Гражданская война в Российской Империи

[McSeem]

2Игорь

Ну хорошо ... ты в данном случае не троллил, а флудил. Что от этого изменится?

[SAM to SAM]

2анри

Части с "высоким содержанием инородного элемента" и так существовали.

После 24 года, где, когда, названия частей, состоящих преимущественно из венгров, поляков и других инородных элементов?

слово гвардейский не означало приставки - а суть данных частей - частей, которые составляют боевой костяк армии, последний довод власти, которая по вашей версии не могла опереться на войска мобилизованные на территории бывшей РИ. И это следует из того что вы написали.

1) де-факто единственная надежная и боеспособная опора большевиков; 2) костяк и остов будущей КА; 3) главная хорошо организованная ударная сила использовавшаяся большевиками для тушения пожаров в собственном тылу в наиболее выжный и ответственный момент - пока их противники находились в стадии организации и формирования на окраинах РИ и существенной и реальной угрозы - не представляли.

 

Но в реальной истории РККА, я честно не могу найти частей находившихся на особом положении и являющихся не соответствующих национальностям РСФСР, а потом и СССР.

Играть на руку своим врагам и лишний раз бесить народ ?

А как же то что они не могут опереться на этот народ? ведь малейший толчок и все посыпется - нужен цемент, который вы нашли в интернациональных частях, но где он в конце и после ГВ?

Где большевики "железной рукой" и тотальным террором навели новый - кровавый "порядок" не считаясь не с чем и не с какими жертвами. И особая "заслуга" в этом принадлежит - т.н. интернационалистам.

Пожалуйста можете привести пример именно тотального террора на внутренней территории советов? примерно так как это было сделано про беспорядочный террор белых войск тут:

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4742&st=1485

и тут:

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4742&st=1500

камрадом eugend

просто пока из наиболее полного описания террора красных было только подавление восстания в Тамбовской губернии, но там не видно именно тотального террора - а было правильное и разумное подавление восставших с отрывом их от основной массы населения.

За примеры заранее спасибо.

[Svetlako]

2SAM to SAM

Но в реальной истории РККА, я честно не могу найти частей находившихся на особом положении и являющихся не соответствующих национальностям РСФСР, а потом и СССР.

 

Более того, как отмечено мной и камрадом xcb, этот самый КОСТЯК, ОСНОВА, УДАРНАЯ СИЛА - не попадал под награждения орденами! Ну не могу я найти сколь угодно большого количества венгров в награжденных оденом Красного Знамени, в частности. Анри заявляет, что этих опорных бойцов - НЕ награждали. А я говорю, что их так мало среди награжденных - потому что мало вообще...

 

Вот "по анри" его тезисы из РАЗНЫХ постов (извиняюсь, что не прямой цитатой, а просто близко к тексту)

 

1. Уйма орденов была выдана за подавление Тамбовского мятежа.

2. Основную ударную силу в подавлении составляли всякие там венгры

3. Всяких там венгров не награждали

 

Как это все сочетается - я не понимаю? Не моя логика.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Svetlako

[Aleksander]

2Svetlako

Смешно. По твоей логике получается, что 100 тыс инородцев взяли и ЗАВОЕВАЛИ Россию

Дядь Миш. Говорил уже ему. Не понимает.

Если стотыщ инородцев хватает, что же чехов и иже с ними, а также интервентов проклятых не хватило? Их не меньше было. Даже больше. До 250-300 тыс. при максимальной общей численности белых армий 587 тыс.

Отряд красногвардейцев численностью 8 человек установил Советскую власть в губернском городе NN.

Так и Каппель воевал с горсткой людей. Что такое 350 человек в масштабах Волги? Нет ничто. И Сызрань они могут взять при полном равнодушии граждан. И минимальном сопротивлении противников.

При этом Сызрань, если кто не знает, ключевой пункт. Там железнодорожный мост.

 

Кстати в плане к кому шли люди. Формирование красных частей из партизан в этом отношении весьма показательно. Имхо.

[Svetlako]

2Aleksander

Так и Каппель воевал с горсткой людей. Что такое 350 человек в масштабах Волги? Нет ничто. И Сызрань они могут взять при полном равнодушии граждан. И минимальном сопротивлении противников.

При этом Сызрань, если кто не знает, ключевой пункт. Там железнодорожный мост.

 

Отмечу, что это по всей Империи, а не только по ныне-Российской части. Украина. На защиту столицы незалежной Украины от красных орд ее порабощающих (в кол-ве около 3000 чохом) выходят пресловутые 300 спартанцев из Крут. Это что серьезные боевые действия?

 

А объявления целых губерний из Киева в его юрисдикции, хотя там никаких представителей Центра в глаза не видели. А сам факт Завесы. В Киеве власть с немцами целуется, а на местах КАКИЕ-ТО люди с ними воюют. И т.д. и т.п.

 

Полный бордель и шатание. При этом выясняется, что единственными, кто не шатался, а был осмысленным НАЕМНИКОМ и ОПОРОЙ РЫЖЫМА - это венгры-со-латыши-плюс-китайцы. Офигеть. Никакого порядка, а тут стройная организация процесса с грязной, но очень стройной идеологией. Фигня-с. Принцип даже бритвы Оккама говрит о невозможности этого.

[xcb]

2Svetlako

1. Уйма орденов была выдана за подавление Тамбовского мятежа.

За Тамбовский мятеж, Евгенд анри еще достанет. анри там много чего написал.

[Aleksander]

2Svetlako

Отмечу, что это по всей Империи, а не только по ныне-Российской части.

Факт. Мы порою просто забываем, насколько огромна страна. И если события в одном регионе ясны и понятны, то про другие можно элементарно не знать. Как про ту же Украину. Не было бы здесь украинских камрадов, не знал бы про Круты.

 

Другой пример. Знаменитый ледяной поход. Опять мы видим маленький отряд, который не спешат поддерживать даже офицеры. Не говоря о казаках. Контраст с ситуацией через год разительный.

Такое ощущение, что речь идет о компьютерной игре. Со стартовым условием- начинаем без армий. И кто лучше с этим справится.

 

Между тем учитывая роль подвижных частей- конницы, было бы интересно узнать процент интернационалисстов в конных армиях и червоном казачестве. Вот скажем сколько венгров было у Примакова. Или Буденного. Чес слово не знаю.

 

На защиту столицы незалежной Украины от красных орд ее порабощающих (в кол-ве около 3000 чохом) выходят пресловутые 300 спартанцев из Крут.

Согласись, три тысячи под Киевом, все одно, что 350 человек под Сызранью.

Между тем никогда не задумывался, сколько человек поставила под ружье в свою защиту Рада и ее переемники. А ведь это критерий. Украинские армии Красной армии можно смело называть массовыми.

 

А по поводу китайцев. С латышами понятно их учили. С венграми тоже. Пленные. Винтовки с какого боку брать знают. А китайцы это по нашему гастарбайтеры. Они что все как один мастера военного дела? Люди то мирные. Их всему учить надо. А просто штыками колоть выучка и навык нужны. Конечно сделают при желании из самого мирного человека бойца, но тут не один месяц нужен. И специалисты. Здесь же как из ларца выскакивают десятки тысяч китайцев, все герои и все мастера военного дела.

Нет как не крутись вспоминаешь полк бессмертных красных героев и товаища Венцлава. У Валентинова логичней было. Хотя и жутковато. И симпатии у него совершенно определенные.

[Damian]

2Aleksander

Здесь же как из ларца выскакивают десятки тысяч китайцев, все герои и все мастера военного дела.

Шаолинь, не иначе. Раздали китайцам черенки - они ими и загнали стартовый "миллион" в РККА

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем Damian

[Игорь]

2McSeem

у хорошо ... ты в данном случае не троллил, а флудил. Что от этого изменится?

 

Вот эти посты флудом не являются?

 

Аналитик:

 

2анри

Цитата

дискуссия может стать конструктивной лишь в одном случае - некоторым надо перестать наезжать на оппонентов с попытками обвинить и уличить. Как минимум по той причине что сами не без греха. Как максимум это поможет сосредоточиться на самой сути обсуждаемой проблемы.

 

2Игорь

Цитата

Ты,Анри, отвечаешь каждому и на все провоцирующие посты

 

Друзья мои, врать - очень нехорошо. Особенно когда ложь зафиксирована и элементарно проверяема.

Цитата

Ничего, я подожду. Я до сих пор жду ответы и подтверждения следующих Ваших слов (Вы их помниться обещали дать еще 2 недели назад):

 

Цитата

Вы хоть с доклдадами ТТТухачевскому ознакомьтесь для начала. Они как под копирку - "сдалось 500. Расстреляно 500. Сдалоись 1000 человек. Расстреляна 1000."...

 

Тебе Хатынь о чем нибудь говорит ? Так вот там таких Хатыней несколько десятков. Импровизированные газовые душегубки и применение отравляющих газов. Каждый десятый орден КЗ за все время ГВ был вручен за Тамбовскую опирацию насколько помню. Хотя и могу ошибаться. Ты лучше посмотри если сможешь сколько интернациков за Тамбов было награждено ... сколько русских красноармейцев и командиров было расстреляно за неудовлетворительное исполнение приказов из Кремля....

 

Касательно наград ... Я написал - могу ошибаться. Но навскидку опять таки по памяти каждый 10. А если интернациков брать одних венгров ок. 40 чел. наградили ...

 

венгров ? я венгров точно видел ок. 40 ... при желании списков не дам их просто нет в инете но ссылки на кол-во найти можно ... я думаю.

 

Если их только мне с десяток по названиям перечисляли показывая на карте с указанием кол-ва расстреляных от 20-30 до 200-300 человек в каждой.

 

Что бы найти нужный так и так приходятся все читать. Так что и о постановлениях типа "меры которыми деймствует Тухачевский - недопустимы" – знаю.

 

1) в массе своей случаи паталогической жестокости упоминания о которых я встречал относятся на счет "интернационалистов". Либо они либо их ...

 

 

Ну то есть

1) несколько докладов как под копирку: "сдалось 500. Расстреляно 500. Сдалоись 1000 человек. Расстреляна 1000." - хотя бы парочку, именно с такими цифрами

2) факты применения душегубок

3) подтверждение того факта, что каждый десятый ОКЗ в ГВ был дан за подавление Тамбовского восстания

4) подтверждение того факта, что за подавление Тамбовского восстания ОКЗ было награждено 40 человек одних венгров.

5) факт расстрела русских красноармейцев в ходе подавления Тамбовского восстания га неудовлетворительное исполнение приказов из Кремля (как я понимаю приказов о максимально жестоком отношении к повстанцам)

6) десяток сожженных деревень

7) хотя бы тройку-четверку деревень, где было расстреляно по 200-300 человек.

8) факт постановления о том, что "меры, которыми действует Тухачевский, недопустимы"

9) факт того, что случаи паталогической жестокости в массе своей относятся на счет интернационалистов.

10) ну и напоследочек - точную цитату с указанием точных данных про 500 тысяч интернационалистов по БСЭ.

 

Да, действительно,

Цитата

дискуссия может стать конструктивной лишь в одном случае - некоторым надо перестать наезжать на оппонентов с попытками обвинить и уличить.

...

Ты,Анри, отвечаешь каждому и на все провоцирующие посты

 

с большим интересом жду продолжения банкета, а пока констатирую, что в очередной раз прозрел грядуще:

Цитата

А дальше вы увидите один очень любопытный эффект. Все без исключения пункты, на которые у почтенного Анри нет ответов волшебным образом исчезнут из списка обсуждаемых вопросов. Более того, даже если вы будете прямо ставить вопрос, он не вспомнит о них никак и никоим образом. такое вот чудо памяти :-))

 

------------------------------------

 

2анри

Цитата

Не даром Бунин назвал ВИЛ-а "Выродком и нравственным идиотом"

 

Тем не менее именно "выродок и нравственный идиот" победил, а его оппоненты бессильно махали тщедушными кулачками из заграниц, куда сбежавли поджав хвост, провалив все, что можно было. Так что не такой уж и идиот ;-))

А еще Бунин изволил писать в штанишки, ожидая немецкой оккупации. Да вообще хоть какой-нибудь оккупации, лишь бы спасли от Ужасных Большевикоff. Да, этот человек достоин раскрыть нам глаза!

кстати, один знаковый момент:

Цитата

Цитата

потеряв в Лбищенске более 1500 человек убитыми,900 ранеными.

 

Пленных вроде справедливо постреляли или порубили.

 

оставлю без комментариев.

Лишь повторю снова: однозначный "+1" за опущение Белаго Дела в масштабах отдельно взятого ТВОВа, всемерно одобряю и приветствую ;-))

 

2xcb

Цитата

А китайцы, китайцы то где?

 

Не будет тебе китайцев! :-))

Ибо было как обычно, т.е. так:

Почтенный Анри увидел Число. Поскольку Число однозначно показывало скотский характер Адских Красных Сотонистов, он торжественно вытащил его на всеобщее обозрение, разумеется не озаботившись проверкой. Зачем эти скучные проверочные мероприятия, ведь Свидетельства Красного Сотонизма есть ценность сами по себе и выше подобных суетных мелочных процедур.

Теперь он как обычно прыгает меж двух огней - отказаться низзя, доказать нечем.

Единственным однозначным доказательством тезиса могут быть только стройные ряды частей и прочих формирований укомлектованных зловредными наемниками. Таковых нет.

Поэтому Анри будет страницу за страницей повторять, что это совершенно ни к чему, что его статистика верна и не нуждается в доказательствах, будет выплескивать эмоции и цитировать Буниных, все кроме простого перечня китайско-мадьярских частей, загонящих в стойло "инфантильный и пасивный народ".

 

Потому что это Анри :-))

 

 

ЗЫ а я,безусловно,тролль...Как обычно. 90 % ответов оппонентов Анри - жёсткий флуд.На это уважаемые модераторы Исторического закрывают глаза. Почему-то....

[xcb]

2Игорь

На это уважаемые модераторы Исторического закрывают глаза. Почему-то....

Обсуждение действий модераторов?

[McSeem]

ЗЫ а я,безусловно,тролль...Как обычно. 90 % ответов оппонентов Анри - жёсткий флуд.На это уважаемые модераторы Исторического закрывают глаза. Почему-то....

Не вижу тут никакого флуда.

Конкретные вопросы, заданные Анри уже не первый раз. На которые он никак не может ответить. По этой причине его оппоненты потихоньку сползают на эмоции.

Максимум, что могу - это дать Аналитику и Анри по карточке и закрыть тему. Один никак не может добиться ответов по существу и начинает ерничать (т.е. оскорбление собеседника), а второй упорно не хочет отвечать на поставленные вопросы, один эмоции, прыгает с пятого на десятое (т.е. некорректное ведение дискуссии и провоцирование собеседника). По хорошему, аргументация Анри по стилю очень похожа на Резуна, т.ч. ещё я борюсь с желанием вообще всё это загнать в Псевдоисториков, не делаю это только потому, что периодически у разных сторон появляются интересные факты.

Т.ч. модераторы всё видят, но пока не вмешиваются (я даже из дискуссии ушёл, только наблюдаю).

Если есть ещё вопросы - полагаю, лучше продолжить в Модераторском.

[Игорь]

2McSeem

я даже из дискуссии ушёл, только наблюдаю)

ушёл не только из дискуссии. Хотите - закрывайте тему. А интересных фактов есть много.

[Aleksander]

2Игорь

Смысла нет закрывать тему.

Предлагаю закрыть вопрос с интернационалистами. Пускай анри дает наконец список китайских частей. Показывает на примере их боевого пути их значение. И демонстрирует решающую роль. Либо признает неправоту. И то, что он преувеличил.

Потом пройдем по латышам.

Потом по венграм.

И все. Поедем дальше.

[анри]

2McSeem

а второй упорно не хочет отвечать на поставленные вопросы, один эмоции, прыгает с пятого на десятое

Хм ...

1) Ссылки на Манусевича Оликова Ларина Кривошеева и т.д. это не эмоции а факты выраженные в цифрах.

 

2)Прыгают с пятое на десятое как раз мои оппоненты. И это - более чем очевидно т.к. надо быть откровенным слепцом что бы не заметить как минимум моих многократных напоминаний :

Ударный костяк КА в самом начале ее пути составляли карательные отряды интернационалистов безжалостные и чуждые к русскому населению. Стр. 92 данной темы.

-----

…опирающиеся в начале своего "славного" пути на штыки иноземцев-интернациков. Стр.93 данной темы.

-----

начальный период важен именно тем что не стоит забывать с чего "легендарная и непобедимая" начиналась и на чьих штыках удержалась большевиская власть. Cтр.104 данной темы.

-----

Ленину и Ко нужны были штыки что бы не просто заявить права на власть но и удержать ее как минимум в первое время. Стра. 105 данной темы.

-----

я еще раз обращаю внимание - я вел речь о 18 годе ! и в целом о состоянии КА и о положении в стране в 18 году ... а не 19 не в 20 не в 25 и т.д. Стр.110 данной темы

-----

Изначально я писал лишь о 18 годе и первом периоде сов. власти и формировании КА. Cтр.109 данной темы.

 

И это лишь маленькая подборка напоминаний оставшихся незамеченными на протяжении более чем полутора десятков страниц. В том числе и Вами Тем более абсурдно смотрятся подобные обвинения в мой адрес после вот этих моих слов :

Сравнивать надо исключительно одни и теже периоды а не скакать в оценках от весны 18 к середине 19 или концу 20-ого. И уж тем более не сваливаясь на общие оценки.

 

Так что я не обязан отвечать на то что мне навязывают и на то что к моим первоначальным утверждениям - не относится не коим боком ???

Кому интересен более поздний период ГВ пусть и беседуют с друг другом. Это их дело и право. Вот только я в этих метаниях и времянных перемещениях - не учавствовал учавствовать - не собираюсь.

Или вот ... из "свеженького".

Пускай анри дает наконец список китайских частей. Показывает на примере их боевого пути их значение.

Вопрос - с какой стати ?

Изначально я писал об огромном и решающем вкладе т.н. "интернационалистов" а не об огромном и решающем вкладе - китайцев входящих в их число. Не выделяя последних из общей массы. Так почему я должен/обязан освещать их боевой путь и значение ? То Ваш коллега-модератор требует от меня найти две китайские дивизии о которых я не гу-гу теперь ему надо "осветить путь" ... Но главное даже не в этом. Изначальный вопрос ко мне звучал :

2) Когда ждать разбора о Десятках Тысячах китайцев? Стр. 93

На который и последовал ответ с множеством фотографий и ссылок в одной из которых указывалось и общее кол-во китайцев на службе у сов. власти. 40-50.000 разве не десятки тысяч ? Ответ дан ? Дан. Какие притензии ? Ларин не устраивает ? Смотрите Низовцева который в свою очередь ссылается на китайские источники и указывает их.

А подсчет китайцев начали самостоятельно и по собственной инициативе отдельные камрады - не я. Вот пусть и считают - сами.

Пускай анри дает наконец список китайских частей. Показывает на примере их боевого пути их значение. И демонстрирует решающую роль. Либо признает неправоту. И то, что он преувеличил.

У-ха-ха ...

Где я написал что китайские части обеспечили победу большевикам в ГВ ??? Где я писал о их решающей роли ? Я их выделял из общей массы т.н. "интеронационалистов" ?

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем анри

[анри]

2DimProsh

Вам постараюсь ответить сегодня поздно вечером. Если будет время и если "справедливо" не забанят ... за чужие "скачки во времяни"

[анри]

2xcb

Обсуждение действий модераторов?

Вопрос не мне но выскажу свою точку зрения.

Например я не собираюсь обсуждать действий модераторов. Но очевидная прокрасная или просоветская настроеность большей части форумчан в целом заметна давно.

Например мой друг почитав в качестве "гостя" исторический раздел - не стал региться исключительно по этой причине. Увы - его вывод такой.

2Svetlako

1. Уйма орденов была выдана за подавление Тамбовского мятежа. 2. Основную ударную силу в подавлении составляли всякие там венгры 3. Всяких там венгров не награждали

Вот так мы и связали тремя не дословными цитатами Тамбов и ненагражденных венгров А потом рождаются легенды и ... обвинения!

Браво ! Так держать. Про "уйму" и Тамбов (восстание) я дословню цитату приведу и ссылку дам. Но после ответа ДимПрошу.

А основная сила в подавлении - смотрим период о котором я многократно писал !!! и не мешаем в кучу.

[McSeem]

2анри

Как жаль, что Вы так и не удосужились при этом прочитать контраргументы своих оппонентов.

Но очевидная прокрасная или просоветская настроеность большей части форумчан в целом заметна давно.

Нет ... она не оголотело белая всего лишь. Естественно, с Вашей ультрабелой направленности всё остальное кажется очевидно красным

[xcb]

2анри

Так держать. Про "уйму" и Тамбов (восстание) я дословню цитату приведу и ссылку дам.

Вы однажды сказали что там много венгров наградили, Хотелось бы доказательств.

 

А подсчет китайцев начали самостоятельно и по собственной инициативе отдельные камрады - не я.

 

Вы, вы - я ссылку давал выше. Доказывать то будете, про несколько тысяч на Урале?

[Aleksander]

2анри

Напомню, что форум называется Исторический. И патетика в качестве аргумента приниматься не будет.

Потому на выбор у вас одно из двух.

Либо признание своей неправоты, убедительно доказанной работами Манусевича, Оликова, Ларина, Кривошеева и другими.

Либо перечень китайских частей. С описанием их боевого пути. И решающей роли.

Ссылку выше приводил камрад xcb.

 

2McSeem

А ведь Аналитик прав. До этой темы считал белых чем-то вроде кавалеристов. Ребят храбрых, не понявших прогресса, но имевших принципы. За что их можно уважать. А вот почитав тему...

К сожалению не нашел в сети собрания сочинений Фрунзе. У меня он не дома. Многие мысли можно смело назвать современными. Ряд статей интересно читать даже обладая послезнанием. Или обладая именно послезнанием.

Кинул бы конкретные цитаты, но книги у родни. А писать по памяти не хочу. Например интересны мысли про конницу и ее будущее.

 

Камрады, пока анри ищет список китайских частей предлагаю собрать информацию по конным частям Красной армии и ее противников. Посмотреть организацию, эффективность. Поймал себя на мысли, что не помню командира второй конной. А ведь известный мужик. И Городовников и Миронов. Городовникова должны хорошо помнить поклонники ХОИ2, колоритная фотография.

[анри]

2McSeem

Как жаль, что Вы так и не удосужились при этом прочитать контраргументы своих оппонентов.

Кол-во моих напоминаний с выделением периода о котором я говорю лишь подчеркивает (и доказывает к слову) что т.н. "контраргументы" своих оппонентов" я читаю внимательно. И раз за разом призываю их вести дискуссию - корректно и "не растекаться мыслью по древу". Тем более - без обвинений.

Но оппоненты ... раз за разом ... с удивительнейшей упертостью ... "не замечая" моих предложений ... продолжают сравнивать то что сравнению не подлежит ... перемещаясь во времяни и сравнивая т.н. "интернационалистов" с белохечами японцами и прочими - "англосаксами" ...

 

Пы.Сы.

Так что Ваше обвинение в том что я дескать не отвечаю на вопросы - не имеет под собой никаких оснований. Раз.

Т.к. отвечаю всем по мере сил и возможности когда вопросы касаются предложенного мною - периода.

По логике вещей Вы как раз должны вразумить моих оппонентов которые любят "путешествовать во времяни" и призвать их быть более внимательными к обозначенным времянным рамкам. Это два.

Ну это так ... про между прочим ... раз Вы "из дискуссии ушли" но "наблюдаете".

А вот как связано хамство и грубость одних с моим нежеланием отвечать на вопросы не имеющие отношения к теме - не разумею. С одной стороны :

"Я предлагаю предерживаться следующих временных рамок". С другой в ответ :

"Ты - лжец/дурак" и т.д. Не дословно но похоже.

И вывод со стороны "наблюдающих:

"Каждому по карточке".

Обалденная я бы сказал - непредвзятость. Прям невооруженным глазом видна )))

Мне честно сказать - все равно. Так ... мысли в слух ...

Нет ... она не оголотело белая всего лишь. Естественно, с Вашей ультрабелой направленности всё остальное кажется очевидно красным

А я не "оголтело белый". И тем более упомянутый мной друг. Он вообще - неопределившийся если можно так сказать ...

[анри]

2Aleksander

Потому на выбор у вас одно из двух. Либо признание своей неправоты, убедительно доказанной работами Манусевича, Оликова, Ларина, Кривошеева и другими. Либо перечень китайских частей. С описанием их боевого пути. И решающей роли.

Бред ...

Все выше перечисленные господа убедительно доказывают наличие десятков тысяч т.н. интерос в рядах КА на начальном этапе становления сов. власти. Ровно как и их неоценимый и гиганский вклад в победу большевиков.

Перед выбором меня ставить не надо.

Стр. 92 и 93 мои первоначальные посты. Сумеете найти в них где я утверждал что исключительно китайцы штыками завоевали победу большевикам - будете требовать список.

А то Вы у нас мастак - 2-е дивизии китайские придумать и требовать от других их предъявить.

[McSeem]

2анри

С сожалением вынужден констатировать, что постов своих оппонентов Вы не читаете. Точнее, читаете, но пропускаете то, что Вам неудобно.

[Svetlako]

2анри

 

Это отсюда http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4742&st=1500#

 

Каждый десятый орден КЗ за все время ГВ был вручен за Тамбовскую опирацию насколько помню.

 

Это отсюда http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4742&st=1500#

 

Касательно наград ... Я написал - могу ошибаться. Но навскидку опять таки по памяти каждый 10. А если интернациков брать одних венгров ок. 40 чел. наградили ...

 

А это отсюда http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4742&st=1800#

 

1. Всех награждают одинаково. Тогда те кто составляет треть численности получает в статистически достоверных числах - треть наград.

 

я же вроде ясно объяснил - "всех НЕ нагрождали одинаково". Этого не было.

 

Так они же - Костяк и главный Штык АнтиНародной Власти. Их эта Власть должна награждать в первую очередь.

Они в первую очередь - мясо.

 

Ну и как это противоречит моему "вольному" изложению?

 

1. Уйма орденов была выдана за подавление Тамбовского мятежа. 2. Основную ударную силу в подавлении составляли всякие там венгры 3. Всяких там венгров не награждали

 

Вот застаивил меня лазить по словоблудию... Нет у меня привычки передергивать! И память, хоть и пью как ишак - еще не вся вывалилась!

 

Нету в списках награжденных никаких 40 венгров награжденных после Тамбова. Между прочим и Юдженд тоже самое тебе говорил.

[Aleksander]

2анри

Поскольку ваше нежелание дать ответ собеседникам на протяжении тридцати с лишним страниц является некорректным способом дискуссии и неуважением к собеседникам, вам предоставляется возможность:

Либо признание своей неправоты, убедительно доказанной работами Манусевича, Оликова, Ларина, Кривошеева и другими.

Либо перечень китайских частей. С описанием их боевого пути. И решающей роли.

 

Любое слово не попадающее под один из этих пунктов будет являться признанием вашего поражения в споре и одновременно рассматриваться как флейм.

Ваш прием нарушить правила и кричать о злых модераторах в инете известен и является одним из видов признания слива дискуссии.

Посему следующий пост: либо признание неправоты, либо перечень китайских частей.

[xcb]

А потом посадить на премодерацию, как что путевое напишет, так выпустить, а весь этот эмоциональный флуд - оставить на его совести.

 

2Aleksander

По Миронову вообще интересно, все таки орден Красного Знамени за номер 3 его.

 

Я бы все таки вопрос по количеству так скажем Неграждан Российской Империи в первый период Гражданской войны (до 1919 года) с Обеих сторон - более глубоко покопал. Очень интересно может получиться, что у белых в этот период очень много данного контингента.