Гражданская война в Российской Империи

[xcb]

2Игорь

а поддержавших Сша после 1956?

[Игорь]

2xcb

а поддержавших Сша после 1956?

в чём и кто? Адреса,фамилии,явки,опись,прОтокол,сдал,принял...

 

Ту Олл.

Вышла хорошая книга Марата Хайрулина и Вячеслава Кондратьева "Военлеты погибшей Империи. Авиация в Гражданской войне."

Скачать можно здесь.

 

http://community.livejournal.com/beloe_dvijenie/443142.html

[Chernish]

Тут имхо дело в том что и большевики и эмиграция менялись со временем, развивались или разлагались. Но что характерно дальнейшая история России пошла совершенно без всякого участия эмиграции, так что ее эволюция/разложение не имеют к нам никакого отношения. В отличие от изменений в партии и соввласти. Может поэтому в СССР сменовеховцев не восприняли - они не нужны были. Хотя евразийское течение например дало Гумилева за что ему спасибо отдельное). Но это мелочи..

 

Куда пойдет эмиграция, за кем - для СССР было неважно вообще. Поэтому вставать на сторону ээмиграции (хоть какой) - значит исключать себя из истории России. Имхо.

[Kirill]

2 Игорь

я тебе и Светлако в двух словах указывал,что численность эмигрантов,поддерживавших Гитлера, была смешной.А ты опять повторяешь глуп

15 КК СС - это не смешно. Процентовки ты не приводишь. Плюс моя реплика относилась не к коллаборационистам, а к очень смешному тезису про "не закончилась военным поражением".

Именно им ГВ и закончилась. Остальное уже не гражданская а борьба эмигрантов против бывшей родины.

[Игорь]

2Kirill

15 КК СС - это не смешно

во-первых,Казачий корпус был не единственным воинским соединением,который немецкие нацисты сформировали из эмигрантов.

во-вторых,число народу,прошедшего через КК ,емнип,составляло 20 тыс. с небольшим человек.Вся эмиграция насчитывала не менее 1,5 млн. человек (а то и 3).Считай сам.

[Тарпин]

2 Игорь

Политическая гражданская война с эвакуацией врангелевской армии и уходом белых  в Китай не закончилась военным поражением.

 

Хм, а уход войск (и не только войск) с территории объекта, за управление которым и шла борьба, на территорию иностранных государств - это что? Очевидно, победители, из христианского смирения, в Париже стали таксистами и проститутками? Какое смирение!

 

2Kirill

А немцы в ВМВ доблестно отступали до самого Берлина.

 

А по дороге строили концлагеря - это ж такая доблесть - с бабами и мирняком воевать. Это арийская доблесть.

 

2Kirill

С уходом в эмиграцию борьба с большевизмом перешла в стадию борьбы с Россией.

Тсссс! Они ж духовные и патриотичные, некоторые даже ЦЕРКВИ ставили! Им все-все боженько простит.))) Целились в шинель - а попали не туда, итд, это ж стандартная отмазка. А вот пример духовности:

 

В одном из центров Маньчжоули (Маньчжоули), в 3 км от советской границы, русские фашисты установили свастику из неоновых ламп. Она горела день и ночь и должна была символизировать силы, направленные против советского правительства. Родзаевский ожидал того дня, когда он, оставив эту символику на границе СССР, вместе с генералом Кислицыным и японскими войсками поведёт «Белую Армию» на битву за «освобождение» России

 

2 Игорь

что численность эмигрантов, поддерживавших Гитлера, была смешной

Причем тут Лужков Гитлер? Без него хватало.

 

http://clement.livejournal.com/341394.html

или

http://traditio.ru/wiki/Союз_фашистских_крошек

или

http://www.velesova-sloboda.org/archiv/index.html#_16

[Игорь]

2Тарпин

Предупреждение за флейм

[Тарпин]

Предупреждение за флейм

 

Спасибо.

 

Но можно ждать ответа, что есть военное поражение? Можно в личку.

[Игорь]

2Svetlako

Медведь,преднамеренно не постил вот этот текст,с которым почти полностью согласен. Он косвенно касается того,почему и я стараюсь не муссировать тему твоих выводов относительно предательства/не предательства неприсоединившихся белых к СССР и почему эмигранты (с твоей точки зрения) обязательно должны были быть в рядах Гитлера.

Руки чесались в начале полемики запустить...

Автор цитаты - Хандорин Владимир Геннадьевич,томский историк,томский же университет.Автор книги о Колчаке. Текст взят из его ЖЖ.

Позиция автора мне близка.

Болезненная тема Второй мировой войны сознательно исключена нами из сообщества "Белая Идея", дабы не умножать раздоры среди своих на потеху недругам - а в среде своих, как известно, эта тема служит главным камнем преткновения. Однако в своем блоге, в связи с последними виртуальными "бурями" и очередным выяснением "ху из ху", в очередной - и, надеюсь, в последний - раз, отвечу на вопросы и разъясню свою личную позицию.

1. Способствовали ли воевавшие на стороне СССР и антигитлеровской коалиции победе сталинского режима? - Объективно - да, способствовали.

2. Можно ли их называть поэтому "совками"? - Нет, нельзя. Потому что выбор был не просто между двумя людоедскими режимами (Сталина и Гитлера), но между собственными людоедами, не ставившими целью расчленение страны и порабощение русских как нации (хотя и уничтожавшими традиции и национальный уклад) - и людоедами чужими, ставившими такую цель.

3. Можно ли считать 9 мая праздником? - Как день победы большевицкого режима - нет. Как день победы русского народа над нашествием матерого русофоба - да.

4. Можно ли считать Гитлера освободителем на том основании, что он открывал церкви и распустил колхозы? - Нет, поскольку это было лишь тактической уловкой. Стратегические цели Гитлера в отношении России известны - отдавая должное Русскому государству в прошлом, он даже здесь ставил его мощь в заслугу "правящему германскому элементу" (будучи заядлым "норманнистом"), но, считая этот элемент навсегда уничтоженным революцией (которую трактовал только как еврейскую) и этим оправдывал свои захватные цели.

5. Можно ли огульно осуждать всех русских, воевавших под знаменами Гитлера? - Нет, потому что многие из них видели в этом единственную возможность свалить большевицкий режим и повернуть штыки против немцев. Другое дело - те, кто действовал по принципу "хоть с чертом, но против большевиков", независимо от последствий; эти вторые - и есть "белые большевики", ленинцы наизнанку.

6. Имела ли шансы надежда тех из них, что были искренними патриотами, на победу над немцами после победы над большевиками? - Нет, и это очевидно любому здравомыслящему человеку. Как не имела шансов и противоположная надежда генерала Деникина на красную армию, которая, победив Гитлера, свергнет большевиков. В той окаянной войне победителей могло быть только два - Сталин либо Гитлер. Выбирать приходилось между двумя из зол, которое виделось меньшим - а здесь выбор был уже индивидуален. И в этом - жуткий трагизм ситуации.

[Svetlako]

2Игорь

Текст взят из его ЖЖ.

 

Та ты шо. В печку его! :)

[Игорь]

2Svetlako

Та ты шо. В печку его!

я же указал реальную идентификацию автора. Чего не делает большинство жж-стов. Выступал и выступаю против многоумных анонимов,которых пытаются выдавать за "правильный" источник в серьёзных темах.

[Тарпин]

2Игорь

Руки чесались в начале полемики запустить...

 

Вы цитировали какого-то историка Волкова, не могу понять, он это или нет.

 

Главный специалист РФ по Белому Движению историк С.В.Волков в блоге v_timm разоблачил интернет-сообщества "Белая идея" В.Хандорина, "Белое дело" А.Гаспаряна совковыми и "нашистскими"

 

http://apologetika.eu/modules.php?op=modlo...rticle&sid=1887

 

salery (С.В.Волков) -- автору заметки "Владимир Христианович Даватц -- коллаборационист?" v_timm

2010-12-31

 

Охота ж Вам читать совков... Всякие такие сообщества основываются людьми с идеологией "Наших", и "белого" там ничего быть не может. Белое Дело для них -- такая же добавочка к "совпатриотизму", как для Сталина -- золотой погон на комиссарские плечи. Им даже не приходит в голову, что "белый" -- не тот, кто когда-то был против соввласти, а тот, для кого она остается главным злом.

[Svetlako]

2Игорь

Чего не делает большинство жж-стов.

 

Большинство ЖЖ-истов, которые что-то говорят, прекрасно себя идентифицируют. Да и вообще - все мы "под колпаком у мюллера"

 

Теперь к цитате. Суждения знакомые до боли. И знаешь почему до боли? Потому что схожие мысли холит и лелеет, например, г-жа Новодворская и Ко. Удивительно, не правда ли? Откуда такие совпадения? А потому что впэртые противники СССР, до сих пор воюющие на фронтах мысленной Гражданской, и такие же впэртые противники России вообще - они сошлись сегодня на одной стороне баррикад... Искать цитаты из Новодворской?

 

 

Осталась только просьба пояснить отличия в первом и втором предложении ниже. По мне так сказано полностью идентично. Одни видели "единственную возможность". Другие были согласны быть хоть с чертом, хоть с гитлером. Пояснение "независимо от последствий" не рулит, потому что последствия неизвестны. НИКОГДА.

 

Нет, потому что многие из них видели в этом единственную возможность свалить большевицкий режим и повернуть штыки против немцев. Другое дело - те, кто действовал по принципу "хоть с чертом, но против большевиков", независимо от последствий; эти вторые - и есть "белые большевики", ленинцы наизнанку.

[Игорь]

2Тарпин

Главный специалист РФ по Белому Движению историк С.В.Волков в блоге v_timm разоблачил интернет-сообщества "Белая идея" В.Хандорина, "Белое дело" А.Гаспаряна совковыми и "нашистскими"

ты хочешь жж-стские провокации перенести на наш форум? Тебе это не удастся.

Это могу твёрдо обещать.

А потому что впэртые противники СССР, до сих пор воюющие на фронтах мысленной Гражданской, и такие же впэртые противники России вообще - они сошлись сегодня на одной стороне баррикад... Искать цитаты из Новодворской?

не затрудняйся,не ищи.

Упёртых противников СССР в моём лице найти затруднительно. А то,что мысленно она продолжается...Всего лишь хочется понять противоположную идею - белую. К красной мы привыкли.

[Svetlako]

2Игорь

Всего лишь хочется понять противоположную идею - белую. К красной мы привыкли.

 

Помнишь разговор о сменовеховцах. Я сейчас у себя в ЖЖ положил подборку из документов по Булгакову, как "Дни Турбиных" за сцену с петлюровцами запрещали. Так вот смешно. что украинские писатели, которые явлились к сталину чтобы он Булгакова покарал - напирали на то что он такой же плохой как и эти "сменовеховцы". Дескать - уши великодержавного шовинизма лезут из Булгакова и иже с ним. Для меня был елей Ведь это уже 27-й год, а сменовеховцы все еще пугают всяких свидомых и прочую нечисть!

[Тарпин]

2Игорь

провокации перенести на наш форум?

 

Нет. Проблема в другом.

 

Другие историки, хоть и ЖЖ-сты, но критикуют его.

 

Историю он преподает в политехническом университете.

 

2Игорь

Всего лишь хочется понять противоположную идею - белую. К красной мы привыкли.

 

Судя по сайту на котором было мнение Волкова, у них минимум 2 течения.. И они с трудом уживаются в одной обойме.

[Игорь]

2Тарпин

Историю он преподает в политехническом университете.

ты из Томска?

Сулима,открой личико-то.

Другие историки, хоть и ЖЖ-сты, но критикуют его.

какие именно?

[Тарпин]

2Игорь

открой личико

 

Из Яндекса мы Тролли, раз так называете

 

Вот ссылка на него:

 

http://www.apologetika.eu/modules.php?op=m...catid=&topic=13

 

а у них ссылка на политех: http://www.tpu.ru/php/phone.php?id=127790

 

И угрозы.

 

А "Меч и трость" и раньше читал, надо же знать РПЦЗ )))

 

В Томске бывал, да.

 

какие именно?

 

http://apologetika.eu/modules.php?op=modlo...rticle&sid=1733

 

Т. Синцова какая то. И Волков, но он видимо фейк.

[Игорь]

2Тарпин

Гыыыыы....Твоё невежество просто утомляет.

Я спросил - ты сам откуда будешь?

Оперировать Яндексом и Гуглем это вещь!

[Тарпин]

2Игорь

Гыыыыы....

 

И этот человек обвиняет меня в троллинге? Толсто, Игорь.

[Игорь]

2Тарпин

И этот человек обвиняет меня в троллинге? Толсто, Игорь.

по существу есть что сказать-то? Или будешь фуфло толкать?

[vergen]

http://www.tukhachevsky.ru/blog/2011-2-5-23-0-1

"Тамбовские газы - ДЕЛО БЫЛО ТАК.

А.С.Бобков.

К ВОПРОСУ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УДУШАЮЩИХ ГАЗОВ ПРИ ПОДАВЛЕНИИ ТАМБОВСКОГО ВОССТАНИЯ."

 

ps. текст выложен не очень обычно. текст статьи продолжается в комментариях.

[еремей зонов]

2vergen

Спасибо за интересный материал.

[Svetlako]

Тамбовские газы - ДЕЛО БЫЛО ТАК.

А.С.Бобков.

К ВОПРОСУ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УДУШАЮЩИХ ГАЗОВ ПРИ ПОДАВЛЕНИИ ТАМБОВСКОГО ВОССТАНИЯ."

 

А никто не может пояснить, что это за массированное употребление газов против войск под командованием Уборевича, которое в статье упомянуто мельком? Краснопузых что ли белые герои газами душили?

[Chernish]

2Svetlako

Краснопузых что ли белые герои газами душили?

Какими газами то? Метаном естественным?