Гражданская война в Российской Империи

[еремей зонов]

2Игорь

латышский вопрос не менее интересен

Академическая инфа от "красных":

Латышские стрелки

        латышские стрелковые части были созданы в 1915 во время 1-й мировой войны 1914—18 по ходатайству латышской буржуазии перед царским правительством, которое рассчитывало найти в латышских формированиях стойкие части для обороны Прибалтики от германских войск. Первоначально латышские стрелковые батальоны (всего 8) комплектовались добровольцами, с 1916 — мобилизованными латышами. К концу 1916 было развёрнуто 8 стрелковых полков (около 38 тыс. солдат и 1 тыс. офицеров), которые были сведены сначала в 2 бригады, а в декабре 1916 — в Латышскую стрелковую дивизию. С осени 1915 Л. с. участвовали в боях на Рижском плацдарме в составе 12-й армии Северного фронта. Большевики вели большую революционную работу среди Л. с., свыше 80% которых были рабочими и батраками; многие являлись членами социал-демократии Латышского края (СДЛК), стоявшей на большевистских позициях. 26 марта 1917 в Риге был создан Временный комитет большевистской организации СДЛК и латышских стрелковых полков, сыгравший важную роль в подготовке осн. массы овнойсолдат и передовых офицеров латышских полков к активному участию в Великой Октябрьской революции 1917. В августе 1917 во время наступления германских войск упорная оборона 2-й Латышской бригады в боях на р. Маза-Югла (юго-восточнее Риги) сорвала план окружения 12-й армии. В дни Октябрьской революции Л. с. по приказу ВРК 12-й армии не допустили продвижения контрреволюционных частей с Северного фронта на Петроград. 22 ноября (5 декабря) 1917 6-й полк Л. с. был отправлен в Петроград, где использовался для поддержания революционного порядка и участвовал в ликвидации контрреволюционных мятежей. 26 ноября (9 декабря) в Петроград прибыла сводная рота Л. с., которая с матросами и красногвардейцами несла охрану Смольного, где находилось Советское правительство, поезда, в котором Советское правительство 10—11 марта 1918 переезжало в Москву, а затем была развёрнута в 9-й латышский полк, охранявший Кремль. 9(22) января 1918 в Белоруссию были отправлены 1-й полк и батальон 4-го полка Л. с. для ликвидации мятежа Польского корпуса генерала Ю. Довбор-Мусницкого. 3-й полк участвовал в борьбе с калединщиной. В февраля 1918, когда герм. войска захватили Латвию, остальные полки Л. с. отошли с боями в Советскую Россию. 13 апреля 1918 была создана Латышская стрелковая советская дивизия под командованием И. И. Вацетиса в составе 9 стрелковых полков, кавалерийского полка, дивизионов лёгкой и тяжёлой артиллерии, авиационного отряда и бронеотряда. Дивизия участвовала в подавлении левоэсеровского мятежа 1918 (См. Левоэсеровский мятеж 1918) в Москве и Ярославского мятежа 1918 (См. Ярославский мятеж), антисоветских выступлений в Муроме, Рыбинске, Калуге, Саратове, Новгороде и др. В августе 1918 5-й латышский стрелковый полк за героическую оборону Казани был первым среди воинских частей награжден Почётным Революционным Красным Знаменем ВЦИК. Л. с. сражались в Поволжье, на Урале, под Архангельском, Царицыном и др. местах. В начале 1919, во время освобождения территории Латвии от оккупантов и белогвардейцев, латышские части были развёрнуты в армию Советской Латвии в составе двух дивизий. После оставления центральных районов Латвии летом 1919 Л. с., понёсшие большие потери, были сведены в Латышскую стрелковую дивизию, которая осенью 1919 участвовала в разгроме войск Деникина и была награждена Почётным Красным Знаменем ВЦИК. 5-й латышский полк отличился в боях против войск генерала Юденича под Петроградом и получил второе Почётное Красное Знамя ВЦИК. В 1920 Латышская дивизия вела бои с врангелевцами, в начале августа участвовала в захвате, а затем обороне Каховского плацдарма, в штурме Перекопа. В ноябре 1920 Латышская дивизия была расформирована. За годы Гражданской войны 1918—20 до 140 Л. с. были награждены орденами Красного Знамени. Из рядов Л. с. выросли известные советские военачальники: И. И. Вацетис, Р. П. Эйдеман, Р. И. Берзин, Я. К. Берзин, К. П. Стуцка, Я. Я. Лацис и многие др.

[Svetlako]

Мои извинения.

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Kirill

Да и вообще - ну какая может быть опасность от интервенции?

если ты о гражданской войне,то приведи,пожалуйста, факты,где бы интервенция играла ключевую роль в белом движении, кроме Севера.

У Юденича?

У Деникина?

У Колчака?

 

2Svetlako

Герои Шипки и

герои Шипки в данной теме не катят...

 

2еремей зонов

Академическая инфа от "красных":

Понятно,что статья ни о чём.

[Svetlako]

2Игорь

если ты о гражданской войне,то приведи,пожалуйста, факты,где бы интервенция играла ключевую роль в белом движении, кроме Севера.

У Юденича?

У Деникина?

У Колчака?

 

Понятие "ключевая роль" - если можно? Это как у анри "ключевая роль китайцев"?

 

Пока белые не самоморнанизовались ЛЮБАЯ роль пртив красных могла стать ключевой!

 

Ты о какой дате говоришь, про ключевой?

[еремей зонов]

2Игорь

Понятно,что статья ни о чём.

Ну, на вас, беляков, хрен угодишь...

[Игорь]

2Svetlako

2еремей зонов

вам ещё раз статью напомнить? Или будете упираться впустую,как Кирилл?

[Kirill]

2 Игорь

Не надо приписывать мне любимый способ борьбы белых рыцарей

[DimProsh]

2Игорь

В статье подчёркивается характер того,что ИЗНАЧАЛЬНО у красных был центр.

А не подчеркивается, почему он был у красных? Им так "бог послал"? В преферанс Москву выиграли? ИМХО то, что центр был у красных как раз этих красных очень хорошо характеризует, в отличие от белых... А то создается впечатление, что ГВ - игрушка типа Тотал Вара с заранее распределенными за участниками провами...

[Damian]

2DimProsh

А не подчеркивается, почему он был у красных?

Как, разве вы не знали? "Красный центр" - это потомственное имение Ульяновых, населённое китайцами

[gun]

Латыши то понятно зачем большевиков защищал - им Ленин за это свободу подарил, а китайцам то зачем было воевать за Советы?

[еремей зонов]

2gun

Латыши то понятно зачем большевиков защищал - им Ленин за это свободу подарил

Не понял, какую такую свободу?

[Svetlako]

2еремей зонов

Не понял, какую такую свободу?

 

А вот я не понял, при чем тут Ленин, когда т.н. "швабода" была получена при нахождении Латвии в немецкой оккупационной зоне, а латыши в составе РККА безуспешно пытались немцев, если не выгнать оттуда, так хоть не пустить дальше. У юноши "странные" представления об истории. Как о чем-то с хреном :)

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Svetlako

[gun]

Svetlako end еремей зонов

А вам Рижский мирный договор 1920 года ни о чём не говорит? А ведь Тухачевский мог бы на Польшу и через Прибалтику пройти и никакие латышские стрелки не помогли бы.

Изменено 1 марта, 2011 пользователем gun

[xcb]

2gun

А латыши в 1918 знали об этом договоре

[Svetlako]

2gun

А ведь Тухачевский мог бы на Польшу и через Прибалтику пройти и никакие латышские стрелки не помогли бы.

 

О чем это? Кому должны были помогать латышские стрелки? Или не помогать? Полякам, латвийскому правительству, литовцам с эстонцами или Тухачевскому?

 

Поясните свои ...

[Chernish]

2xcb

Доказать то сможете?

Легче легкого!

В июле 1918 г. был такой "мятеж левых эсеров". Востание более русской части революционеров против более интернациональной. И Ленин был бы свергнут если бы не латышские стрелки. Это признанный факт...

 

2Kirill

Процент интернационалистов оказался гораздо ниже, чем в рекламе.

Да что ви говорите? Может откроем том биографий "племенных революционерофф" и посмотрим сколько там русских а сколько всякого инородческого элемента? Евреев-латышей-немцев и прочей публики?

 

Или может ограничимся членами ПБ? Найдите там русского - как в том анекдоте - "с трудом".

Без чехословацкой сволочи белые гарантированно стремительно сливают.

 

Давно ли чехословаки стали "сволочью"? Красная сволочь заслуживает этого названия т.к. были уроды моральные и преступники У белых - только отдельные персонажи типа Семенова. Так его сами белые сволочью считали...

 

2Svetlako

И без прямой интервенции Антанты. И без наступления немцев.

И медведе туде же.. да белое движение началось как ответ на предательство большевиков и похабный Брестский мир! Это ж только краснопузые скоты распродавали Россию - на которую им было наплевать по словам их вождя - направо и налево, подписывая то отделение Финляндии, то Польши, то Грузии, то отдачу полстраны немцам.. а у белых Деникин так и не признал Финляндию - хотя это стоило бы ему взятия Питера. И с поляками по этой же причине союза не получилось...

 

эх вы, горе-защитничики красных...

 

2еремей зонов

На Ленина и большевиков повесили всех собак за события июля 17-го в Петрограде

Что значит "повесили"? Ленин и организовал попытку переворота. Провалившуюся. Пора бы знать.

Закрутили дело по "пломбированному" вагону и немецкому золоту.

А чего там крутить? Золото было. Это исторический факт. Книжки доступны.. слава Богу в 90-е издавали...

 

Сыграл ли "китайский вопрос" ключевую роль у красных или у белых? Не сыграл,это факт.

Так зачем ему уделять столько внимания?

А вот затем - что -

С самого начала было ясно,что "китайский вопрос" это размывание темы со ссылкой на определённых ангажированных красных жж-стов.

 

Увод дискуссии в мелочи и утопление ее там. Приемчик недобросовестных оппонентов - давно известен.

 

Вообще господа защитники красной сволочи. Вы когда поймете, что революция была катастрофой страны? Что белые - тоже наши? Сколько можно продолжать пляски лжи на костях русского народа в угоду врагов России?

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Chernish

[gun]

2Svetlako

Так поэтому лат.стрелки и помогали советам в знак благодарности за свободу Латвии. Не победи Ленин Латвию никто не отпустил бы из состава России.

[T. Atkins]

господа защитники красной сволочи. Вы когда поймете, что революция была катастрофой страны? Что белые - тоже наши?

Вот с этой фразой очень осторожно соглашусь. Тот, кто защищает красных (белых) и обливает дерьмом белых (красных) - тот воюет с собственным народом. Потому мне вообще непонятно, как в темах о ГВ можно ОБЪЕКТИВНО вставать на точку зрения одной из сторон...

[Svetlako]

2Chernish

И медведе туде же.. да белое движение началось как ответ на предательство большевиков и похабный Брестский мир! Это ж только краснопузые скоты распродавали Россию - на которую им было наплевать по словам их вождя - направо и налево, подписывая то отделение Финляндии, то Польши, то Грузии, то отдачу полстраны немцам.. а у белых Деникин так и не признал Финляндию - хотя это стоило бы ему взятия Питера. И с поляками по этой же причине союза не получилось...

 

эх вы, горе-защитничики красных...

 

Белая шваль, голубокровые дворяшки, прыщавые молокососы-юнкера, офицерское быдло-пришебеево, толстомясые кулаки, жирные попы-ворюги и всякие прочие защитники засранца-царя с его буржуями заслуживали не того, чтобы их перестрелять, а того, чтобы сняв с них шкуру, пустить повешенными на плотах вниз по Волге, как это Пугачев делал. А татарву с прочими инородцами нужно было перетопить в Волге поголовно - и после этого они еще много русским должны останутся.

 

Выйдем на такой уровень дискуссии, господин защитник белой шушары?

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Svetlako

[gun]

2Svetlako

По вашему выходит что вы согласны с большевиками которые отдавали направо налево земли, ради своих узко корыстных интереов, сегодня вы бы и Курилы отдали бы, ради сохранения компартии. Татары то вам чем помешали? :bleh:

Изменено 1 марта, 2011 пользователем gun

[Kirill]

2 Chernish

Давно ли чехословаки стали "сволочью"?

Полагаю, что с того момента, как использовали свое оружие против нашего народа.

Кстати, Игорь их ласково зовет "чехособаками"

Красная сволочь заслуживает этого названия т.к. были уроды моральные и преступники У белых - только отдельные персонажи типа Семенова. Так его сами белые сволочью считали...

Колчак с Врангелем - это, конечно, не уроды и не преступники

Ой, белые Семенова "сволочью" считали, ну надо же! Как же эта сволочь в белом лагере всю войну прожить-то умудрялась?

Ой, у белых в тылу вечно бардак, ворье и восстания - как же это у бедненьких "несволочей" такое всю дорогу?

Вот если красные сами кого считали сволочью - разговор был короткий. А белые значит только пальчиком грозили?

Может откроем том биографий "племенных революционерофф"

А причем тут собственно "революционеры"? Считать надо всех тех, кто проголосовал за революцию винтовкой, а не по биографиям.

сколько там русских а сколько всякого инородческого элемента? Евреев-латышей-немцев и прочей публики?

Граждан РИ куда писать будем?

Наемничество чем доказывать будем?

Фактический национальный состав РККА чем объяснять будем?

да белое движение началось как ответ на предательство большевиков и похабный Брестский мир!

Ну надо же! Сначала в феврале позабавились, потом до октября докатились, после оказывается что виноваты не слившие войну, а подписавшие мир.

Ну анекдот просто - выжрали четыре ящика водки и отравились овсяным печеньем.

Это ж только краснопузые скоты распродавали Россию

Да-да, ни Севере, ни на Юге, ни на Востоке белоснежные ни с интервентами не якшались, ни бумажек никаких союзникам не подписывали, ни зерно за рубеж не вывозили

Увод дискуссии в мелочи и утопление ее там. Приемчик недобросовестных оппонентов - давно известен.

Это да, Анри крайне сложно считать добросовестным оппонентом.

Вообще господа защитники красной сволочи. Вы когда поймете, что революция была катастрофой страны? Что белые - тоже наши? Сколько можно продолжать пляски лжи на костях русского народа в угоду врагов России?

Господа отмыватели белой швали! Вы когда поймете, что красные тоже наши, а среди белых дерьма не меньше, а с точки зрения государства намного больше, чем у красных? Что катастрофой был прежде всего ФЕВРАЛЬ, а белые начали гражданскую, в которой изначально могли только нагадить собственному народу и стране?

Вот ничего никогда не пишу про рядовых бойцов и фронтовых офицеров. Но полная политическая и стратегическая недееспособность белых не дает никаких оснований делать из их руководства икону и демонизировать их противников.

[Тарпин]

2Svetlako

жирные попы-ворюги и всякие прочие защитники засранца-царя с его буржуями заслуживали не того, чтобы их перестрелять, а того, чтобы сняв с них шкуру, пустить повешенными на плотах вниз по Волге, как это Пугачев делал.

 

Кстати. В эмиграции "белые рыцари" стали швейцарами, посудомоями, в лучшем случае, таксистами или наемниками.

 

Похоже, рассказы об их высокой образованности, моральном облике итп. преувеличены. Обычные паразиты, отгнанные от кормушки.

 

Но "жирные попы-ворюги" это хорошо

 

Вы верно подметили одну из причин революций - попы/равины/муллы и прочие шаманы/служители культа, паразитирующие на религиозных чувствах.

[gun]

Большевики боялись лозунга - Вся Власть Советам а не партии. Боялись больше не белых а восстания в Кронштате.

[xcb]

Народ завязываем ругаться.

Эмоции в такой теме очень сильно вредят.

 

2Chernish

Да что ви говорите? Может откроем том биографий "племенных революционерофф" и посмотрим сколько там русских а сколько всякого инородческого элемента? Евреев-латышей-немцев и прочей публики?

Профессор, какое то странное деление.

Вы напишите примеров кто из "пламенных революционеров" не был гражданином РИ. так и увидим каков на самом деле процент Интернационалистов.

 

А то щас подхватят идею и Сталина в Интернационалисты запишут

 

В июле 1918 г. был такой "мятеж левых эсеров". Востание более русской части революционеров против более интернациональной. И Ленин был бы свергнут если бы не латышские стрелки. Это признанный факт...

Это Вы про Московское восстание?

Так там отряд левоэсеровский (под предводительством Чекиста Попова ) всего 800 человек был, маловато будет. Не было бы латышей (которые были подданными РИ, а отнююдь не наемниками или Интернационалистами), подавили бы рабочими и Советскими отрядами ( набранными из делегатов съезда).

 

Кстати этот эпизод показывает наличие вооруженных сил у Большевиков.

 

Самое наверное показательное, в данной ситуации, то что в апреле 1918 именно Левоэсеровские отряды громили "Черную гвардию", устраняли конкурентов.

[еремей зонов]

2Chernish

Вообще господа защитники красной сволочи. Вы когда поймете, что революция была катастрофой страны? Что белые - тоже наши? Сколько можно продолжать пляски лжи на костях русского народа в угоду врагов России?

Профессор, мы ж не на митинге, право слово. И скатываться на откровенные оскорбления как-то недостойно, Вы не находите? Потом, место радетеля за русский народ уже давно не вакантно. Увы.