Гражданская война в Российской Империи

[Svetlako]

2Игорь

Знали сменовеховцы или не знали последствия сталинского СССР

 

О чем ты? Ганина перечитал на 800 страниц? Смена вех - идея 21-го года. Еще даже СССР нет - не то что "сталинского СССР"

 

Бу-га-га

 

2Игорь

Первым кончили (после ГВ) командарма Второй конной армии Миронова

 

Первым. Ага. Вот подписали бумажку "Гражданская война кончилась" , а следующей подписали бумажку "Миронова в расход". И ту же исполнили, чтобы на местах кого не всунули ПЕРВЫМ. Не смеши.

 

Ты хотя бы дату окончания гражданской войны образца 20-х годов попробуй представить. Точную. Вот и будем от нее плясать, кого там первым, а кого вторым. А как точную не представишь, так и первого "после ГВ" и не найдем.

 

ну и знай себе! Теперь ты немецкий нацизм напяливаешь на всех,кто уехал после поражения и до ГВ. Кроме близких по духу сотрудничества с большевиками. Свои параллели от оун-упа и эмиграцией можешь оставить при себе.Меньшинство не означает большинство.

 

Переведи. :)

 

++++++++++++++++++++++++++

 

Между прочим, русские военнопленные ПМВ и русский зарубежный легион , среди которых как раз крестьяне преобладали, а не "говно нации" возвращались прекрасно и с желанием - еще до падения крыма. И тех, которые возвращались через юг - пытались местные власти Юга России в белых зачислить, а после естественного отказа (не за тем ехали, а землю делить!) - шлепали, чтобы красным не достались. Знаешь такой эпизод из жизни белых и пушистых?

 

Чтоб не только красных винить в шлепаньи возвращенцев.

[Игорь]

2Svetlako

Первым. Ага. Вот подписали бумажку "Гражданская война кончилась" , а следующей подписали бумажку "Миронова в расход". И ту же исполнили, чтобы на местах кого не всунули ПЕРВЫМ. Не смеши.

не смешу.Тогда хватаю тебя легко за хвост - откуда ты отсчитываешь первородство кончины в затылок старых большевиков? :bleh:

Знаешь такой эпизод из жизни белых и пушистых?

и что он доказывает-то? То,что белые не были пушистыми? Так я этого никогда и не скрывал. Но есть нюансы. Масштабы разные.

Чтоб не только красных винить в шлепаньи возвращенцев.

вот и резюме - нафига возвращаться-то? Для получения пули в лоб или высоких идиотских идей про наступления мира всеобщего благоденствия?

Так что,Деникин и Кутепов правы.

[Svetlako]

2Игорь

не смешу.Тогда хватаю тебя легко за хвост - откуда ты отсчитываешь первородство кончины в затылок старых большевиков?

 

Принято. Песочница и "кто первый начал" - отменяются

 

вот и резюме - нафига возвращаться-то? Для получения пули в лоб или высоких идиотских идей про наступления мира всеобщего благоденствия?

 

Вопрос-то как раз в том, что некоторые возвращались. Наплевав на потенциальные опасности и потенциальные ненависти.

 

Пока тут перечислили:

 

- часть военнопленных ПМВ

- часть РИЛ

- часть постреволюционной эмиграции

- часть интернированных белых

 

Твое отношение к ним сугубо отрицательное, не так ли? Вот в чем вопрос. Я с этого начал и снова, и снова к этому возвращаюсь.

 

Идеи идиотские, люди подлые, провокаторы ГПУ, и вообще надо было бояться и не высовываться.

[анри]

2Svetlako

ВИЛ очень слабо разбирался ИМХО в тонкостях внутрироссийской политжизни пока ТАМ сидел. Типо пол-лаптя правее - все сволочи.

Он во многом "слабо разбирался". И именно по этой причине как раз и не мог "лес видеть" и "проводить работы по облагораживанию лесных территорий". Тем более "при отсутствии обзора".

Если ты (условно) не черта не разбираешься в машинах то 100% не определишь что с ней не так . Тем более даже не приоткрыв капота.

[Игорь]

2Svetlako

Твое отношение к ним сугубо отрицательное, не так ли? Вот в чем вопрос. Я с этого начал и снова, и снова к этому возвращаюсь.

в целом нейтральное.Возвратились и господь с ними.В частностях - отрицательное отношение.К Слащёву или Иванову-Ринову.

Идеи идиотские,

так не получилась система всеобщего благоденствия. Кстати,не замыливай вопрос про Устрялова.Чем он кончил и кто его финансировал.

[еремей зонов]

2анри

Он во многом "слабо разбирался". И именно по этой причине как раз и не мог "лес видеть" и "проводить работы по облагораживанию лесных территорий". Тем более "при отсутствии обзора".

Если ты (условно) не черта не разбираешься в машинах то 100% не определишь что с ней не так . Тем более даже не приоткрыв капота.

 

Камрад, Вы пропустили самое главное из поста Андрея:

Все прочие схемы были киселем, пытающимся приспособиться к ежечасно меняющейся ситуации - а он имел в башке несгибаемые илизаровские костыли, которые и начал засосвывать в скелет России. Как ты знаешь - весьма успешно.

А здесь, ИМХО, главное. Увы.

[анри]

2еремей зонов

Камрад, Вы пропустили самое главное из поста Андрея: ... а он имел в башке несгибаемые илизаровские костыли, которые и начал засосвывать в скелет России.

многие маньяки себя считают спасителями и мессиями. в отличие от их жертв. Ленин с "несгибаемыми илизаровскими костылями" это тот же доктор Менгиле с его "колорантами" для изменения цвета глаз с той лишь разницей что последний проводил свои "исследования" и операции "на живую" в рамках пары концлагерей а первый в масштабах всей страны с замахом на весь Мир.

[McSeem]

Moderatorial

2анри

Устное предупреждение за флуд и флейм. Если есть, что сказать по существу - милости прошу. Про маньяков и пр. - можете кричать где угодно, только не здесь.

[Svetlako]

2Игорь

Кстати,не замыливай вопрос про Устрялова.Чем он кончил и кто его финансировал

 

Пулей кончил. Только вот незадача. В моем первом посту по теме сменовеховцев ДВЕ цитаты. Один кончил пулей, а другой Сталинской премией. Какой путь типичней? Ессно что второй не отменяло потенциальной пули. Но ведь и Устрялов ДО пули был вполне успешным человеком. как и прочие репрессированные в 37-38-м. И уж точно эти репрессии не были направлены ТОЛЬКО на возвращенцев. А и на тех кто осуждал и ненавидел возвращенцев тоже.

 

Вообще меня начинает поддоставать в любых дискуссиях ссылка на репрессии. Вот уж точно Солженицын с ГУЛАГОМ свое дело сделал. Теперь разговариваешь про 21-й, а тебе в ответ, ну так ГУЛАГ и Ежов, значит все гавно! А бесплатный хлеб в столовках и бесплатная медицина и всеобщее образование - это типо не было уже. Кто дожил - попал в рай. Никто не обещал, что все дойдут. Дорога тяжела.

 

Это к твоему "недостигнутому" обществу процветания. Вот именно ТАК и представляли его в 20-е люди. А не как джинсы в клеша и в дудочку и чтобы видик-шмидик и маашина не "тазик", а "ферарик".

 

У послевоенного поколения образовался свой идеал "рая" Его сменовеховцы не ждали, и большевики не строили.

 

++++++++++++++++

 

Про финансирование ГПУ. Как ты сам знаешь слухи бывают разные. А уж дерьмом сменовеховцев поливали эмигранты по полной программе. В том числе рассказывали что все они платные большевисткие агенты, переодетые чекисты - ну и до кучи про рацион из крови младенцев. Вольно тебе этому верить :)

 

Со стороны ГПУ этому было подтверждение? Не слышал. Если было покажи. Про Слащева - что его разрабатывали и подталкивали к возвращению - чекисты писали, но и в этом случае, как ты понимаешь решение оставалось за ним самим. Никто ему приказ за подписью Троцкого не возил.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Svetlako

[Svetlako]

2анри

Он во многом "слабо разбирался". И именно по этой причине как раз и не мог "лес видеть" и "проводить работы по облагораживанию лесных территорий". Тем более "при отсутствии обзора".

Если ты (условно) не черта не разбираешься в машинах то 100% не определишь что с ней не так . Тем более даже не приоткрыв капота.

 

Да. Ленин не во всем разбирался и не был универсальным гением (или универсальным злодеем).

 

Я сказал, что в тот момент его схематичность видения российского политикума, российского социума и российских проблем была ПЛЮСОМ. Все эти три компонента менялись в 16-18 году с такой скоростью что подстроиться под них было невозможно. Большевики сделали другое - они выдвинули тезисы и начали их воплощать в жизнь. Причем крайне успешно!

 

Сказали возьмем власть - взяли. Всех при этом бортанули, не все это взятие приветствовали, но они это сделали.

Сказали кончим войну - и кончили. Похабный мир - это МИР, а не война до победного окнца и не выполним долг перед союзниками.

Сказали заводы рабочим, земля крестьянам, дворцы детям - и в тот же момент ЭТО начали воплощать! Реально делать. Не слова и декларации плодить! На кой хрен и что из этого вышло - опять в сторону. Остальные вообще ничего не делали - только "тактику меняли на очередных съездах". А тех кто хотел делать по дороге брали в попутчики... Всех от спецов до эсеров. Сколько было дворян в первом Совнаркоме?

 

Вот это схема. Вот это костыли. Но на них восстановилась империя - в виде СССР! На них была выиграна ГВ.

 

А дальше схема поменялась... Но это уже другая история... Через НЭП к коллективизации...

[McSeem]

Moderatorial

анри премодерация за публичное обсуждение действий модератора.

Удивительно ... уже не первый раз - пора бы запомнить, что это весьма жестко караемое деяние.

Тема отмодерирована.

[еремей зонов]

2McSeem

Я прошу прощения, а что означает черная карточка у камрада Анри?

[Kirill]

2 еремей зонов

Не черная, а серая - премодерация по всему форуму.

[Игорь]

2Svetlako

Вот именно ТАК и представляли его в 20-е люди.

не стоит говорить за всех людей.

Твой посыл понятен - движение на интерграцию эмиграции с совецкой властью с последующим возвращением домой есть единственно верный тренд. С этим посылом не согласен,уже писал.Дело не только в репрессиях,которые ты не любишь.

Никто ему приказ за подписью Троцкого не возил.

совершенно верно. И не только ему не возили. Но операция была. С соответствующими приказами чекистам.

 

Сказали возьмем власть - взяли. Всех при этом бортанули, не все это взятие приветствовали, но они это сделали. Сказали кончим войну - и кончили. Похабный мир - это МИР, а не война до победного окнца и не выполним долг перед союзниками. Сказали заводы рабочим, земля крестьянам, дворцы детям - и в тот же момент ЭТО начали воплощать! Реально делать. Не слова и декларации плодить! На кой хрен и что из этого вышло - опять в сторону. Остальные вообще ничего не делали - только "тактику меняли на очередных съездах". А тех кто хотел делать по дороге брали в попутчики... Всех от спецов до эсеров.

война была выиграна не схемой. Если бы большевики закрепились не в Центральном промышленном районе,а где-нибудь в Самаре,Уфе,Казани или Омске,то так же "победоносно" слили бы белым. И никакие лозунги не помогли бы.

Вернёмся к лозугнам.

Точно так же февралисты сказали,что возьмут власть - бац! Февральский переворот. Найди отличие.

Про войну. Мир де-факто и без истерик Ильича наступал - с развалом фронта и массовым дезертирством. Декрет о мире был принят не большевиками,а 2-м всероссийским съездом советов,где огромным большинством были меньшевики и эсэры.Тоже касается декрета о земле.

Земля крестьянам принадлежала на бумаге и самозахватом,а продукцию отбирали насильно (продразвёрстка).Следовательно, декрет стал фикцией. Тоже касается принадлежности заводов рабочим,которые в 17 убежали с них,а в 18 большевики их туда возвращали,чаще всего принудительно (об этом можно прочитать в книге Н.Симонова "ВПК СССР в 20-50-е годы). Это вообще дивно! Тот класс,которому ВИЛ посвятил большую часть трудов оказался нифига не сознательным и не хотел работать за идею. Даже за красивую.А в основном за деньги и жратву. Какие подонки,боже мой....

Фон Лампе правильно в статье "Причины поражения...." заметил,что красные в народ кинули такие лозунги ниже плинтуса ,сводящиеся к главному "Грабь награбленное!" ,что никакой человек хуже уже придумать не мог. Т.е,подчёркивал игру на низменных инстинктах.

[еремей зонов]

2Игорь

Мир де-факто и без истерик Ильича наступал - с развалом фронта и массовым дезертирством. Декрет о мире был принят не большевиками,а 2-м всероссийским съездом советов,где огромным большинством были меньшевики и эсэры.

Но, согласись, что от Декрета до мирного договора - дистанция о-хо-хо какая. Не думаю, что временные были способны в то время перейти от лозунгов к подготовке и подписанию конкретных документов.

Я думаю, что и большевики тоже. Если бы не железная воля Ильича. Которая в этом случае, имхо, проявилась даже больше, чем в случае с переворотом.

Что касается поста Андрея в целом, ты, как и в другом случае Анри, прошел мимо одной фразы:

На кой хрен и что из этого вышло - опять в сторону. Остальные вообще ничего не делали - только "тактику меняли на очередных съездах".

[Игорь]

Похоже, само издательство это единственное место,где можно купить книгу.Там я её и заказал.

В новом справочнике Андрея Ганина на основе широкого круга прежде неизвестных документальных материалов, хранящихся в архивах России, Украины, Польши и Финляндии, в том числе в недавно рассекреченных архивах спецслужб, подробно рассматривается участие в событиях 1917–1922 гг. военной элиты русской армии — корпуса офицеров Генерального штаба. Исследование такого масштаба выходит впервые в России и не имеет аналогов.

Для чего необходим Генеральный штаб? Кто такие офицеры-генштабисты? Как проходило обучение в академии Генерального штаба? Сколько офицеров оказалось на службе у красных, а сколько пошло к белым? Кто из них затем изменил и перебежал в противоположный лагерь? Как сложились судьбы этих людей после Гражданской войны? Использовали ли большевики семьи офицеров в качестве заложников? Каковы масштабы репрессий против дореволюционной военной элиты? Обо всем этом и многом другом читайте в новом фундаментальном издании.

Справочник включает данные о нескольких тысячах офицеров Генштаба, оказавшихся в армиях всех противоборствующих сторон Гражданской войны — красной и белой, в армиях национальных государств, образовавшихся на территории бывшей Российской империи (Украина, Прибалтика, Закавказье, Польша. Финляндия), что позволяет реконструировать подлинную картину участия «мозга армии», как называли Генеральный штаб, в «русской Смуте».

Издание содержит свыше тысячи портретов офицеров Генерального штаба, значительная часть которых публикуется впервые.

 

http://www.rp-net.ru/store/element.php?IBL...ELEMENT_ID=6006

 

Еремей,по поводу последней фразы ,мимо которой прошли, могу пояснить следующее.Именно потому,что все болтали,включая большевиков, генерал Корнилов пошёл на Петроград,чтобы врезать по морде болтунам,впоследствии Каппель занимался делом,громя красных вдоль всей Волги (под вопли Троцкого и неудачи "талантливого" Тухачевского) пока Комуч "заседал". Потому Владимира Оскаровича ошибочно считали в Омске проэсэровским,хотя на самом деле он был монархистом. Ещё впоследствии по тем же причинам Колчак сверг Директорию. На Дону де-факто Деникин был правителем (хотя у него под боком была такая замечательная личность как Василий Шульгин),а в Крыму Врангель (и снова Шульгин).

Как видим,недостатка в решительных людях Россия не испытывала.

[Kirill]

2 Игорь

С этим посылом не согласен,уже писал.Дело не только в репрессиях,которые ты не любишь.

Ну если возвращаться никак, то о каком патриотизме речь? Отстается только страх перед новой властью и ненависть к народу, избравшему иной путь.

,громя красных вдоль всей Волги (под вопли Троцкого и неудачи "талантливого" Тухачевского)

Это ничего, что в итоге Каппель Тухачевскому талантливо слил?

Изменено 26 января, 2011 пользователем Kirill

[еремей зонов]

2Игорь

Как видим,недостатка в решительных людях Россия не испытывала.

Это так. Однако, тому же Корнилову так и не хватило решительности до конца осознать, что Керенский (у которого семь пятниц на неделе) не тот человек, чьи распоряжения надо выполнять и с кем можно было всерьез договариваться. Пошел на Петроград - иди до конца.

Хотя, канеш, там и пропаганду, и ВИКЖЕЛЬ со счетов не сбросишь.

Вобщем, за Ильичем и большевиками главный козырь - результат, согласись.

[Chernish]

2Svetlako

Большевики сделали другое - они выдвинули тезисы и начали их воплощать в жизнь. Причем крайне успешно!

Дядь Миш, ты чего обчитался? Ахинею сказать изволил.. это кто "чрезвычайно успешно" в 18-20 гг. действовал? Большевики? Да они своими идиотскими действиями раздолбюали всю страну и начали Гражданскую войну (коей не было бы без их гребаных декретов о социализации земли и чекистских погромов уголовных, как и Брестского мира).

 

Попытки Ленина строить коммунизм были главной причиной ГВ - не хотела Расея никакого комунизьма. И с оружием в руках поднялась против иудобольшевистских экспериментов.. реально иудобольшевистских т.к. тот первый "Военный коммунизм" - как его ПОТОМ начали называть - делали радикальные еврейские беженцы (3 млн сбежало от немцев из-за черты оседлости в 15 году) и всякие латыши и прочие немецко-венгерские военнопленные..

 

Чего успешного у Ленина то? Поджечь пожар дикой гражданской войны? Много ума не надо.. если это успех то скажите мне в чем же тогда неудачи? Это же катастрофа реальная для страны.. кончившаяся - несмотря на военную победу красных - полным их поражением от голода и экономического коллапса к 1921 г. (да-да, ГВ красные ПРОДУЛИ как бы иным не хотелось замазать сей факт - не военным образом - продули из-за попытки переть против законов экономики)

 

Успешным - и то относительно - Ленин стал когда наплевал на свой марксизм, на коммунию и мировую революцию и объявил НЭП. А до этого - он самый провальный после Грозного политик России (при том что у Грозного объективные факторы довлели а ВИЛ все это сам вызвал своими действиями - "схематическими"...) Схема она всегда к краху приводит если жизнь под нее насиловать.

[Kirill]

2 Chernish

а-да, ГВ красные ПРОДУЛИ как бы иным не хотелось замазать сей факт - не военным образом - продули из-за попытки переть против законов экономики

Я конечно очень извиняюсь, но по части изнасилования экономики что у царского правительства, что у белых порно будет покруче красного.

Катастрофой для страны стала сама ГВ, а не победа в ней красных

ВИЛ все это сам вызвал своими действиями - "схематическими"...

Тоже странно - до октября все пучком было что ли?

При всем воинствующем дилетантизме ВИЛа - не слишком ли много чести лепить из него Люцифера?

[Svetlako]

2Игорь

Цитата

Вот именно ТАК и представляли его в 20-е люди.

 

не стоит говорить за всех людей.

 

А революция случается тогда, когда некоторые "не все люди" тех, кому хлеба не хватает и которые на "95% все люди", предлагают пирожными накормить.

 

К несчастью, "не все люди" о "всех людях" слишком мало думали - за что и поплатились.

 

И не только ему не возили. Но операция была. С соответствующими приказами чекистам.

 

Еще раз повторю. О Слащеве я тебе сам эти бумаги процитирую А вот о том, что сменовеховцы были на содержании ГПУ я бумаг не знаю - поэтому, плиз, на стол их. Иначе останутся только обвинения со стороны самих эмигрантов, которые, пардон, только ядом брызнались.

 

 

война была выиграна не схемой. Если бы большевики закрепились не в Центральном промышленном районе,а где-нибудь в Самаре,Уфе,Казани или Омске,то так же "победоносно" слили бы белым. И никакие лозунги не помогли бы.

 

Какую долю победы нужно приписать экономике, а какую идеологии мы пока не решили. Но значимость и той и другой кажется никто не оспорил до конца. Беспортошники и безснабженцы воюют идеологией аки ружжом куда больше чем регулярные армии.

 

Точно так же февралисты сказали,что возьмут власть - бац! Февральский переворот. Найди отличие.

 

Кто такие февралисты? Это что - партия? Единая сила? Или кисель? Когда царя отрекаться заставляют монархисты, то это даже не кисель - это БРАЖКА! Пьяная...

 

Мир де-факто и без истерик Ильича наступал - с развалом фронта и массовым дезертирством.

 

Охренеть. Мир твоим дефакто - это оккупация Германией ВСЕЙ России, которая просто перестает сопротивляться. Полный аллес. или ты думаешь, что при таком развитии событий когда Россия превратилась в полностью в "военную добычу" и без революции в России шла бы речь о революции в Германии, которая нас спасла?

 

Декрет о мире был принят не большевиками,а 2-м всероссийским съездом советов,где огромным большинством были меньшевики и эсэры.Тоже касается декрета о земле.

 

Роль большевиков в управлении этим съездом и дата его проведения уже не рассматривается А во-вторых, я кажется сказал. что на пути к достижению целей большевиками приветствовались любые союзники!

 

Земля крестьянам принадлежала на бумаге и самозахватом,а продукцию отбирали насильно (продразвёрстка).

 

Ха! Психология крестьян проста до ящика. Отбирать зерно будут все равно при любой власти. Но ЭТИ землю дали. А уж на бумаге или как - не важно. ДАЛИ!!!

 

Тоже касается принадлежности заводов рабочим,которые в 17 убежали с них,а в 18 большевики их туда возвращали,чаще всего принудительно

 

Не читайте на ночь либерастических книг. А если других нет - так и вообще не читайте. Серьезно. С чем-то можно спорить, но не с либеральным бредом.

 

Пустые заводы с разбежавшимися рабочими.. .Загоняемые на них пролетарии... Видимо, в соответствии с теорией камрада анри отрядами китайцев, латышей и финнов. А равно военнопленными немцами. Ню-ню...

[Chernish]

2Kirill

Какой он Люцифер.. он профан. А воинствующий дилетантизм он опаснее всего и есть.. когда вместо профессиональной работы выдают серию экспериментов по ходульным схемам а неудачи списывают на врагов - это и есть Ленин в 18 году... а упертость в проведении бредовой политики есть признак идиотизма а не гениальности...

 

 

 

Катастрофой для страны стала сама ГВ, а не победа в ней красных

 

А Гражданскую войну спровоцировали исключительно действия Ленина и его комиссаров. Неумные и "схематические". При других вариантах было бы плохо, но не обязательно такой крах. Кризис был объективен. А вот попытки лечить головную боль с помощью гильотины - субъективным выбором недоучек-большевиков.

 

2Svetlako

революция случается тогда, когда некоторые "не все люди" тех, кому хлеба не хватает и которые на "95% все люди", предлагают пирожными накормить.

 

 

Да ладно! Февральская случилась из-за того что французские булки были а ржаного не было. Из-за транспортных перебоев и непрофессионализма Питерского градоначальника. Ну и мягкотелости Николая. А Октябрьская - при чем тут хлеб? Его в стране хватало (Соколов. Революция и хлеб. Саратов, еще при СССР ). Проьблемы опять крылись в административной неспособности правительства расшить транспортный паралич и кризис рынка. Так большевики вообще рынок упразднили введя военный коммунизм а вопрос снабжения крупных городов решили прекратив его вообще! И народ просто разбежался из городов... мои предки сбежали из Питера в Саратов... потому что в Саратвое хлеб был а в Питере нет...

 

Дядь Миш, революция - это конкретное политическое событие, а ты говоришь об общем системном кризисе, это разные плоскости и масштабы. То что верно для сисиемного кризиса не пойдет как объяснение явления более мелкого порядка - революции. Там все конкретнее...

 

Но ЭТИ землю дали. А уж на бумаге или как - не важно. ДАЛИ!!!

А в 18 попробовали отобрать (декрет о социализации). И тогда понеслось...

 

Пустые заводы с разбежавшимися рабочими

Да так и было. Только разбегались от голода - раз и два - землю делить. Ведь рабочие в массе - не порвали связей с деревней еще.

 

В 18-20 гг. население городов промышленного района сократилось чуть ли не на половину если не больше - все разбегались... об этом в советских монографиях про Революцию писалось.. чтобы подчеркнуть катастрофическую ситуевину перед "мудрым" решением вождя о нэпе... вся мудрость - что когда с ножом к горлу - то как Ленин в 18 г. - отдашь и автомобиль и пистолет и деньги лишь бы жизнб сохранить... его же грабили в Москве. Вот в 21 по той же схеме и действовал.. мудрейший..

[еремей зонов]

2Chernish

Какой он Люцифер.. он профан.

Что неудивительно, если проследить его "жизненный путь". Образование экстерном, значит - начетничество. Опыт практической работы по специальности - мизерный. Заработанных собственным трудом денег - мизер. Начиная со 2-го съезда и до 17-го - сплошное мотание по заграницам (с небольшим перерывом на 905-й год), одни внутрипартийные интриги и драчки да дележ незаработанных денег.

А воинствующий дилетантизм он опаснее всего и есть

Черт его, дьявола, знает, - может как раз это и неизменно сопутствующая этому вера в собственную непогрешимость и дали ему возможность взять власть и поставить Россию раком (сорри)?

Дилетант же в принципе не способен просчитать последствия своих поступков. Да и не заморачивается этим. А уж в чем-чем, а в рефлексии ВИЛа не обвинишь.

Изменено 26 января, 2011 пользователем еремей зонов

[Chernish]

2еремей зонов

- может как раз это и неизменно сопутствующая этому вера в собственную непогрешимость и дали ему возможность взять власть и поставить Россию раком

 

Ну да.. такие же с апломбом полузнания готовы идти до конца потому что не очень понимают что за конец их ожидает.. это и по инетовским спорам видно.. начитается какой-нить Бушкова - и понеслась..

 

Не знаю.. чем больше узнаешь про Революцию тем больше понимаешь что там все шло "не так", стихия была колоссальная, вразнос несло всех.. но - это только потому что некоторые (дворянство и государь Николай Александрович, с какого-то перепугу объявленный святым) прос..ли все что сделано за 1000 лет и безответственно выпустили джинна из бутылки. А когда власти не стало поздно было пить Боржоми... Весь 17 год сдавали власть - опускали ее ниже и ниже - пока не отдали подонкам-уголовникам (Ленин тут лишь верхушка.. посмотрели бы вы на рожи тех кто стал властью на местах.. ууу. уголовная рваннина и беспонтовая полуинтеллигенция что кстати одно и то же... те зверства о которых Деникинская комиссия по расследованию писала - их же не Ленин с Дзержинским делали.. это все "творчество масс", которым они восторгались...)

 

Реально самое большое чудо потом - это восстановление страны и государственности руками то же самой партии - хотя и не тех же людей - то, что восхищало сменовеховцев... вот это конечно удивительно...

[Svetlako]

2Chernish

Дядь Миш, революция - это конкретное политическое событие, а ты говоришь об общем системном кризисе, это разные плоскости и масштабы. То что верно для сисиемного кризиса не пойдет как объяснение явления более мелкого порядка - революции. Там все конкретнее...

 

Есть у революции начало - нет у революции конца. У русской революции было начало - фераль 1917-го 9с буревестником в 1905-м). Конец я бы затруднился отпределить датой и даже годом.

 

Отсутствие хлеба - тоже мое "обобщение". Низам нужен был не только хлеб... Или медицина. Или 8-ми часовой рабочий день. Или земля. В конце концов - им нужно ыбло человеческое отношение (вот о чем я говрил, кгогда говрил о пирожных)! А у всех этих голубокровых эмигрантов так и осталось отношение к новой России как к России Быдла, которые за пайку кому-то запродались. И до сих пор остается у потомков тех людей - причем потомков с обоих сторон как ни удивительно.

 

А в 18 попробовали отобрать (декрет о социализации). И тогда понеслось...

 

Ну уж не совсем отобрать! А НЕ ВСЁ делить Есть разница

 

 

Да так и было. Только разбегались от голода - раз и два - землю делить. Ведь рабочие в массе - не порвали связей с деревней еще.

 

В 18-20 гг. население городов промышленного района сократилось чуть ли не на половину если не больше - все разбегались... об этом в советских монографиях про Революцию писалось.. чтобы подчеркнуть катастрофическую ситуевину перед "мудрым" решением вождя о нэпе... вся мудрость - что когда с ножом к горлу - то как Ленин в 18 г. - отдашь и автомобиль и пистолет и деньги лишь бы жизнб сохранить... его же грабили в Москве. Вот в 21 по той же схеме и действовал.. мудрейший..

 

А теперь вспомнить на каких заводах набирали этих самых - от сохи? На тех, кто начал разбухать на военных заказах в течение последних пяти-десяти лет! И эти вновь-прибывшие как раз и не пролетариат - по Ленину. Так.. Мелкобуржуазная приблудная стихия.

 

А вот настоящему пролетариату деваться было некуда - он городской и связи с деревней порвал так или иначе. Он, как правильно большаки поняли - единственная сила в борьбе с этой эсеро-крестьянской стихией.