xcb Опубликовано 28 февраля, 2011 #2851 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Chernish Без этой интернациональной сволочи удержалась бы власть Ленина в 1918 году? - нет! Доказать то сможете? Я анри уже расписал подробно что китайцы на Урале кончились в марте 1918. В марте а не в декабре и 1918 а не 1919. Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 28 февраля, 2011 #2852 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2 Chernish Ну от вас не ожидал, профессор Наемники-интернационалисты были опорой большевизма? - Были! По факту: 1) Ничего в пользу версии, что это именно наемники, а не добровольцы. Более того, те же латыши - обычные граждане РИ. 2) Процент интернационалистов оказался гораздо ниже, чем в рекламе. Без этой интернациональной сволочи удержалась бы власть Ленина в 1918 году? - нет! 3) Учитывая пункты 1) и 2) - совсем не факт. 4) Без чехословацкой сволочи белые гарантированно стремительно сливают. Отстаньте от Анри.. он прав по сути если и ошибается по факту.. "В главном-то он прав!" Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 28 февраля, 2011 #2853 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Kirill Без чехословацкой сволочи белые гарантированно стремительно сливают И без прямой интервенции Антанты. И без наступления немцев. Сплошные иностранцы против красных! А без них (чехословаки+Антанта+немцы), против кого сливать красным и против кого толпы китайцев выпускать? Никакого организованного "белого сопротивления" в 1918-м еще не наблюдается. Стычки в городах на уровне 50 красногвардейцев на 50 юнкеров - называть гражданской еще сложно. Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 28 февраля, 2011 #2854 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2 Svetlako Да и как наемники иностранные союзники белых подходят больше - тем более что плату запросили поболее, чем простые солдаты удачи. Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 28 февраля, 2011 #2855 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 (изменено) Есть такая фраза : добровольно-принудительно. ИМХО уместная в данном случае. Они пошли служить России а не большевикам. Против внешнего врага а не для участия во внутреннем конфликте. Это уже казуистика. Они пошли служить в РККА ... видимо, удалось их убедить, что именно это есть законная власть, которая защищает их Родину. Разница лишь в средствах и методах убеждения - у кого-то это семья в опасности (заложники) кому-то есть нечего и из дома выгнали а для кого-то Родина превыше всего ... Так что по данному вопросу я с Вашей формулировкой "Вполне себе добровольно - уговорили их" и согласен и нет . Эдак любого можно под "насильно" - кто-то с голоду помирал, кто-то просто хотел кусок хлеба с маслом (да потолще), кого-то совесть загрызла, убеждения заставили, жаба задушила за перспективу потери родового поместья - всё это, получается, насильно Изменено 28 февраля, 2011 пользователем McSeem Ссылка на комментарий
gun Опубликовано 28 февраля, 2011 #2856 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 (изменено) 2Chernish Я не пристал , я интересуюсь, при всём благородстве белых, я их уважаю, но я чисто крестьянин и мне до сих пор по фигу, белые или красные, обидно одно что уничтожен русский народ - геноцид. И гражданка в душе продолжается. Вот чем Ленин насрал так н асрал. Изменено 28 февраля, 2011 пользователем gun Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 28 февраля, 2011 #2857 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2gun Вот чем Ленин насрал так насрал. Давайте "вспомним" лето 17-го. На Ленина и большевиков повесили всех собак за события июля 17-го в Петрограде. Закрутили дело по "пломбированному" вагону и немецкому золоту. Многих арестовали. Ленин и Зиновьев - в разливе, думу думают, - являться Ильичу на "справедливый и демократический" суд или все-таки маненько обождать. Ильич почти уверен, что его "укокошат". Партия почти в полной ж..., в столице уж точно. Керенский под сурдинку получает кучу полномочий. Енералы, опять же, тут как тут. И чо? Это как же надо было за три-четыре месяца, как Вы сказали, "насрать" (и, заметьте, не Ленину), чтобы уже в Октябре власть "валялась"? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 февраля, 2011 Автор #2858 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Kirill ну а как тебе вот такой уровень дискуссии? О причинах победы Красной Армии. «ПОМНЯТ ПСЫ-АТАМАНЫ, ПОМНЯТ ПОЛЬСКИЕ ПАНЫ…» А. Ганин. http://orenbkazak.narod.ru/RKKA.pdf ЗЫ Хочется напомнить,что у тебя по теме вообще отсутствует какой-либо уровень дискуссии.Подначки изподтишка это "уровень дискуссии"? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 февраля, 2011 Автор #2859 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2анри Как все запущено. Вау … не ведись ты на очередные провокации.С самого начала было ясно,что "китайский вопрос" это размывание темы со ссылкой на определённых ангажированных красных жж-стов. Сыграл ли "китайский вопрос" ключевую роль у красных или у белых? Не сыграл,это факт. Так зачем ему уделять столько внимания? Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 28 февраля, 2011 #2860 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2 Игорь не ведись ты на очередные провокации.С самого начала было ясно,что "китайский вопрос" это размывание темы со ссылкой на определённых ангажированных красных жж-стов. Сыграл ли "китайский вопрос" ключевую роль у красных или у белых? Не сыграл,это факт. Так зачем ему уделять столько внимания? Учитывая, кто именно набросил про орды китайцев и использовал ангажированных авторов, Анри, очевидно, не стоит поддаваться самому себе Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 февраля, 2011 Автор #2861 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Kirill ты статью почитай выше,которую я дал... Уверен,всем красным она понравится. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 28 февраля, 2011 #2862 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 Действительно, анри , послушайтесь Игорь - признайте что были неправы в "китайском вопросе" да закроем уже эту дискуссию. Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 28 февраля, 2011 #2863 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2 Игорь ты статью почитай выше,которую я дал... Прочитал. Там (о ужас!) высоко оценена красная организация, агитация и репрессии, причем именно в таком порядке. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 28 февраля, 2011 #2864 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Игорь ну а как тебе вот такой уровень дискуссии? А разве тама есть дискуссия? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 февраля, 2011 Автор #2865 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Kirill я знал,что ТЕБЕ понравится... Вот эти вещи (стратегические),имхо, и нужно обсуждать.А конкретно китайцы - перхоть. Детали важны. В узком смысле или для подтверждения широкого. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 февраля, 2011 Автор #2866 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2еремей зонов А разве тама есть дискуссия? ага.Это пища для дискуссий.Кирилл уже начал. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 28 февраля, 2011 #2867 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Игорь ага.Это пища для дискуссий.Кирилл уже начал. А чо, нормальная статья, все разложено по полочкам. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 28 февраля, 2011 #2868 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Игорь Сыграл ли "китайский вопрос" ключевую роль у красных или у белых? Не сыграл,это факт.Так зачем ему уделять столько внимания? Закрываем китайский вопрос - начинаем вопрос, например, латышский? Получаем в итоге тот же результат. Мифология - и реальность. Я почему так занудно раздалбливаю нечто про интернационалистов в конкретику, потому что на таких мифах держится одно из главных утверждений - о чужеродности идей красных для русских. Кстати, как насчет того, что интернационализм как мессианство напрямую был связан с царской пропагандой? Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 28 февраля, 2011 #2869 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Svetlako Кстати, как насчет того, что интернационализм как мессианство напрямую был связан с царской пропагандой? В смысле? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 февраля, 2011 Автор #2870 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2еремей зонов А чо, нормальная статья, все разложено по полочкам. совершенно верно. Но в статье и "белые" (типа меня ) могут, ссылаясь, найти зерно. Автор-то,ни белый и не красный. НО! Обрати внимание. В статье подчёркивается характер того,что ИЗНАЧАЛЬНО у красных был центр. Что,имхо (которое можно всенепременно обсудить) , и позволило им иметь те преимущества,которые озвучены в статье. А если бы ЦК партии большевиков с Лениным укрылись в Самаре или в Новочеркасске? Что бы у них получилось? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 февраля, 2011 Автор #2871 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Svetlako Закрываем китайский вопрос - начинаем вопрос, например, латышский? латышский вопрос не менее интересен.И ещё балтийской матросни.Но все эти вопросы сродни советскому утверждению о высокой степени "опасности" иностранной интервенции. Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 28 февраля, 2011 #2872 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2 Игорь Но все эти вопросы сродни советскому утверждению о высокой степени "опасности" иностранной интервенции. Наверно поляки после своего вторжения в минусе остались. Да и вообще - ну какая может быть опасность от интервенции? Ну пограбят так слега - так это ж цивилизованные нации, им можно Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 28 февраля, 2011 #2873 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2еремей зонов В смысле? Герои Шипки и прочие босфоры-с-дыданеллами. Кто мы там со стороны "правоверных" ценителей что за свободу местности должны воевать только уроженцы этой местности? Вот и воспринимали в итоге в любых других местах, включая "свои Шипки" - помощников как своих. Ссылка на комментарий
Августина Опубликовано 28 февраля, 2011 #2874 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Svetlako Я почему так занудно раздалбливаю нечто про интернационалистов в конкретику, потому что на таких мифах Может на этом интернационализме держится идея мировой революции и мировой коммунизм?Ведь идея мирового интернационала была тогда актуальна-красная Венгрия,красная Германия и т.д.-вот и создавались международные полки,на бумаге или в реальности.Просто под идею мирового интернационала. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 28 февраля, 2011 #2875 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2011 2Игорь А если бы ЦК партии большевиков с Лениным укрылись в Самаре или в Новочеркасске? Что бы у них получилось? Ха, а то Ленин не понимал разницы между Питером и Самарой, даже при наличии немцев под боком... Но и в Москву вовремя слинял, имхо. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти