Гражданская война в Российской Империи

[Svetlako]

2Игорь

 

Каппель интересен всем - от его взятия Сызрани до гибели во втором ледяном походе.

 

Из-за полнейшего расп...ва! Воевать ни хрена не умел. Людей погубил. Идею просрал. И подох как собака.

 

++++++++++++++++++++++++++++++

 

А мы люди простые. Мы воспитаны вот на таком. Когда НАШИ побеждают

 

[Игорь]

2Svetlako

Воевать ни хрена не умел. Людей погубил. Идею просрал. И подох как собака.

это ты про Чапаева? Полностью согласен.

А мы люди простые. Мы воспитаны вот на таком. Когда НАШИ побеждают

ВАШИ это чьи?

В прошлом году,где-то примерно в мае, я отбивал тяжёлый наезд со стороны Кирилла и Дамиана. Думал,что они серьёзно отнесутся к "вопросу". Оказалось,что технология "наезда",например на Анри, не изменилась. Теже хи-хи и ха-ха. "Я того-то не читал,но выборочно имею право..."

Так вот.Я им ,если они помнят, приводил ссылку на разбор твоего любимого фильма историком Андреем Ганиным. Кириллу и Алексею разбор понравился.

Однако,с "высоты" 2010 года можно неполиткорректно высказаться - неисторично.

[анри]

2Svetlako

Год угадаете?

42 ... завтра на 20 лет вперед прыгнем )))

2Aleksander

Не-а. Вы даже точной цитаты не дали.

А это что : Сообщение #676934 - Вторник, 06 Апреля 2010, 10:53 - не цитата была ?

Пришлось как обычно самому искать.

Как красиво звучит.

А это что : Сообщение #677100 - Вторник, 06 Апреля 2010, 16:18 - не пояснение где искать ?

Александр ... Вы заврались

И вы обещали доказать их огромный процент и решающую роль. За язык вас никто не тянул. За ударный костяк принимать не заставлял. Вот общественность и интересуется доказательством точки зрения.

И общественность ее получила. В виде статистик Кривошеева - Оликова и Манусевича.

А если общественность больше верит не сухим цифрам а байкам и высокопарным речевкам это скорее проблема "общественности".

Привел бы блин перечень частей, боевой путь и данные кто где был хотя бы из Манусевича и все бы успокоились. Заодно бы доказал всем, что он его открывал.

Вы это ... хм ... хорошо подумали прежде чем писать ?

1- это два тома. Зачем тянуть сюда то чего можно при желании прочесть самому ?

2- Его работа не разбор боевых операций а скорее обзор общего плана.

3- помоему именно я и начал речь о книге Манусевича. А Вы как раз просили меня указать где находится интересующий Вас абзац. Так что кто из нас открывал а кто ждал когда откроют за него - более чем очевидно.

 

Перечня частей я не встречал. Вообще. Есть лишь небольшая подборка по фронтам (не от Манусевича). И краткий список самых известных интерчастей. Все. Эта тема вообще малоизучена.

2Archi

Вот пока не станет ясно с какого потолка взялась эта цифра, до тех пор козырять ею особо не стоит.

Почему ? Это официально признанные цифры. Причем обращаю внимание. Они появились не сегодня и не вчера ... Если говорить о Манусевиче это 60-ые годы. А автора называют наиболее авторитетным специалистом в данном вопросе.

[анри]

2Игорь

это ты про Чапаева? Полностью согласен.

Отродясь не интересовался боевым путем 25-ой и самим Чапаевым. Помню где то читал что его казаки довольно сильно ненавидели за расстрелы пленных и за участие в подавлениях актов народного неповиновения. Еще где то читал что он не утоп а был переправлен на другой берег где и помер или был взят в плен. К слову переправлен интерос ! Странно ... а почему не своими ?

[Аналитик]

2Игорь

пустые слова.Докажи. И ещё вопрос - кто у нас на форуме много сделал для возвеличивания "белого Дела" ? Которое в твоих же устах,как правило, звучит в исключительно негативной оценке . Как можно уничижать то,что в глазах человека и так унижено? Минус на минус всё равно минус.

Тоиу доказательством весь топик ;-))

Что же до некой негативной оценки, то ты промахнулся.

БД лично мне в-общем параллельно, как по большому счету и вся ГВ. Я вполне "удовлетворен" ее результатом и не испытываю желания подсчитывать кто был бОльшей скотиной. Т.к. в гражданской смуте свинствуют все. Идеологически я белых не приемлю и думаю о них очень плохо, но понимаю и справедливость сказанного в свое время Гроссом - то, что из большевиков выйдет что-нибудь путное на то время крайне сомнительно и послезнательно.

Негативную оцекнку и соответствующую реакцию у меня вызывает не БД само по себе, а тезисы отдельных его сторонников, которые как будто достали из пыльного "Огонька" образца начала 1990-х.

Я ведь не зря дважды предлагал тебе указать, какие именно тезисы и идеи Анри относительно "забитого народа в 1941-м" ты разделяешь и готов поддержать.

 

Вообще, любопытно оценить дрейф Анри. Полтора года назад он старательно доказывал, что народ безропотно встал на защиту сов.власти потому что боялся нового, дескать, "здесь хоть и плохо, но свое, родное, а что ТАМ будет непонятно и страшно". Сейчас народ уже апатичен, запуган и превращен в "стадо"(с).

Полагаю, что еще через год-два Анри дойдет до логического конца и перекуется из скрытого русофоба в идейного, открытого, порицающего "стадо" предавшее Веру и недостойное спасения Белыми Борцами.

 

если бы я вписался в подробный анализ ваших постов (защитников красных),то по поводу неадеквата можно поспорить...

Чтобы не углубляться в дебри, спрошу снова - есть китайские фронты (корпуса, дивизии etc.)? Нет. Вот и весь сказ.

[Аналитик]

2анри

Цитата

Вот "Тотенкопф", а вот "Галичина". Все понятно, различия видны невооруженным глазом. Вот немецкие "штыки" (или "головы"), а вот "хиви" - всего и примерно в каждой дивизии, сразу видно различие в численности и функц.обязанностях. Вот Паннвиц, вот прибалтийские батальоны. Все видно и считаемо.

 

Ага ... И война закончилась в Берлине. И Нюрнберг был. И холокост признали возложив ответственность на немцев. И идеологию осудили.

Насколько мне известно в ГВ войне победи большевики. Суда не над ними не над КПСС не было. Идеологию официально не осуждали. СССР - рассыпался но бывшие коммунисты в массе перевоплотились в дерьмократов.

Разница на лицо. Но Вы ее конечно же не заметите.

Смешной вы однако :-))

При чем здесь Нюрнберг, КПСС и перевоплотившиеся большевики?

В "раскритикованном" вами абзаце предельно ясно и однозначно высказана простая, даже примитивная мысль - в любой армии использующей в значимых кол-вах иностранную "рабсилу" содержание этой самой силы и ее функц. обязанности вполне видны и вполне считаемы.

Элитная дивизия СС и сброд националистов - пример комплектования и нац. состава. "штыки" и "хиви" - разделение уже на внутридивизионном уровне по обязанностям. Вот и все.

Ваш мешок претензий и апелляция к послевоенным мероприятиям победившей стороны вообще никак не связаны с этим и показывают, что вы не поняли сути примера и текста.

Или наоборот, как раз очень хорошо поняли и попытались спрятать от сутствие ответа за очередной охапкой гневных слов.

 

С поправкой - не "должно быть" а так и было. Ибо всего две простые цифры это более чем убедительно доказывают - Манусевич и Кривошеев.

И как я уже писал если венгров было 38% на определенный момент то можешь делать с этими 38% что хочешь - "растворить" меж прочих в равных кол-ах на уровне взводов/рот/батальонов/полков и т.д. - они как составляли 38% так и будут составлять. Можешь создать из них отдельные мононациональные полки/дивизии да хоть корпуса но они все будут составлять туже треть от общего кол-ва полков/дивизий/корпусов всей КА на тот момент.

Это как и кол-во денег в твоем кармане. 100 рублей они хоть в 10-и копеечных монетах хоть в "червонцах" хоть в одной банкноте - ровно 100 рублями и останутся.

"Эементарно Ватсон"(ц) ... казалось бы куда проще ? Ан нет. Легких дорог - мы не ищем. И начинается толчение воды в ступе в виде подсчета китайцев в каждом полку/дивизии/фронте и т.д.

Так что по кругу гоняют как раз таки сторонники красных ... а мне смешно с вашей "арифметики" товарищ ...

"Легкая дорога" в данном случае - просто взять и показать те самые 38%. Вот общее число, а вот практические примеры. Вот 38% всего, а вот конкретная часть, дивизия, корпус, фронт, ЧОН, где треть бойцов - грязные наемники творящие Адское Зло за пайку и пригорошню серебренников. Поскольку как ни извернись, а треть есть треть и ее никак не спрячешь из мемуаров, ведомостей, приказов и прочей документации.

Это - легкий путь. Но вам он по каким-то причинам категорически не подходит. Поэтому вы можете крутить свои тезисы по очередному кругу, от этого суть не изменится - китайско-мадьярских дивизий у вас нет.

Следовательно либо источники ошибаются, либо вы пристрастно/ложно/ошибочно их толкуете. Разумеется. сейчас вы снова разразитесь очередным пересказом и перепостом своих мудрых слов, что никоим образом не отменитт простой вещи - доказательством вашего тезиса об антинародной власти и армии опирающихся на купленный инородческий штык может быть только предъявление воочию этих самых зловещих инородцев.

[xcb]

2анри

И в составе 25-й ? Все так.

24-ой, вам же написали.

 

Китайцев то когда будем разбирать на Урале?

 

И искать остальные 50-60 тыщ?

 

2Игорь

а сколько было на Урале китайцев? В какой период ГВ?

Анри писал - несколько тысяч, доказывать - отказываеться.

[Archi]

2анри

Почему ? Это официально признанные цифры. Причем обращаю внимание. Они появились не сегодня и не вчера ..

Потому что общие цифры всегда могут быть с подвохом. Чтобы ты понял, что я имею в виду - берем другую реальную информацию: по статистике есть данные, что фирма А показывает наличие продаж на 10 лямов зеленых (тем самым можно говорить - вот какие они молодцы), но по другим данным оказывается, что сама фирма А имеет продажи на уровне 100 тысяч долларов, а все остальные продажи идут за счет фирмы Б, которая выпускает продукцию по лицензии от А. При этом обе цифры и 10 миллионов и 100 тысяч являются абсолютно правильными и никто нигде не врет (просто отчетность идет по чуть разным параметрам).

Вот что-то подобное может получиться и с интернационалистами.

[xcb]

2Archi

Даже по Кривошееву - анри берет цифру Действующей армии, а не всей РККА. а это разница в 100.0 с лишним тысяч.

[Svetlako]

2анри

Еще где то читал что он не утоп а был переправлен на другой берег где и помер или был взят в плен. К слову переправлен интерос ! Странно ... а почему не своими ?

 

:) А еще они младенцев ели - на завтрак

 

Анри, ну так нельзя Вы уж совсем "сказки" начали доставать из загашников. Точной информации даже о месте гибели Василия Ивановича нет, а у вас уже и "интерос" появились - в роли спасителей Чапая :) Вы подробностей нам не сообщите случаем? Животрепещущих. Как интерос запрягли в телегу простых русских баб, вымостили дорогу пленными казаками и на такой колеснице вывезли Красного Командира из окружения. А потом всех помощников в Волге утопили. Читал я такине "пэрлины" - причем про кого только не читал... Не подобляйтесь. Фильтруйте.

 

Чапаева интернационалисты переправили через Волгу А потом он еще в Испании воевал. И в Отечественную. Без усов И всех победил.

[SAM to SAM]

2Игорь

ещё фактов подкинуть по созданию РККА? Уверяю,они будут выдержаны в контрреволюционном духе.

Конечно - чем больше фактов вы даете, в нормальном изложении, без патетики Анри, тезисно, тем интереснее разбирать, что на самом деле происходило. Просто перечитывать книги целые у меня к сожалению столько времени сейчас нет. а аргументированную взвешенное объяснение что происходило это интересно очень.

 

Ты у Сам ту Сама спросил,кто и как создал Красную Армию?

Ок, извиняюсь что буду писать банальщину. Самый начальный период как раз именно становление

 

Теоретики марксизма (Карл Маркс и др.) и те, кто проводили в России идеи коммунизма (В.И.Ленин, Л.Троцкий, Каменев, И.Сталин, Ф.Дзержинский, Я.Свердлов и др.), были людьми сугубо гражданскими. Они были очень далеки от понимания практического значения армии в жизни государства, хотя совершенно правильно считали, что "…Всякое государство появляется там и тогда, где и когда появляются отряды вооруженных людей для защиты интересов господствующего класса".

 

Маркс предлагал заменить армию всеобщим вооружением народа. Он полагал, что при нападении врага на коммунистическое государство рабочие и крестьяне берут в руки оружие, собираются в отряды, выбирают себе военных руководителей, отбивают нападение врага и вновь возвращаются к своим станкам и нивам.

 

Исходя из этого марксовского тезиса, большевики и принялись сначала разлагать, а с приходом к власти и ликвидировать армию российского государства. Одновременно с весны 1917 года они стали создавать отряды вооруженных рабочих под названием "Красная Гвардия". Рабочие набирались в Красную Гвардию на добровольных началах. Это была первая система комплектования новой армии, армии большевиков. Командирами отрядов выбирались или назначались военно-революционным комитетом коммунистической партии (ВРК) из числа бывших солдат, унтер-офицеров, офицеров царской армии. Общее руководство этими отрядами в Петрограде осуществлял ВРК, в других городах местные организации коммунистической партии.

 

Однако с победой социалистической революции 25 октября (7 ноября) 1917 года стало стремительно нарастать вооруженное сопротивление противников большевиков. Кроме того, страна по-прежнему находилась в состоянии войны с Германией и Австро-Венгрией. Германские войска разворачивали наступление. Возникла потребность замены на линии фронта распадающихся частей старой армии новыми частями. Запоздалое осознание новым руководством страны преждевременности ликвидации армии, и призывы большевиков к солдатам и офицерам тающей старой армии держать фронт результатов не давали.

 

16 января 1918 года ВЦИК и СНК (правительство большевиков) издают декрет о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА). Принцип комплектования РККА был добровольческий. В РККА принимались только представители эксплуатируемых классов (рабочие и крестьяне). Еще 16 декабря 1917 года был издан декрет ВЦИК и СНК об уравнении в правах всех военнослужащих и выборности командного состава. В феврале 1918 года издается декрет "Об обязательном обучении военному искусству". По этому декрету все трудящиеся были обязаны пройти курс военного обучения. Все это осуществлялось в соответствии с тезисом Маркса о всеобщем вооружении народа.

 

Тезис Маркса оказался несостоятельным. Создание РККА не шло. Провозглашенная ударная неделя создания РККА под лозунгом "Социалистическое отечество в опасности!" с 17 по 23 февраля 1918 года (эта дата почему-то впоследствии стала праздноваться, как день создания Красной Армии) полностью провалилась.

 

Объявляется мобилизация в армию членов партии. Запрещается роспуск или самовольный уход бойцов из отрядов Красной Гвардии. Эти отряды объявляются частями РККА. С поздней весны 1918 года запрещается ликвидация сохранивших боеспособность полков старой армии. Они объявляются частями РККА. Так фактически сохраняются лейб-гвардии Преображенский и Семеновский полки, полки латышских стрелков и ряд других частей. Солдат уходящих из этих частей объявляют дезертирами Красной Армии, ловят и расстреливают, а их семьи арестовывают.

 

Такими приемами правительство Ленина стремительно переходило к принудительному принципу комплектования армии. 29 мая 1918 года объявляется обязательный набор на военную службу в РККА лиц в возрасте от 18 до 40 лет и одновременно создается сеть военных комиссариатов для выполнения этого декрета. Система военкоматов оказалась столь совершенна, что существует и по сей день.

 

12 июля 1918 года начинается призыв в армию лиц рождения 1893-1897 годов. Объявляется мобилизация в армию членов коммунистической партии. Летом 1918 года в РККА отменяется выборность командиров. Офицеры старой армии мобилизуются в РККА, а их семьи берутся в заложники (в ряде случаев члены семей штаб-офицеров и генералов помещались в тюрьмы). Офицерами старой армии укомплектовали около 35% командных должностей (по другим сведениями до 90%). Всего добровольно или принудительно в Красную Армию был взято 30 тыс. офицеров, 66 тыс. унтер-офицеров и 1мл.200 тыс. ранее служивших солдат. В апреле 1919 года в армию призываются лица рождения 1886-1890 годов. Восстанавливаются военные училища, которые методом краткосрочных курсов готовят командный состав; возобновляют работу военные академии. и так далее, то есть дальше начинается построение нормальной армии и это уже другая история.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем SAM to SAM

[xcb]

2SAM to SAM

ТЫ что пишешь то?

А где орды китайцев, венгров и латышей?

[SAM to SAM]

2xcb

Латыши в самом начале были - так как формировали из того что существовало под рукой, были интернациональные части, что показывает умение работать пришедших людей к власти со всем материалом что есть под рукой(кстати та же продразверстка, подавление восстания в тамбовской губернии тоже показывает эффективность новой власти), а то что они были использованы как гвардия как основа режима, так то Анри надо доказывать, его тезисы.

особенно про китайцев как о силе большевиков, используемой на основных направлениях.

 

Просто мне интересно как может ответить тот же Анри на такой вопрос, если народ воспринимал власть как оккупантов, которые держались исключительно на штыках иностранцев, почему после ГВ не была созданы гвардейские части, исключительно из иностранцев. ведь вполне логический ход оставить силу, благодаря которой удержал и захватил власть, служить себе и дальше. Но уже в последующем строительстве армии не особенно упоминается об закрытых иностранных соединениях на территории того же СССР, которые были бы как Германцы у римских императоров

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем SAM to SAM

[xcb]

2SAM to SAM

Кстати белая сторона хорошо умела работать, НО как раз с инородцами - казаками, горцами, среднеазиатами, монголами

[SAM to SAM]

2xcb

Именно с теми, кто хотел отделиться и получить для себя отдельные привилегии или не хотел терять привилегии, по крайне мере по тем же казакам сужу, которых Анри в свое время в крестьянство записал )))

[xcb]

Казаки на тот момент - явный субэтнос, это его Советская власть потом размыла.

[SAM to SAM]

2xcb

Согласен.

[анри]

2Svetlako

Вы уж совсем "сказки" начали доставать из загашников.

Мне он не интересен как и сказки о нем. Так что я и не думал чего либо в данном случае - доставать.

[Svetlako]

2SAM to SAM

 

Возникла потребность замены на линии фронта распадающихся частей старой армии новыми частями.

 

Дам пару-тройку документов. КАК реально разваливалась старая армия.

 

 

СВОДКА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ШТАБА ГЛАВКОВЕРХА О ПОЛОЖЕНИИ НА СЕВЕРНОМ И ЗАПАДНОМ ФРОНТАХ

№ 2, г. Петроград 20-21 февраля 1918 г.

 

....

 

Сведения от 12 армии

 

От начальника штаба 109 дивизии получено донесение, что к 13 часам от всей дивизии, сосредоточенной на ст. Лигат, остались командиры 433 и 434 полков, их адъютанты, по два телеграфиста и шесть разведчиков. В 13 часов 30 минут после короткого обстрела германской артиллерией ст. Лигат (на железной дороге Рига—Валк) в нее заехал германский разъезд человек в 12. Оставшимся чинам штабов полков, о которых упоминалось выше, удалось отступить к пос. Лигат, где они присоединились к штабу дивизии. После этого штаб дивизии со штабами полков отошли на Венден для дальнейшего следования в м. Смилтен. Паровоз и два вагона со взрывчатыми веществами, прибывшие для взрывов и порчи станционных сооружений на ст. Лигат, по имеющимся сведениям, остались у немцев, и путь взорвать не удалось.

 

Во второй телеграмме от 10 часов 30 минут 20 февраля генкварм 12-й доносит, что части армии продолжают отходить, причем отход носит самый беспорядочный характер.

 

Части 43 корпуса, стоявшие на фронте (два полка 109 дивизии и два полка 3 особой дивизии), совершенно растаяли и к утру остались одни лишь штабы, о судьбе которых в настоящее время сведений не имеется; также не имеется сведений о красных ротах и двух других полках 3 особой дивизии. 110 дивизия утром 20 февраля должна была выступить в район Гоппенгофа, но где она находится, сведений не имеется. Штакор 43-го армейского утром выступил в Смилтен и далее на Гоппенгоф.

 

Части 6 Сибирского корпуса направляются в район Валка и прошли уже Вольмар. Штакор 6 Сибирского корпуса переходит в Валк. 10 Туркестанская стрелковая дивизия из района Гайнаша не выступила. Дивизия совершенно разложилась. В 37 и 38 полках постановлением комитета и командиров полков отпущены домой все солдаты сроков службы до 16-го года включительно. Все имущество дивизии оставлено, вывезти его средств нет. 10 корпус подчинен командиру 49 корпуса. 2 Сибирский корпус переходит [на] изборские позиции.

 

Точных сведений о противнике нет. Все сведения о передвижении противника поступают совершенно случайно от железнодорожных служащих, телефонных барышень и местных жителей. По последним сведениям, германцы подходят к Вольмару.

 

...

 

ЦГАСА, ф. 1, оп. 1, д. 55, лл. 12-14. Подлинник.

 

 

 

ИЗ СВОДКИ РАСПОРЯЖЕНИЙ ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ШТАБА ПЕТРОГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ПО ОРГАНИЗАЦИИ ОТПОРА НАСТУПЛЕНИЮ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК

 

22—28 февраля 1918 г

 

....

 

Получено донесение командира 6 Тукумского латышского полка, что отряд в количестве 200 человек (!!!!! - АСъ) при 4 пулеметах, двух траншейных орудиях, одном миномете, достаточном количестве боевых и съестных припасов, фураже, лошадях и повозках отправился на Варшавский вокзал для дальнейшего следования на позицию.

...

 

ЦГАСА, ф. 25888, оп. 3. д. 30, лл. 26—29. Подлинник

 

 

ПРИКАЗ КОМАНДОВАНИЯ ПСКОВСКИМИ ОТРЯДАМИ В СВЯЗИ С ОКОНЧАНИЕМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ

 

18 февраля без предупреждения, нарушив перемирие, немцы перешли в наступление по всему Северному фронту. Не встречая никакого сопротивления со стороны демобилизуемой и окончательно разложившейся армии, они двигались вперед в глубь нашей территории с быстротой, не имевшей примера в военной истории... * Крупные города, богатейшие склады и важные узлы захватывались ничтожными кучками немецких кавалеристов и самокатчиков. 22 февраля ими был занят Псков ** и создалась непосредственная угроза Петрограду. Наша армия к этому времени окончательно перестала существовать и, казалось, ничто не может остановить триумфального шествия немецкого империализма на его путях к столице...

 

Но плотина, остановившая дальнейшее продвижение немцев, создалась. В ночь с 23 на 24 февраля тревожные гудки петроградских заводов призвали к оружию всех сознательных граждан, всех идейных борцов за Советскую республику, всех защитников завоеваний революции. По зову Советской власти к вокзалам начали стекаться отряды бойцов, твердо решивших своею грудью прикрыть столицу. Первым на Варшавский вокзал прибыл 1 красноармейский полк т. Серебрякова, за ним Тукумский полк т. Герцберга, 2 пулеметный запасный полк Шереметьева, батарея Михайловского артиллерийского училища т. Быкова, красногвардейцы заводов “Розенкранц” и “Вулкан” т. Семенова. Все прибывшие немедленно отправились в направлении на Псков. Эти части составили ядро Псковских отрядов, к которому, по мере готовности, присоединялись все новые и новые части: красногвардейцы Шлиссельбургско-Кронштадтского района т. Жук, путиловцы т Киселева, завода “Речкина” т. Гусева, “Волчья стая” т. Гаврилова, 3 запасный пехотный полк т. Чилин-гарьянца, запасный огнеметно-химический полк т. Надежина, решивший в критическую минуту работать не по специальности, а в качестве рядовых бойцов, эскадрон 9 запасного кавалерийского полка т. Марковича. К отряду начали прибывать и технические средства: бронированный поезд т.Зенкевича, команды связи тт. Тифонтая и Тисюкова, кронштадтские подрывники т. Гримма, подрывники-железнодорожники т. Белецкого, самокатчики т. Татаринова... В исключительно короткий срок сформировался и сорганизовался отряд, небольшой по числу штыков, но сильный духом и сознательной решимостью бойцов и смело стал на пути германских полчищ.

 

Первые же удачные для нас столкновения с неприятельскими передовыми частями у сел Черняковицы и Яхново показали немцам, что кончилось их триумфальное шествие и в дальнейшем каждый шаг им придется продвигаться с боем, каждую версту завоевывать кровью. Отпор, неожиданно встреченный немцами со стороны Псковских отрядов, заставил их не только приостановить дальнейшее наступление, но после целого ряда стычек и боевых столкновений у сел Черняковицы, Углы, Яхново и других, где нашими отрядами были захвачены пленные, самокаты, оружие и амуниция, а также сбиты два неприятельских аэроплана, обнаглевшие хищники принуждены были оттянуть свои передовые части ближе к Пскову. Наши отряды заняли полосу непосредственной близости от сторожевого охранения немцев и в течение трех недель несли тяжелую сторожевую службу и вели энергичную разведку, зорко следя за всеми действиями врага, в полной готовности дать ему достойный отпор в случае попытки наступать. За этот короткий период многие части завоевали себе прочную и славную репутацию—всем в Псковских отрядах известна стойкость, исполнительность, железная дисциплина и точность выполнения задач шлиссельбург-ско-кронштадтских и путиловских красногвардейцев тт. Жук и Киселева; лихость, тесная сплоченность и готовность на самые рискованные предприятия “Волчьей стаи” т. Гаврилова, самоотверженная работа броневого поезда т. Зенкевича и его разведчиков, высокие боевые качества красноармейцев Серебрякова, образцовая исполнительность и крепость духа у латышей-тукумцев...

...

 

Командующий [Псковскими] отрядами генерального штаба Пехлеванов Начальник штаба Никонов

 

Частично опубл. в сб. “Документы по истории гражданской войны в СССР”, т. 1. М.. 1940, стр. 109—110.

 

ЦГАСА, ф. 7150, оп. 1, д. 8, лл. 10-11. Заверенная копня.

 

 

 

Как вы понимаете - роль латышей в обороне Петрограда, как ключевая - "несколько преувеличена". Ребята - молодцы, но 200 человек против немецкой армии бы не выстояли. А список ВСЕХ тех. кто вместо старой армии встал на позиции - он по "третьему документу" куда как обширен и в нем гораздо больше рабочих отрядов чем "инородцев".

 

 

Источник: ДИРЕКТИВЫ КОМАНДОВАНИЯ ФРОНТОВ КРАСНОЙ АРМИИ(1917-1922 гг.) СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ В 4-Х ТОМАХ (ТОМ I)

 

Милитера лежит - взял с какого-то зеркала...

[Svetlako]

К вопросу о желании белых сохранить единство России и несотрудничество их с "инородцами" (по терминологии анри).

 

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ УРАЛЬСКОГО ОБЛАСТНОГО ВОЕННОГО КОМИССАРИАТА * В НАРКОМВОЕН О ПОДАВЛЕНИИ КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ВЫСТУПЛЕНИЙ НА УРАЛЕ

 

г. Екатеринбург 21 февраля 1918 г.

 

....

 

2. Татарская и башкирская буржуазия в тесном союзе с Дутовым пытается и готовится объявить автономию Башкирии и других местностей Урала. Это националистическое мусульманское движение, подогреваемое нашими контрреволюционерами, носит вполне определенный антисоветский характер. В то же время оно является более серьезной угрозой, нежели дутовская авантюра. В Уфе, например, имеется татарский полк численностью около 5000 человек, хорошо вооруженный, дисциплинированный, приготовленный на случай объявления автономии. Столкновение с татарами и башкирами неизбежно.

 

Последняя полученная нами телеграмма сообщает, что Башкирский съезд в Верхнеуральске избрал кантонного начальника, который требует себе полного подчинения, угрожая в противном случае применением вооруженной силы.

 

Таким образом, перед областным военным комиссариатом стоят задачи задушить контрреволюцию, возглавляемую Дутовым, и бороться с националистическими стремлениями татарской и башкирской буржуазии, угрожающей Советской власти на Урале.

 

Для выполнения этих задач и для укрепления Советской власти мы приступили к объединению разбросанных в большом количестве на Урале дружин Красной гвардии в одну стройную однообразно построенную вооруженную силу...

 

Комиссар по военным делам Ф. Голощекин15

Товарищ комиссара Н. Уфимцев

 

Частично опубл. в сб. док. “Гражданская война в Оренбуржье”, стр. Ill— 113.

 

ЦГАСА, ф. 1, оп. 1, д. 21, лл. 156-157. Подлинник.

 

 

Нормально так, да? Хрен с ней с независимой Татарией и независимой Башкирией - если они будут совдепы бить. И в чем три отличия между политикой большевиков ПЕРВОГО этапа по отношению к национальным окраинам - от политики Дутова!

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Svetlako

[Игорь]

.Я им ,если они помнят, приводил ссылку на разбор твоего любимого фильма историком Андреем Ганиным.

извиняюсь за неточность.Разбор фильма проводил историк Евгений Волков.

[Svetlako]

2Игорь

Разбор фильма проводил историк Евгений Волков

 

Объективнейший человек :) Пробы ставить негде. Как ты сам знаешь отношение к нему как минимум - неоднозначное

[Игорь]

2Svetlako

Как ты сам знаешь отношение к нему как минимум - неоднозначное

Медведь,не кипятись. Ты челябинского историка Евгения Волкова перепутал с московским Сергеем Владимировичем Волковым.

[Aleksander]

2Игорь

а мне совершенно неинтересен Чапаев с его тактической 25-й дивизией.

Она не тактическая. Лучше уж сказать чапаевская. Тем более 25-я чапаевская прижилось. Командиром Чапаев был знатным. Но суть не в этом. Твое отсутствие интереса к боевому пути конкретного соединения вопросов не вызывает. Я сам не больно боевыми путями интересуюсь. и конкретно 25-ю не копал. Однако обрати внимание откуда пошли 25-я чапаевская, 24-я железная, да и 26-я. Это история края. В какой город не приедешь на экскурсии расскажут о кладах Степана Разина(хотя он их зарыл у нас в Жигулях ), добавят, что Чапаев либо уроженец именно этой области, либо народа, либо имел отношение. Про памятник Чапаеву уже писал. Улицы Чапаевская, Железной дивизии, Гая. Это уже не история- повседневность. Потому если просто посмотреть по сторонам и иногда ходить на уроки истории в школе знать про Чапаева и его дивизию будешь.

Про Каппеля. Еще раз повторю. Если есть ссылка, кидай. Будет время просмотрю как минимум. Не смотря на отсутствие интереса. Как никак тоже история.

от его взятия Сызрани

Ну... Про второй ледяной ничего не скажу. А вот взятие Сызрани извини, как уже сказал партизанщина. В Сызрани был. 350 человек для захвата города и контроля над ним маловато. Внезапный удар. Шок. В общем вес то, что характерно на начальном этапе. Когда армии толком не развернуты. Подобные примеры были не только у Каппеля. Помоему Щорс на Украине тоже отличался резкими действиями. А вот в регулярном бою закончилось трагически.

Не собираюсь заниматся сравнениями. Но 25-я дивизия с каппелевцами встречалась в 1919 году. То самое контрнаступление Южной группы. Когда каппелевцев ввели в бой. И исход встречи ты знаешь.

вот именно.

Конечно хорошо, что по вопросу о Манусевиче пришли к консенсусу. Однако обозначенные тезисы анри так и не обосновал. А вот это не есть хорошо.

[Aleksander]

moderatorial

2анри

Александр ... Вы заврались

Устное предупреждение по п. 4.7, некорректное ведение дискуссии п. 3.3.

Повторное нарушение премодерация.

И чтобы такого от человека ни приведшего ни единого доказательства своей точки зрения я больше здесь не слышал.

Желающим прокомментировать напоминаю про п. 4.13.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Aleksander