывающий из наиболее часто спорящих на ТВОВе наименьшее владение матчастью... В общем, "бла-бла-больщик обыкновенный". Так что пардоньте - не на что в Ваших "постах" отвечать.

Кстати, вопрос о погромах слит окончательно за громкой трескотней о "красных китайско-латышских рыцарях"?

 

В общем, ВЕРУ не победить - ВЕРЬТЕ в "красных рыцарей". Как дети и барышни, право слово...

Изменено 5 марта, 2011 пользователем T. Atkins

[Kirill]

2 Chernish

Не вижу в их действиях ничего преступного и тем более не могу считать этих офицеров "уродами".

 

Дальше не читал т.к. кроме омерзения ничего не вызывает. Кирилл - впредь на ваши посты более не реагирую и вас за человека которому можно пожать руку не считаю. Бывайте здоровы!

Удивительно. Профессор, вы тоже до сих пор не закончили гражданскую и готовы расчеловечивать за идеологически неверное отношение к историческим персонажам? Даже ярая ленинистка Света на прямую ругань в адрес своего кумира реагировала мягче.

[Kirill]

2 T. Atkins

Вы сознательно путаете содержание армейских частей с выдачей жалованья НАЕМНИКА

Так чехословацкий корпус НЕ БЫЛ армией КОМУЧа (и армией Колчака тоже не был - это автономная часть чехословацкой армии во Франции), сами чехословаки никакого отношения к России не имели, так что это именно де-факто НАЕМНЫЕ армейские части со всеми вытекающими.

На переход на личности отвечать не буду.

[Svetlako]

2T. Atkins

Нет. Вы сознательно путаете содержание армейских частей с выдачей жалованья НАЕМНИКАМ, или просто по дилетантизму и огромной злобе к "белым гадам"? Где ведомости получания ПЛАТЫ за СЛУЖБУ белым? Пока их не будет - ссылайтесь хоть на полное либретто оперы "Чио-Чио-сан"...

 

То есть Честному и Непредвзятому Т.Аткинсу факта оплаты "содержания" чехословаков белым правительством оказалось мало.

 

То бишь я должен отыскать ведомость, в которой будет написано "Я, чехословак, получил эти 30 сребренникорв за службу белым"

 

Увы... Такой ведомости нет. Ведомости-то на выдачу денежного довольствия во время пребывания чехословаков в Сибири существуют, но в них не написано, что эти деньги - "белые" (деньгт, как Вы знаете - не пахнут). Да и выдавали эти деньги рядовым и офицерам не "белые чиновники", а полковые казначеи.

Правда полковые казначеи получали их по тем правительственным распоряжениям, которые записаны в журнале, ссылка на который приводится, но это же не считается у Чесных и Непредвзятых Историков :)

 

Томми, согласитесь, что признать свою неправоту от меня - это невыносимо (где тут смайлик подмигивающий )

[Kirill]

2 Svetlako

Томми, признающий свою неправоту - это фантастика.

 

2 T. Atkins

Кстати, вопрос о погромах слит окончательно за громкой трескотней о "красных китайско-латышских рыцарях"?

Вы, очевидно, не прочли мой ответ и не читали статью, на которую ссылался Игорь. Приведу ссылку и цитату специально для вас.

http://orenbkazak.narod.ru/RKKA.pdf

Широко известен расстрел большой груп-

пы красноармейцев и командиров Первой

Конной армии, виновных в массовых ев-

рейских погромах на Украине осенью 1920

года120. 9 октября 1920 года РВС этой армии

издал приказ о расформировании полков,

личным составом которых были совершены

эти преступления. Арестам подверглось 387

человек, в основном из 6-й кавалерийской

дивизии И. Р. Апанасенко. На открытых су-

дебных заседаниях чрезвычайной выездной

сессии ревтрибунала в Елисаветграде 21–23

октября 1920 года 141 погромщик, включая

19 представителей комсостава, был приго-

ворён к расстрелу (впрочем, 31 человеку

расстрел заменили заключением), прочих

осудили на различные сроки лишения сво-

боды. Сверх этого было расстреляно ещё 57

человек121. По предположениям некоторых

исследователей, расстрельные приговоры

по этому делу выносились и позднее, причём

всего могло быть расстреляно до 400 бойцов

и командиров122. Тем не менее для полного

оздоровления Первой Конной этих мер ока-

залось недостаточно. Всего же в 1920 году

по решениям военных трибуналов было рас-

стреляно 6543 человека123.

 

120. Подробнее см.: Книга погромов.

Погромы на Украине, в Белоруссии и

европейской части России в период

Гражданской войны 1918–1922 гг. Сб.

док. М. 2007. С. 422–428; Будницкий О. В.

Российские евреи между красными и

белыми (1917–1920). М. 2005. С. 479–493.

121. Генис В. Л. Первая Конная армия: за

кулисами славы//Вопросы истории. 1994.

№ 12. С. 73.

122. Присяжный Н. С. Первая Конная

армия на польском фронте в 1920 году

(Малоизвестные страницы истории).

Ростов-на-Дону. 1992. С. 19.

123. РГВА. Ф. 4. Оп. 3. Д. 1648. Л. 1.

 

Кстати, у вас по теме в аргументах источников ноль целых ноль десятых. Слив?

[Kirill]

И еще немножко об отношении красных к своим преступникам.

В секретной «Инструкции ответствен-

ным работникам 14-й армии», подписанной

Троцким 9 августа 1919 года, говорилось о

принципах карательной политики: «Все ру-

ководящие учреждения армии — Реввоен-

совет, Политотдел, Особый отдел, Ревтрибу-

нал должны твёрдо установить и провести в

жизнь то правило, что ни одно преступление

в армии не остаётся не наказанным. Разуме-

ется, кара должна быть строго сообразована

с действительным характером преступления

или проступка. Приговоры должны быть та-

ковы, чтобы каждый красноармеец, читая о

них в своей газете, ясно понимал их справед-

ливость и необходимость для поддержания

боеспособности армии. Наказания должны

следовать как можно скорее за преступлени-

ем»110. Важным психологическим фактором

были неотвратимость и публичность нака-

зания, тогда как в белом лагере этот вопрос

находился в хаотическом состоянии.

Конечно, приобретшее массовый харак-

тер и колоссальные масштабы дезертирство

(с учётом того, что всего задержано было

2,6 млн дезертиров111, их общее количество

должно было быть ещё выше) не было иско-

ренено до конца, однако уже к лету 1919-го

удалось добиться значительных успехов.

Немаловажно, что дезертирство красноар-

мейцев совсем не обязательно вызывалось

нежеланием служить в Красной армии: были

у него и объективные причины. Например,

голод. Положение голодавших красноар-

мейцев было трагическим и безвыходным.

В письмах с фронта домой упоминалось о

расстрелах за воровство продуктов питания

(например, картофеля) у гражданского насе-

ления112. Создавался своего рода замкнутый

круг: за воровство продуктов расстреливали,

но продовольствием не всегда обеспечивали.

В целях выживания некоторые красноармей-

цы меняли на еду казённое обмундирование,

а кто-то занимался попрошайничеством.

 

110. РГВА. Ф. 11. Оп. 1. Д. 83. Л. 256 об.

111. Мовчин Н. Указ. соч. С. 133. В

другой работе этого же автора допущена

явная ошибка в расчётах в сторону

существенного увеличения числа

задержанных//Мовчин Н. Комплектование

Красной армии в 1918–1921 гг.//

Гражданская война 1918–1921: В 3 тт./

од общ. ред. А. С. Бубнова,

С. С. Каменева и Р. П. Эйдемана.

Т. 2. Военное искусство Красной

армии. М. 1928. С. 83. Эта ошибка

позднее перекочевала в современное

исследование о военных потерях России и

СССР в 20 веке — Россия и СССР в войнах

ХХ века: Статистическое исследование.

С. 134.

112. РГВА. Ф. 6. Оп. 10. Д. 3. Л. 386.

 

А Добрармию благодарное население за что-то Грабьармией называло...

Изменено 5 марта, 2011 пользователем Kirill

[T. Atkins]

Увы... Такой ведомости нет.

Это все слова, которые Вы должны были написать. Всё остальное - емоции. Детей в детсаду на них разводите.

 

2Kirill

Какое отношение Пархоменко имеет к Буденному? Где расстрелы членов его отряда?

Кстати, у вас по теме в аргументах источников ноль целых ноль десятых. Слив?

Я никогда не обольщался насчет Вашей манеры вести "дискуссию". Детей в детсаду этими словами пугайте.

Изменено 5 марта, 2011 пользователем T. Atkins

[T. Atkins]

А Добрармию благодарное население за что-то Грабьармией называло

А красных за продотряды целовало в самую ж...пу... Может, еще на фильм "неуловимые мстители" сошлетесь?

[Kirill]

2 T. Atkins

Какое отношение Пархоменко имеет к Буденному? Где расстрелы членов его отряда?

Томми, я разве где-то писал про расстрелы конкретно отряда Пархоменко?

Читайте внимательнее - я писал что красные за погромы расстреливали. Это не означает, что каждый конкретный преступник не избег наказания, но позиция красных по отношению к погромам и практика воздействия на погромщиков в цитате отражена совершенно однозначно.

У вас есть что-то аналогичное за белых? Насколько мне известно, белые на еврейские погромы смотрели сквозь пальцы.

И не пугайтесь: аргументировать свои тезисы чем-то кроме "вы должны" и переходов на личности - это совершенно нормально и никогда начать не поздно. Например, прямо сейчас.

[Kirill]

T. Atkins

А красных за продотряды целовало в самую ж...пу... Может, еще на фильм "неуловимые мстители" сошлетесь?

"Грабьармию" я взял ЕМНИП из белых мемуаров.

Продотряды не любили вплоть до убийств и восстаний включительно. Но даже самые жесткие реквизиции в бедном (продовольствием) нечерноземье оказались гораздо лучше белых грабежей на богатом юге.

[Kirill]

Это Шульгин, монархист и антисемит, белый до мозга костей.

 

http://www.rummuseum.ru/portal/node/60

Отчего не удалось дело Деникина? Отчего мы здесь, в Одессе? Ведь в сентябре мы были в Орле... Отчего этот страшный тысячеверстный поход, великое отступление «орлов» от Орла?..

Орлов ли?..

«Взвейтесь, соколы, орлами» ... (солдатская песня).

Я вспомнил свою статью в «Киевлянине» в двухлетнюю годовщину основания Добровольческой армии ... два месяца тому назад ...

«Орлы, бойтесь стать коршунами. Орлы победят, но коршуны погибнут».

Увы, орлы не удержались на «орлиной» высоте. И коршунами летят они на юг, вслед за неизмеримыми оболами с добром, взятым ... у «благодарного населения».

«Взвейтесь, соколы ... ворами» («Единая, неделимая» в кривом зеркале действительности).

***

Красные — грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны. они жестоки. Для них нет ничего священного ... Они отвергли мораль, традиции, заповеди Господни. Они презирают русский народ. Они озверелые горожане, которые хотят бездельничать, грабить и убивать, но чтобы деревня кормила их. Они, чтобы жить, должны пить кровь и ненавидеть. И они истребляют «буржуев» сотнями тысяч. Ведь разве это люди? Это «буржуи» ... Они убивают, они пытают... Разве это люди? — Это звери...

***

Значит, белые, которые ведут войну с красными, именно за то, что они красные, — совсем иные... совсем «обратные»...

Белые — честные до донкихотства. Грабеж у них несмываемый позор. Офицер, который видел, что солдат {18} грабит, и не остановил его, — конченый человек. Он лишился чести. Он больше не «белый», — он «грязный» ... Белые не могут грабить.

Белые убивают только в бою. Кто приколол раненого, кто расстрелял пленного, — тот лишен чести. Он не белый, он — палач. Белые не убийцы: они воины.

Белые рыцарски вежливы с мирным населением. Кто совершил насилие над безоружным человеком, — все равно, что обидел женщину или ребенка. Он лишился чести, он больше не белый — он запачкан. Белые не апаши — они джентльмены.

Белые тверды, как алмаз, но так же чисты. Они строги, но не жестоки. Карающий меч в белых руках неумолим, как судьба, но ни единый волос не спадет с головы человека безвинно. Ни единая капля крови не прольется — лишняя... Кто хочет мстить, тот больше не белый... Он заболел «красной падучей» — его надо лечить, если можно, и «извергнуть» из своей среды, если болезнь неизбывна ...

Белые имеют бога в сердце. Они обнажают голову перед святыней... И не только в своих собственных златоглавых храмах. Нет, везде, где есть бог, белый преклонит — душу, и, если в сердце врага увидит вдруг бога, увидит святое, он поклонится святыне. Белые не могут кощунствовать: они носят бога в сердце.

Белые твердо блюдут правила порядочности и чести. Если кто поскользнулся, товарищи и друзья поддержат его. Если он упал, поднимут. Но если он желает валяться в грязи, его больше не пустят в «Белый Дом»: белые не белоручки, но они опрятны.

Белые дружественно вежливы между собой. Старшие строги и ласковы, младшие почтительны и преданы, но сгибают только голову при поклоне... (спина у белых не гнется).

Белых тошнит от рыгательного пьянства, от плевания и от матерщины ... Белые умирают, стараясь улыбнуться друзьям. Они верны себе, родине и товарищам до последнего вздоха.

{19} Белые не презирают русский народ... Ведь, если его не любить, за что же умирать и так горько страдать? Не проще ли раствориться в остальном мире? Ведь свет широк ... Но белые не уходят, они льют свою кровь за Россию ... Белые не интернационалисты, они — русские ...

Белые не горожане и не селяне — они русские, они хотят добра и тем и другим. Они хотели бы, чтобы мирно работали молотки и перья в городах, плуги и косы в деревнях. Им же, белым, ничего не нужно. Они не горожане и не селяне, не купцы и не помещики, не чиновники и не учителя, не рабочие и не хлеборобы. Они русские, которые взялись за винтовку только для того, чтобы власть, такая же белая, как они сами, дала возможность всем мирно трудиться, прекратив ненависть.

Белые питают отвращение к ненужному пролитию крови и никого не ненавидят. Если нужно сразиться с врагом, они не осыпают его ругательствами и пеной ярости. Они рассматривают наступающего врага холодными, бесстрастными глазами ... и ищут сердце ... И если нужно, убивают его сразу... чтобы было легче для них и для него ....

Белые не мечтают об истреблении целых классов или народов. Они знают, что это невозможно, и им противна мысль об этом. Ведь они белые воины, а не красные палачи.

Белые хотят быть сильными только для того, чтобы быть добрыми...

Разве это люди?.. Эго почти что святые...

* * *

«Почти что святые» и начали это белое дело ... Но что из него вышло? Боже мой!

Я помню, какое сильное впечатление произвело на меня, когда я в первый раз услышал знаменитое выражение:

«От благодарного населения» ..

{20} Это был хорошенький мальчик, лет семнадцати-восемнадцати. На нем был новенький полушубок. Кто-то спросил его:

— Петрик, откуда это у вас. Он ответил:

— Откуда? «От благодарного населения» — конечно.

И все засмеялись.

Петрик из очень хорошей семьи. У него изящный, тонкокостный рост и красивое, старокультурное, чуть тронутое рукою вырождения, лицо. Он говорит на трех европейских языках безупречно и потому по-русски выговаривает немножко, как метис, с примесью всевозможных акцентов. В нем была еще недавно гибко-твердая выправка хорошего аристократического воспитания ...

«Была», потому что теперь ее нет, вернее, ее как будто подменили. Приятная ловкость мальчика, который, несмотря на свою молодость, знает, как себя держать, перековалась в какие-то ... вызывающие, наглые манеры. Чуть намечавшиеся черты вырождения страшно усилились. В них сквозит что-то хорошо знакомое... Что это такое? Ах, да, — он напоминает французский кабачок... Это «апаш» ... Апашизмом тронуты... этот обострившийся взгляд, обнаглевшая улыбка... А говор. Этот метисный акцент в соединении с отборнейшими русскими «в бога, в мать, в веру и Христа», — дают диковинный меланж «сиятельнейшего хулигана» ...

Когда он сказал: «От благодарного населения», все рассмеялись. Кто это «все»?

Такие же, как он. Метисно-изящные люди русско-европейского изделия. «Вольноперы», как Петрик, и постарше — гвардейские офицеры, молоденькие дамы «смольного» воспитания ...

Ах, они не понимают, какая горькая ирония в этих словах. Они —«смолянки». Но почему? Потому ли, что кончили «Смольный» под руководством княгини НН, или потому, что Ленин-Ульянов, захватив «Смольный», незаметно для них самих привил им «ново-смольные» взгляды ...

{21} — Грабь награбленное!

Разве не это звучит в словах этого большевизированного Рюриковича, когда он небрежно нагло роняет:

— От благодарного населения.

Они смеются. Чему?

Тому ли, что, быть может, последний отпрыск тысячелетнего русского рода прежде, чем бестрепетно умереть за русский народ, стал вором? Тому ли, что, вытащив из мужицкой скрыни под рыдания Марусек и Гапок этот полушубок, он доказал насупившемуся Грицьку, что паны только потому не крали, что были богаты, а, как обеднели, то сразу узнали дорогу к сундукам, как настоящие «зло-дни», — этому смеются? «Смешной» ли моде грабить мужиков, которые «нас ограбили», — смеются?

Нет, хуже... Они смеются над тем, что это население, ради которого семьи, давшие в свое время Пушкиных, Толстых и Столыпиных, укладывают под пулеметами всех своих сыновей и дочерей в сыпно-тифозных палатах, что это население «благодарно» им...

«Благодарно» — т. е. ненавидит ...! Вот над чем смеются. Смеются над горьким крушением своего «белого» дела, над своим собственным падением, над собственной «отвратностью», смеются — ужасным апашеским смехом, смехом «бывших» принцев, «заделавшихся» разбойниками.

Да, я многое тогда понял.

Я понял, что не только не стыдно и не зазорно грабить, а, наоборот, модно, шикарно.

У нас ненавидели гвардию и всегда ей тайком подражали. Может быть, за это и ненавидели ...

И потому, когда я увидел, что и «голубая кровь» пошла по этой дорожке, я понял, что бедствие всеобщее.

«Белое дело» погибло.

Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов».

 

{22}

***

Я не гвардеец... Я так же мало аристократ, как и демократ. Я принадлежу к тому среднему классу, который «жнет там, где не сеял». Все — наше. Пушкин — наш, и Шевченко — наш. (Слышу гогот «украинцев». Успокойтесь, друзья: Шевченок в роли «украинского большевика» я оставляю вам, себе я беру — Шевченко бандуриста, «его же и Гоголь приемлет»).

Все русское — наше. Аристократия и демократия нам одинаково близки, поскольку они русские, поскольку они талантливы и прекрасны, поскольку они наше прошлое и будущее. Аристократия и демократия нам одинаково далеки, поскольку они узкоклассовы, поскольку они изящно, надменно или грубо фамильярны.

Я скорблю над угасающими, «сходящими на нет» старинными родами, я радуюсь нарождению новых, «входящих», которые «сами себе предки».

Я жну там, где не сеял. Все высокое, красивое и сильное русское — мое, и я ношу мое право на них на острие моей любви к родине... Я люблю ее всю, с аристократами и демократами, дворцами и хатами, богатыми и бедными, знатными и простыми.

Ибо все нужны. Как нужны корни, ствол, листья... и цветы...

Я не гвардеец... Но если я особенно больно чувствую падение аристократии, то это потому, что все же noblesse oblige... Как русский, я несравненно более оскорблен метаморфозой «Петрика» в апаша, чем «Петьки» в хулигана. Ведь, в сущности, вся белая идея была основана на том, что «аристократическая» честь нации удержится среди кабацкого моря, удержится именно белой, несокрушимой скалой... Удержится и победит своей белизной. Под аристократической честью нации надо подразумевать все лучшее, все действительно культурное и моральное, порядочное бел кавычек. Но среди этой аристократии в широком смысле слова, аристократии доблести, мужества и ума, {23} конечно, центральное место, нерушимую цитадель должна была бы занять родовая аристократия, ибо у нее в крови, в виде наследственного инстинкта, должно было бы быть отвращение ко всяким мерзостям ...

И вдруг...

«От благодарного населения» ...

«Tout est perdu sauf l’honneur», — говорили французские дворяне.

«L’honneur a été perdu avant tout», — можем сказать мы...

Но белое дело не может быть выиграно, если потеряна честь и мораль.

Без чести, именно отрицанием чести и морали — временно побеждают красные.

Для белых же потерять честь — это потерять все.

C’est tout perdre ...

***

И я видел ...

Я видел, как зло стало всеобщим.

Насмешливый термин «от благодарного населения» все покрыл, все извинил, из трагедии сделал кровавый водевиль в m’en fich’истком стиле.

[Kirill]

Вот оно - "грабьармия" с белой стороны.

А. Валентинов. Крымская эпопея // Архив русской революции. Т. 5. - C. 17

2 июня [1920 г]. Утром слушал показания наших офицеров-перебежчиков и агентов разведки, бывших у красных. Впечатление самое безотрадное. Говорят, никаких восстаний на юге сейчас нет (а наши газеты-то, а "Вел.Россия" пекут их, что твои блины!). Об особенных насилиях над простым населением тоже ничего не слышно. О нашей армии население сохранило везде определенно скверные воспоминания и называют ее не Добрармией, а "грабьармией"

[Svetlako]

Понравилось. Как г.Колчак благодарит за службу белочехов :) Бесплатно воевавших :)

 

 

Это с той же выставки, на которой демонстрировались журналы о платежах чехословакам. Кстати, Томми просто не в курсе последних сведений. ИИгорь неправ, когда говорит, что "красные" архивариусы не работают. До недавнего времени действительно считалось со стыдливых слов белых эмигрантов, что прямых платежей не было, что деньги шли "хитрым" маршрутом - от белых французам и уже от них чехословакам (дескать, мы платим французам, а куда они девают деньги не наше дело). А теперь выясняется, что не зря "стеснялись". Неприятно видеть действительно по сути наемные части, да еще и по привычке наемников ОГРАБИВШИЕ И КИНУВШИЕ самих заказчиков Как раз ЭТО для добровольцев или идейных союзников нетипично

[McSeem]

Moderatorial

T. Atkins

Предупреждение за переход на личности и оскорбление собеседника

[Svetlako]

Вау! Какие прекрасные рисунки Бор.Ефимова с типажами красноармейцев по годам - от 1917 до 1924 :) С умом и самоиронией.

 

http://alwin.livejournal.com/919823.html

 

++++++++++

 

Кстати, рекомендую этот ЖЖ к прочтению. Человек очень плотно работает с архивами.

Изменено 5 марта, 2011 пользователем Svetlako

[gun]

2Svetlako

Чехам по большому счёту не нужны были не белые не красные, просто красные предложили им более выгодное предложение чтобы вернуться домой а не воевать. Привет пенсионерам из детсада!!! А вообще впечатление от этого форума что он чисто красный.

Изменено 5 марта, 2011 пользователем gun

[McSeem]

2gun

Белым, безусловно, так кажется. Тут же не восхваляют белых.

[Svetlako]

2gun

А вообще впечатление от этого форума что он чисто красный.

 

Да? Вот например в этой ветке из "белых" последние дни отметились такие монстры ТВОВа как Профессор Черныш, Игорь Хатамото, Анри, Томми Аткинс плюс вы сами. А с "красной" стороны кто активно дискутирует? Двое: Кирилл и ваш покорный слуга. Да и вообще моя "красность" несколько преувеличивается и связана скорее с ситуацией банального численного перевеса "белой" стороны последнее время :)

 

Чисто красный форум... Дальтонизм какой-то.

Изменено 5 марта, 2011 пользователем Svetlako