xcb Опубликовано 28 января, 2011 #2626 Поделиться Опубликовано 28 января, 2011 2Игорь а поддержавших Сша после 1956? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 января, 2011 Автор #2627 Поделиться Опубликовано 28 января, 2011 2xcb а поддержавших Сша после 1956? в чём и кто? Адреса,фамилии,явки,опись,прОтокол,сдал,принял... Ту Олл. Вышла хорошая книга Марата Хайрулина и Вячеслава Кондратьева "Военлеты погибшей Империи. Авиация в Гражданской войне." Скачать можно здесь. http://community.livejournal.com/beloe_dvijenie/443142.html Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 28 января, 2011 #2628 Поделиться Опубликовано 28 января, 2011 Тут имхо дело в том что и большевики и эмиграция менялись со временем, развивались или разлагались. Но что характерно дальнейшая история России пошла совершенно без всякого участия эмиграции, так что ее эволюция/разложение не имеют к нам никакого отношения. В отличие от изменений в партии и соввласти. Может поэтому в СССР сменовеховцев не восприняли - они не нужны были. Хотя евразийское течение например дало Гумилева за что ему спасибо отдельное). Но это мелочи.. Куда пойдет эмиграция, за кем - для СССР было неважно вообще. Поэтому вставать на сторону ээмиграции (хоть какой) - значит исключать себя из истории России. Имхо. Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 28 января, 2011 #2629 Поделиться Опубликовано 28 января, 2011 2 Игорь я тебе и Светлако в двух словах указывал,что численность эмигрантов,поддерживавших Гитлера, была смешной.А ты опять повторяешь глуп 15 КК СС - это не смешно. Процентовки ты не приводишь. Плюс моя реплика относилась не к коллаборационистам, а к очень смешному тезису про "не закончилась военным поражением". Именно им ГВ и закончилась. Остальное уже не гражданская а борьба эмигрантов против бывшей родины. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 января, 2011 Автор #2630 Поделиться Опубликовано 28 января, 2011 2Kirill 15 КК СС - это не смешно во-первых,Казачий корпус был не единственным воинским соединением,который немецкие нацисты сформировали из эмигрантов. во-вторых,число народу,прошедшего через КК ,емнип,составляло 20 тыс. с небольшим человек.Вся эмиграция насчитывала не менее 1,5 млн. человек (а то и 3).Считай сам. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 28 января, 2011 #2631 Поделиться Опубликовано 28 января, 2011 2 Игорь Политическая гражданская война с эвакуацией врангелевской армии и уходом белых в Китай не закончилась военным поражением. Хм, а уход войск (и не только войск) с территории объекта, за управление которым и шла борьба, на территорию иностранных государств - это что? Очевидно, победители, из христианского смирения, в Париже стали таксистами и проститутками? Какое смирение! 2Kirill А немцы в ВМВ доблестно отступали до самого Берлина. А по дороге строили концлагеря - это ж такая доблесть - с бабами и мирняком воевать. Это арийская доблесть. 2Kirill С уходом в эмиграцию борьба с большевизмом перешла в стадию борьбы с Россией. Тсссс! Они ж духовные и патриотичные, некоторые даже ЦЕРКВИ ставили! Им все-все боженько простит.))) Целились в шинель - а попали не туда, итд, это ж стандартная отмазка. А вот пример духовности: В одном из центров Маньчжоули (Маньчжоули), в 3 км от советской границы, русские фашисты установили свастику из неоновых ламп. Она горела день и ночь и должна была символизировать силы, направленные против советского правительства. Родзаевский ожидал того дня, когда он, оставив эту символику на границе СССР, вместе с генералом Кислицыным и японскими войсками поведёт «Белую Армию» на битву за «освобождение» России 2 Игорь что численность эмигрантов, поддерживавших Гитлера, была смешной Причем тут Лужков Гитлер? Без него хватало. http://clement.livejournal.com/341394.html или http://traditio.ru/wiki/Союз_фашистских_крошек или http://www.velesova-sloboda.org/archiv/index.html#_16 Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 28 января, 2011 Автор #2632 Поделиться Опубликовано 28 января, 2011 2Тарпин Предупреждение за флейм Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 28 января, 2011 #2633 Поделиться Опубликовано 28 января, 2011 Предупреждение за флейм Спасибо. Но можно ждать ответа, что есть военное поражение? Можно в личку. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор #2634 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Svetlako Медведь,преднамеренно не постил вот этот текст,с которым почти полностью согласен. Он косвенно касается того,почему и я стараюсь не муссировать тему твоих выводов относительно предательства/не предательства неприсоединившихся белых к СССР и почему эмигранты (с твоей точки зрения) обязательно должны были быть в рядах Гитлера. Руки чесались в начале полемики запустить... Автор цитаты - Хандорин Владимир Геннадьевич,томский историк,томский же университет.Автор книги о Колчаке. Текст взят из его ЖЖ. Позиция автора мне близка. Болезненная тема Второй мировой войны сознательно исключена нами из сообщества "Белая Идея", дабы не умножать раздоры среди своих на потеху недругам - а в среде своих, как известно, эта тема служит главным камнем преткновения. Однако в своем блоге, в связи с последними виртуальными "бурями" и очередным выяснением "ху из ху", в очередной - и, надеюсь, в последний - раз, отвечу на вопросы и разъясню свою личную позицию.1. Способствовали ли воевавшие на стороне СССР и антигитлеровской коалиции победе сталинского режима? - Объективно - да, способствовали. 2. Можно ли их называть поэтому "совками"? - Нет, нельзя. Потому что выбор был не просто между двумя людоедскими режимами (Сталина и Гитлера), но между собственными людоедами, не ставившими целью расчленение страны и порабощение русских как нации (хотя и уничтожавшими традиции и национальный уклад) - и людоедами чужими, ставившими такую цель. 3. Можно ли считать 9 мая праздником? - Как день победы большевицкого режима - нет. Как день победы русского народа над нашествием матерого русофоба - да. 4. Можно ли считать Гитлера освободителем на том основании, что он открывал церкви и распустил колхозы? - Нет, поскольку это было лишь тактической уловкой. Стратегические цели Гитлера в отношении России известны - отдавая должное Русскому государству в прошлом, он даже здесь ставил его мощь в заслугу "правящему германскому элементу" (будучи заядлым "норманнистом"), но, считая этот элемент навсегда уничтоженным революцией (которую трактовал только как еврейскую) и этим оправдывал свои захватные цели. 5. Можно ли огульно осуждать всех русских, воевавших под знаменами Гитлера? - Нет, потому что многие из них видели в этом единственную возможность свалить большевицкий режим и повернуть штыки против немцев. Другое дело - те, кто действовал по принципу "хоть с чертом, но против большевиков", независимо от последствий; эти вторые - и есть "белые большевики", ленинцы наизнанку. 6. Имела ли шансы надежда тех из них, что были искренними патриотами, на победу над немцами после победы над большевиками? - Нет, и это очевидно любому здравомыслящему человеку. Как не имела шансов и противоположная надежда генерала Деникина на красную армию, которая, победив Гитлера, свергнет большевиков. В той окаянной войне победителей могло быть только два - Сталин либо Гитлер. Выбирать приходилось между двумя из зол, которое виделось меньшим - а здесь выбор был уже индивидуален. И в этом - жуткий трагизм ситуации. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 февраля, 2011 #2635 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Игорь Текст взят из его ЖЖ. Та ты шо. В печку его! :) Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор #2636 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Svetlako Та ты шо. В печку его! я же указал реальную идентификацию автора. Чего не делает большинство жж-стов. Выступал и выступаю против многоумных анонимов,которых пытаются выдавать за "правильный" источник в серьёзных темах. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 10 февраля, 2011 #2637 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Игорь Руки чесались в начале полемики запустить... Вы цитировали какого-то историка Волкова, не могу понять, он это или нет. Главный специалист РФ по Белому Движению историк С.В.Волков в блоге v_timm разоблачил интернет-сообщества "Белая идея" В.Хандорина, "Белое дело" А.Гаспаряна совковыми и "нашистскими" http://apologetika.eu/modules.php?op=modlo...rticle&sid=1887 salery (С.В.Волков) -- автору заметки "Владимир Христианович Даватц -- коллаборационист?" v_timm2010-12-31 Охота ж Вам читать совков... Всякие такие сообщества основываются людьми с идеологией "Наших", и "белого" там ничего быть не может. Белое Дело для них -- такая же добавочка к "совпатриотизму", как для Сталина -- золотой погон на комиссарские плечи. Им даже не приходит в голову, что "белый" -- не тот, кто когда-то был против соввласти, а тот, для кого она остается главным злом. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 февраля, 2011 #2638 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Игорь Чего не делает большинство жж-стов. Большинство ЖЖ-истов, которые что-то говорят, прекрасно себя идентифицируют. Да и вообще - все мы "под колпаком у мюллера" Теперь к цитате. Суждения знакомые до боли. И знаешь почему до боли? Потому что схожие мысли холит и лелеет, например, г-жа Новодворская и Ко. Удивительно, не правда ли? Откуда такие совпадения? А потому что впэртые противники СССР, до сих пор воюющие на фронтах мысленной Гражданской, и такие же впэртые противники России вообще - они сошлись сегодня на одной стороне баррикад... Искать цитаты из Новодворской? Осталась только просьба пояснить отличия в первом и втором предложении ниже. По мне так сказано полностью идентично. Одни видели "единственную возможность". Другие были согласны быть хоть с чертом, хоть с гитлером. Пояснение "независимо от последствий" не рулит, потому что последствия неизвестны. НИКОГДА. Нет, потому что многие из них видели в этом единственную возможность свалить большевицкий режим и повернуть штыки против немцев. Другое дело - те, кто действовал по принципу "хоть с чертом, но против большевиков", независимо от последствий; эти вторые - и есть "белые большевики", ленинцы наизнанку. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор #2639 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Тарпин Главный специалист РФ по Белому Движению историк С.В.Волков в блоге v_timm разоблачил интернет-сообщества "Белая идея" В.Хандорина, "Белое дело" А.Гаспаряна совковыми и "нашистскими" ты хочешь жж-стские провокации перенести на наш форум? Тебе это не удастся. Это могу твёрдо обещать. А потому что впэртые противники СССР, до сих пор воюющие на фронтах мысленной Гражданской, и такие же впэртые противники России вообще - они сошлись сегодня на одной стороне баррикад... Искать цитаты из Новодворской? не затрудняйся,не ищи. Упёртых противников СССР в моём лице найти затруднительно. А то,что мысленно она продолжается...Всего лишь хочется понять противоположную идею - белую. К красной мы привыкли. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 февраля, 2011 #2640 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Игорь Всего лишь хочется понять противоположную идею - белую. К красной мы привыкли. Помнишь разговор о сменовеховцах. Я сейчас у себя в ЖЖ положил подборку из документов по Булгакову, как "Дни Турбиных" за сцену с петлюровцами запрещали. Так вот смешно. что украинские писатели, которые явлились к сталину чтобы он Булгакова покарал - напирали на то что он такой же плохой как и эти "сменовеховцы". Дескать - уши великодержавного шовинизма лезут из Булгакова и иже с ним. Для меня был елей Ведь это уже 27-й год, а сменовеховцы все еще пугают всяких свидомых и прочую нечисть! Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 10 февраля, 2011 #2641 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Игорь провокации перенести на наш форум? Нет. Проблема в другом. Другие историки, хоть и ЖЖ-сты, но критикуют его. Историю он преподает в политехническом университете. 2Игорь Всего лишь хочется понять противоположную идею - белую. К красной мы привыкли. Судя по сайту на котором было мнение Волкова, у них минимум 2 течения.. И они с трудом уживаются в одной обойме. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор #2642 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Тарпин Историю он преподает в политехническом университете. ты из Томска? Сулима,открой личико-то. Другие историки, хоть и ЖЖ-сты, но критикуют его. какие именно? Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 10 февраля, 2011 #2643 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Игорь открой личико Из Яндекса мы Тролли, раз так называете Вот ссылка на него: http://www.apologetika.eu/modules.php?op=m...catid=&topic=13 а у них ссылка на политех: http://www.tpu.ru/php/phone.php?id=127790 И угрозы. А "Меч и трость" и раньше читал, надо же знать РПЦЗ ))) В Томске бывал, да. какие именно? http://apologetika.eu/modules.php?op=modlo...rticle&sid=1733 Т. Синцова какая то. И Волков, но он видимо фейк. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор #2644 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Тарпин Гыыыыы....Твоё невежество просто утомляет. Я спросил - ты сам откуда будешь? Оперировать Яндексом и Гуглем это вещь! Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 10 февраля, 2011 #2645 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Игорь Гыыыыы.... И этот человек обвиняет меня в троллинге? Толсто, Игорь. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 10 февраля, 2011 Автор #2646 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2011 2Тарпин И этот человек обвиняет меня в троллинге? Толсто, Игорь. по существу есть что сказать-то? Или будешь фуфло толкать? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 11 февраля, 2011 #2647 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2011 http://www.tukhachevsky.ru/blog/2011-2-5-23-0-1 "Тамбовские газы - ДЕЛО БЫЛО ТАК. А.С.Бобков. К ВОПРОСУ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УДУШАЮЩИХ ГАЗОВ ПРИ ПОДАВЛЕНИИ ТАМБОВСКОГО ВОССТАНИЯ." ps. текст выложен не очень обычно. текст статьи продолжается в комментариях. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 16 февраля, 2011 #2648 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2011 2vergen Спасибо за интересный материал. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 16 февраля, 2011 #2649 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2011 Тамбовские газы - ДЕЛО БЫЛО ТАК.А.С.Бобков. К ВОПРОСУ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УДУШАЮЩИХ ГАЗОВ ПРИ ПОДАВЛЕНИИ ТАМБОВСКОГО ВОССТАНИЯ." А никто не может пояснить, что это за массированное употребление газов против войск под командованием Уборевича, которое в статье упомянуто мельком? Краснопузых что ли белые герои газами душили? Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 17 февраля, 2011 #2650 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2011 2Svetlako Краснопузых что ли белые герои газами душили? Какими газами то? Метаном естественным? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти