Гражданская война в Российской Империи

[Aleksander]

2анри

Кончайте бегать от меня по всей Красной армии. Где обещанный китайский батальон в 25-й дивизии. И где ударные группировки укомплектованные китайцами.

Прежде чем пойдем дальше разберемся с этим. Или признавайте неправоту.

Заодно жду извинений за символ моего города про который наговорили глупостей.

[xcb]

2Aleksander

Не приставай ты к челвоеку - у него глобальные расклады там- треть тут половина

Там десятки тысяч китайцев - и через два полка прошедшие несколько тысяч

Просто демонстрируется неумение работать с источниками. причем с собственными.

[анри]

2xcb

Это с чего вдруг такой вывод? Подавление одного восстания - и уже вулкан в тылу

Это с Оликова ... с него родимого ...

Почти на всей территории РСФСР появляются многочисленные банды, вспыхивают кулацкие восстания…Весь тыл красной армии превратился в клокочущий вулкан. Нужна была какая-то чрезвычайная мера способная одним ударом положить предел волнениям, утихомирить разбушевавшуюся стихию.  Стр.27

Это относится к середине 1918 года.

 

К концу апреля 1919 года вся территория советской республики представляла из себя кипящий котел.  Стр.40

 

Как видим Оликов обобщает а отдельные ссылки лишь подтверждают его правоту. Эх невнимание ... Эх святая вера "в одно восстание" - "халва халва халва"(ц)

Из вашей ссылки выше Цитата Китайский полк (командир Жен Фучен) — не более 430 штыков.

 

И там не сплошь китайцы.

Ага ... при этом состав других полков такой же : 17й Петроградский полк — не более 500 штыков. Батальон матросов «питерский беспощадный» с бронепоездом (одно 3х дюймовое орудие, 8 пулеметов) и блиндированный поезд (8 пулеметов) — не более 120-150чел. -18 Тобольский полк (батальон) 5й Сибирской дивизии — не более 300 штыков + венгерский эскадрон в 100 сабель и т.д. откиньте взбунтовавшийся полк и соотношение то меняется ...

Голиков вспоминает о полке "кр. орлов" который в виду тяж. потерь "разбавляли" и другими в то время как второй упомянутый китайских полк Вы таки сного забыли.

 

Читайте внимательно раз нет времяни по ссылкам ходить :

Служба в Красной армии со временем стала популярной в среде китайцев. Приведем отрывок из документа иностранного подотдела Народно-революционной армии Дальневосточной Республики: "Начиная с Иркутска до ст. Онхой работа... велась между иностранным пролетариатом по системе и указаниям ЦК РКП... Большинство товарищей корейцев и китайцев выразили горячее желание вступить в Красную армию и воевать на любом фронте. Самое горячее желание воевать против Японии... Желающих записаться так много, что пришлось воздерживаться от записи и регистрации в Красную армию"(7).

Воздержаться приходилось ... Но Вам как я понимаю общей цифры мало и документы - не интересны. Вам надо сосчитать китайцев на форуме и при этом еще - что бы сделали это за Вас.

Не приставай ты к челвоеку - у него глобальные расклады там- треть тут половина

именно ... можете опровергнуть Манусевича Оликова и Кривошеева ? Нет. Тогда продолжайте считать китайцев - "халва хавлва халва"(ц)

 

2Aleksander

Кончайте бегать от меня по всей Красной армии.

Кончайте бегать от меня ссылаясь на состав КА на 20-й год в то время как я пишу о годе 18. Лучше ответьте на мои вопросы. Похоже ??? Где ответы - Александр ?

 

И чем именно оскарбил Вас этот текст ? По пунктикам мне объясните пожалуйста.

вот какой-то форум где есть фото памятника Чапаеву и его бойцам среди которых - китаец. Ссылка : http://atrey.livejournal.com/1455685.html

 

там же :

 

Цитата

Его подают как реальное лицо — ничего не приукрашивая. Как-то посетила музей делегация чеченцев. Цокают языками: «Хороший был кунак!» Потом китайцы приезжали. И вдруг директор музея слышит: «Спасибо вам за сохранение памяти о нашем национальном герое!» Директор выпала в осадок: «Как это?! Это наш национальный герой!» «Нет, — ответили китайцы, — это наш национальный герой. Мы в Китае очень любим Чапаева». Надо сказать, что чапаевская дивизия была настолько интернациональной, что там воевал даже негр! Обычный негр вот с такими губами, на голове — фуражка со звездой, и звали его Джаник. И китайцы у Чапаева были, и Ярослав Гашек. Своего Швейка он писал с чапаевской дивизии.

 

Уж не тем ли что китайцы его своим героем считают ? А ко мне в связи с этим какие вопросы ?

[анри]

2xcb

Просто демонстрируется неумение работать с источниками. причем с собственными.

как раз таки - наоборот ... даже по самым что не наесть комунно-большевиским источникам как не крутись а выходит одно своим существованием сов. власть обязана иностранцам а КА создавалась уже на их базе при мощнейшем сопротивлении народа!

что лишний раз подтверждает ВИЛ "Россия завоевана большевиками" - кажется так он сказал ? ну а что могут еще сделать те кто опирался на иноземцев и откровенных врагов России. Кажется Бабель (тоже интерос ?) вопрошал "русские навоз истории?" А тот кто якобы это заявил все 70 лет красовался в одном рядке с завоевателем России.

[xcb]

2анри

Это с Оликова ... с него родимого ...

Так врет товарищ. Бурлящий котел в тылу не остановил бы наступление по всем фронтам.

 

Ага ... при этом состав других полков такой же : 17й Петроградский полк — не более 500 штыков. Батальон матросов «питерский беспощадный» с бронепоездом (одно 3х дюймовое орудие, 8 пулеметов) и блиндированный поезд (8 пулеметов) — не более 120-150чел. -18 Тобольский полк (батальон) 5й Сибирской дивизии — не более 300 штыков + венгерский эскадрон в 100 сабель и т.д. откиньте взбунтовавшийся полк и соотношение то меняется ...

Голиков вспоминает о полке "кр. орлов" который в виду тяж. потерь "разбавляли" и другими в то время как второй упомянутый китайских полк Вы таки сного забыли.

Вы щас кому и что доказываете?

Я Вам вопрос про НЕСКОЛЬКО тысяч китайцев, а Вы мне про что?

Давайте все -таки докажите, хоть не про десятки тысяч, а про несколько тысяч прошедших через Красных орлов.

 

как второй упомянутый китайских полк Вы таки сного забыли.

Откуда взялся второй полк? как его название?

 

Цитата

Служба в Красной армии со временем стала популярной в среде китайцев. Приведем отрывок из документа иностранного подотдела Народно-революционной армии Дальневосточной Республики: "Начиная с Иркутска до ст. Онхой работа... велась между иностранным пролетариатом по системе и указаниям ЦК РКП... Большинство товарищей корейцев и китайцев выразили горячее желание вступить в Красную армию и воевать на любом фронте. Самое горячее желание воевать против Японии... Желающих записаться так много, что пришлось воздерживаться от записи и регистрации в Красную армию"(7).

 

 

Воздержаться приходилось ... Но Вам как я понимаю общей цифры мало и документы - не интересны. Вам надо сосчитать китайцев на форуме и при этом еще - что бы сделали это за Вас.

Так все таки добровольцы оказывается

А где же слова про наемников?

Вот только слова - так много, не дает нам чисел. А эмоциональные окрасы - это в теме про псевдоисториков хорошо.

 

Так все таки - будете защищать свой тезис про китайцев?

 

как раз таки - наоборот ... даже по самым что не наесть комунно-большевиским источникам как не крутись а выходит одно своим существованием сов. власть обязана иностранцам а КА создавалась уже на их базе при мощнейшем сопротивлении народа!

Не выходит Это лишь ваша фантазия, которую раз за разом развенчивают.

 

что лишний раз подтверждает ВИЛ "Россия завоевана большевиками" - кажется так он сказал ? ну а что могут еще сделать те кто опирался на иноземцев и откровенных врагов России. Кажется Бабель (тоже интерос ?) вопрошал "русские навоз истории?" А тот кто якобы это заявил все 70 лет красовался в одном рядке с завоевателем России.

Это все сразу в псевдоисторики, там полно таких отсылов к кому то и куда то и аппеляции к бытовой логике.

 

А мы тут по простому, подождем ваших доказательств про Несколько тысяч китайцев в "Красных орлах".

 

2анри

Уж не тем ли что китайцы его своим героем считают ?

ДА с чего вы решили, что его китайцы своим героем считают?

Из-за того, что кто-то в комментах это написал

2анри С вас иногда совсем смешно становиться

[Kirill]

Интересно, почему у обоих яростных защитников белого дела столь своеобразная логика? Оставляя в стороне неизменно вежливую форму, разбираем содержание.

>Кстати, если рассматривать белых, принимая все тезисы Игоря как доказанные,

приведи,пожалуйста, свои тезисы.

Не понимаю - только что написал, что готов в порядке предположения принять чужие тезисы. Почему именно это вызывает вопрос о моих?

> Следовательно, будущие белые заранее проиграли гражданскую, сначала успешно слив своего государя, а потом не менее успешно позволив Временному правительству развалить государственную машину в рекордно короткие сроки.

 

В семнадцатом году не было никаких белых.Даже после октябрьского переворота.

Вроде русским по белому написано будущие белые - или в 1917 году эти люди еще не родились?

Будущие белые Николая не сливали.

Ну конечно не сливали - когда вместо того, кому давали присягу, водружают нечто керенское, а для армии преподносят подарок в виде Приказа №1, то честный будущий белый о таких мелочах не беспокоится - и это не слив, боже упаси, ведь если непосредственно в революции не участвовал - значит уже не при делах.

Третий акт и довольно многие на стороне нацистов ...

Третий акт - прямой и непосредственный вывод из тезиса Игоря о главной причине победы красных: заблаговременном взятии под контроль промышленных регионов. В таком случае белым ничего не светило с самого начала и вся гражданская война с их стороны - самоубийство в целом, самопожертвование для рядовых и предательство своих сторонников для руководства.

Довольно многие на стороне нацистов - с ходу можно назвать 15 КК СС: по абсолютной численности уже немало, никакими "единицами" не пахнет. Что же до большинства (о котором я не писал), то статистики ни у меня, ни у Игоря (по его собственным словам) нет, так что нет и оснований для заявлений в ту или другую сторону (хотя такие заявления почему-то постоянно повторяются Игорем).

 

И вот на основании столь логичных опровержений делаются категоричные выводы о качестве чьей-либо аргументации. Увы, несмотря на весь объем знаний, в защиту своей позиции Игорь и Анри могут могут предложить только толстый троллинг, что косвенно говорит о невозможности ее отстаивания при корректном ведении дискуссии.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Kirill

[Игорь]

2SAM to SAM

Подкиньте пожалуйста фактов - здесь воображению не место, а нужны факты. вы б не могли сделать срез по вашей теории по всем частям 3 армии?

 

В состав армии входили:

вообще-то,форум исторический,как правильно указали камрады. Если Вы привели факты,то будте любезны указать источник фактов. Мы тут ребусы не собираемся разгадывать. И наизусть запоминать,кто произнёс ту или иную фразу и в каком труде.

 

2xcb

Был бы год издания 57 - там бы про китайцев массово было написано.

с чего это?

 

2Aleksander

Где обещанный китайский батальон в 25-й дивизии. И где ударные группировки укомплектованные китайцами.

Саш,а давай пойдём от обратного - приведи боевое расписание 25 стрелковой дивизии начдива Чапаева. Ну,скажем, на 1 сентября 1919 года.

[Игорь]

2Kirill

И вот на основании столь логичных опровержений делаются категоричные выводы о качестве чьей-либо аргументации.

и вот на основании столь логичных опровержений делаются категоричные выводы о качестве Кирилла аргументации.

 

Увы, несмотря на весь объем знаний, в защиту своей позиции Игорь и Анри могут могут предложить только толстый троллинг, что косвенно говорит о невозможности ее отстаивания при корректном ведении дискуссии

к огромному сожалению Кирилла,он не может предложить даже толстый троллинг,что косвенно говорит о том,что темой владеет слабо.

[анри]

2xcb

Так врет товарищ.

что интересно - все врут и наговаривают. я - лгу. авторы док.фильма - тоже. современные историки - брешут. а цифры от старых советских историков просто игнорируются. вы видели хоть один ответ с коментарием сравнительных данных по Кривошееву Оликову и Манусевичу ? Я нет. Вместо этого некоторых "неверующих" уносит из 18 в 20 ... начинается попытка якобы подсчитать чуть-ли не всех китайцев поголовно хотя есть цифры от Ларина и других ... Для чего ? А с одной целью сделать сие невозможно а значити не было ... врут все гады. Однако дело не во вранье Ларина/Оликова/Манусевича а в нежелании верить таким неудобным цифрам ...

Так все таки добровольцы оказывается smile3.gif А где же слова про наемников?

а много выше по одной из сылок ... как вербовщикам платили ... как китайцы провели ряд боев прежде чем вообще узнали что воюют за большевиков и т.д. Ну и как долго будем переливать из пустого в порожнее ?

Давайте все -таки докажите, хоть не про десятки тысяч, а про несколько тысяч прошедших через Красных орлов.

А я уже доказал ... и десятки тысяч китайцев в рядаз КА и наличие китайцев де-факто на всех фронтах. Но ведь "врут" все ... И Ларин тоже. И венгров с австияками и иранцев с турками не было тоже ... "Бредит" советский Манусевич ...

Откуда взялся второй полк? как его название?

Ну Вы хоть читайте что Вам копируют ... если по ссылкам ходить время нет. Ведь выделил даже :"1-й крестьянский коммунистический (Красных орлов)... Здесь же, переброшенные из-под Алапаевска, роты китайских интернационалистов (из рабочих, преимущественно, заводов Алапаевского округа), формируются в отдельный Китайский батальон (полк)."(ц) И номер этого полка между прочим приводится ...

Так все таки - будете защищать свой тезис про китайцев?

Вам напомнить с чего началась наша дисскусия ?

92 стр.

Собственно два вопрос и один момент.

1) Почему латыши записываются в Иностранцы?

2) Когда ждать разбора о Десятках Тысячах китайцев?

Оба тезиса - давно защищены. Латыши простые гастеры. Не больше и не меньше. В массе.

Ссылки о присутствии китайцев на всех фронтах были ? Да. Общее число составляет 40-50 т. ? Да. Опровергнуть можете ? Нет. Только простите но слова "врут" и "надо проверять"(на счет Ларина если не ошибаюсь) вообще никак не опровергают данные приведенные мной.

Все. Вопрос снят. И будет продолжен после того как Вы убедительно "разнесете" авторов тех работ которых я цитировал.

Не выходит Это лишь ваша фантазия, которую раз за разом развенчивают.

Стоп ... Не стоит выдавать желаемое за действительное. Еще раз ... Кривошеев(численность РККА на тот период который я указывал) - Манусевич с его венграми и Никифоров с латышами на тот же период в РККА - Оликов с кол-ом дезертиров. И с Вашей стороны простенький ответ ... кто же если не иностранцы и гастеры ? Все.

ДА с чего вы решили, что его китайцы своим героем считают? Из-за того, что кто-то в комментах это написал

Сного откровенный передерг. Не я. И не в коментах. Это из статьи ... там ссылка есть.

Это все сразу в псевдоисторики

ну надоже ... уже ВИЛ-а с его собранием сочинений в псевдоисторики ... И Бабеля туда же ?

Вспомнилось ... в Рейхе книги жгли ... В СССР просто издавали только то что считали целесообразным для сов. граждан ... Вы все неудобное что ломает Вашу святую веру на помойку ( в виде псевдоисториков) ... )))

[анри]

2Kirill

Увы, несмотря на весь объем знаний, в защиту своей позиции Игорь и Анри могут могут предложить только толстый троллинг, что косвенно говорит о невозможности ее отстаивания при корректном ведении дискуссии.

 

А Вы только за моей и Игоря корректностью следите ? Или за всеми ?

Ссылки на ученых историков да еще советской поры - троллинг ? Круто ...

 

На счет китайцев :

 

"Однако, к настоящему времени проблема борьбы зарубежных интернационалистов на различных фронтах гражданской войны и военной интервенции в 1917—1922 гг. в историофафическом плане изучена крайне недостаточно.

В 1958 г. была опубликована монография М. С. Капицы «Советско-китайские отношения». Впервые в советской исторической литературе подробно освещена история советско-китайских отношений на базе малоизвестных и неизвестных документальных материалов архивов и печатных источников.

Из зарубежной переводной литературы необходимо отметить книгу китайского историка Пын Мина «История китайско-советской дружбы» , опубликованную вторым изданием . В книге автор подробно исследует исторические связи народов СССР и Китая с древнейших времен до наших дней.

Весьма ценно то, что автор еще в первом издании своей работы впервые привел на основании китайских источников данные о количестве китайских рабочих и крестьян, сражающихся за власть Советов в рядах Красной Армии в 1919 г., определив их в 30—40 тысяч человек. Во втором издании автор также подтверждает эту цифру."(ц)

 

Не пойму ... Многие камрады не видят разницы между китайцем и русским латышом и русским ... считают чужеземцев - интернационалистами а сов. власть - родной. Ну по крайней мере советские времена - хорошими ... Ну почему тогда спасибо вот этим товарищам : http://pics.livejournal.com/beloedelo_spb/pic/00049p0x/ - не сказать ? Почему 60-80.000 венгров не поблагодарить. Они ведь на смерть за русский народ по Вашему шли ... ))) Не понимаю.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем анри

[Svetlako]

2Игорь

боевое расписание 25 стрелковой дивизии начдива Чапаева.

 

Направления движения и развертывания опускаются.

 

ПРИКАЗ ПО 25-Й ДИВИЗИИ О ЗАНЯТИИ ИСХОДНЫХ ПОЗИЦИЙ ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ НА БУГУРУСЛАН

№064, с. Коханов 26 апреля 1919 г. 22 ч

 

Комбригу 74 тов. Авалову (220 стр. полк, 221 и 222 стр. полки, кавалерийский дивизион, артиллерийский дивизион, саперная рота, команда связи).

...

Комбригу 75 т. Потапову (223 и 225 стр. полки, кавалерийский дивизион, артиллерийская гаубичная батарея, артиллерийская легкая батарея, саперная рота, рота связи, инженерный батальон).

...

Инженерному батальону запастись всем необходимым материалом для постройки мостов через р. М. Кинель: 1) Ниж.Кинельская, 2) Березняки, 3) Н.Нагаткино.

 

 

ПРИКАЗ ПО 25 ДИВИЗИИ О РЕШИТЕЛЬНОМ НАСТУПЛЕНИИ С ЦЕЛЬЮ ОТРЕЗАТЬ ПУТИ ОТСТУПЛЕНИЯ БУГУЛЬМИНСКОЙ ГРУППИРОВКЕ ПРОТИВНИКА

 

№071, с. Красная 6 мая 1919 г.

 

 

во исполнение чего приказываю:

а) Комбриг 73 т. Кутяков:

217 стр. полк — 3 батальона

218 стр. полк — 3 батальона

219 стр. полк - 3 батальона

73 кавдивизион — 1 эскадрон

75 кавдивизион — 2 эскадрона

25 кавдивизион — 1 эскадрон

артдивизион — 2 эскадрона

пулеметов — 60

саперная рота — 1

 

ИТОГО: 9 батальонов, 5 эскадронов, 15 орудий, 60 пулеметов и саперная рота.

 

б) КОМБРИГ 74:

220 полк — 3 батальона

221 полк — 3 батальона

мусульманский батальон

222 полк — 3 батальона

74 кавдивизион — 2 эскадрона

артдивизион — 3 батареи

саперная рота - 1

рота связи — 1

пулеметов — 36

ИТОГО: 10 батальонов, 2 роты, 2 эскадрона, 3 батареи, 36 пулеметов.

 

 

ПРИКАЗ ПО 25 ДИВИЗИИ О ВЫСТУПЛЕНИИ С ЦЕЛЬЮ ОТРЕЗАТЬ ПУТИ ОТСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВНИКА НА БУГУЛЬМУ

 

№069, дер. Любавино (Петровка) 4 мая 1919 г.,

20 ч

 

 

Согласно приказу штарма 5 за №- 839 Н от 4 мая сего года 73 бригада выделяется из состава Туркестанской армии и передается в распоряжение начдива 25 стрелковой.

...

 

Во исполнение задач 25 дивизии приказываю:

а) 73 бригада: т. Кутяков:

217 стр. полк — 3 батальона

218 стр. полк — 3 батальона

219 стр. полк — 3 батальона

73 кавдивизион — 1 эскадрон

25 кавдивизион — 2 эскадрона

73 артдивизион, пулеметов — 57

Итого: 9 батальонов, 3 эскадрона, 57 пулеметов, артдивизион.

 

...

 

б) 74 стрелковая бригада:

220 стр. полк — 3 батальона

221 стр. полк — 3 батальона

222 стр. полк — 3 батальона

74 кавдивизион — 2 эскадрона

артдивизион — 3 батареи

мусульманский батальон — 1

саперная рота — 1

рота связи — 1

пулеметов — 36

Итого: 10 батальонов, 2 эскадрона, 3 батареи, 1 саперная рота и рота связи, 36 пулеметов.

 

...

 

в) 75 стрелковая бригада, т. Потапов:

223 стр. полк — 3 батальона

225 стр. полк — 3 батальона

75 кавдивизион — 2 эскадрона

артдивизион — 6 орудий

гаубичная батарея — 4 орудия

рота связи

пулеметов — 50

Итого: 6 батальонов, рота связи, 2 эскадрона, 10 орудий и 50 пулеметов.

 

Теперь к вопросу об интернационалистах.

 

Фрунзе 14 апреля сообщал командарму 5, что направляет из Самары формировавшуюся гам 74 бригаду 25 дивизии в составе не менее 3,5 тысяч штыков, артиллерийского дивизиона и саперной роты. «Части эти, — предупреждал он, — не обстреляны, но по составу хорошим ядром полков являются: одного — Иваново-Вознесенский батальон, а другого — батальон интернационалистов; оба полка пополняются за счет мобилизации местных рабочих. Крайне важно, чтобы до их прибытия Бугуруслан нами удерживался. При помощи их и того, что сумеете набрать у себя, я думаю, можно нанести, по крайней мере, короткий, но сильный удар противнику, двигающемуся вдоль линии железной дороги. Этот удар будет поддержан ударом с юга на север от Бузулука частями 1 (73-й) бригады той же дивизии. К сожалению, мне не удалось до сих пор сосредоточить в Бузулуке более крупных сил».

 

О них же

 

Бригада продолжала наступать. На реке Большой Кинель отличились интернационалисты 222-го полка. (74-й бригады - АСъ) В первые дни мая, когда весеннее половодье срывало и уносило по реке деревянные мосты и переправы, полк захватил и в жестоком бою удержал за собой единственный уцелевший [31] мост у села Заглядино. За этот бой командир батальона Людвиг Немет был награжден орденом Красного Знамени.

 

Вот тут фамилии комбатов из 222-го полка на тот момент (весна-лето 1919): командир полка Сергей Мальцев, военком Роот, помощник комполка Сергей Отраднов, батальонные командиры Иван Козлов (китаец, наверное...), Людвиг Немет (вот он интернациональный!), Андрей Косенко (а это явный венгр или негр).

 

Итак обнаружено на дивизию состоящую к лету 1919-го из трех бригад, каждая из от 6 до 10 батальонов - один батальон интернационалистов (причем явно не одних китайцев, а еще и как минимум кого-то из Австро-венгрии, судя по фамилии командира БАТАЛЬОНА Немета) !!!

 

Пардон - плюс один батальон мусульман - но вот его-то чужестранным уж точно на Волге не назовешь! Иначе, куда татар списывать будем

 

Мать-перемать. Ну и где тут преобладающие китайцы-венгры-чехи?

 

Простая процентовка дает ТОЛЬКО по батальонам - один из ДВАДЦАТИ ПЯТИ. А плюс кавдивизионы, плюс артиллерия, плюс саперы, плюс инженеры и т.д !!!

 

 

Мифология...

 

Источник - Евгения Чапаева. "Мой неизвестный Чапаев"

http://www.chapaev.ru

 

Хлебников "Под грохот батарей"

http://militera.lib.ru/memo/russian/hlebnikov_nm/03.html

 

Кстати, вот тут о том самом интеркомбате, который "красная сволочь" по мнению камрада анри...

 

Немет Людвиг Ойгенович - Лётчик-испытатель 3-го класса (1940).

Родился 25 июня 1897 года в городе Золосэнтмихал (Венгрия). В 1911 окончил среднюю школу, в 1915 – 4 класса технического училища. Работал слесарем.

С 1915 – в австро-венгерской армии, до 1917 вёл подпольную работу.

В РККА с мая 1923 (ошибка, правильно с мая 1919-го - АСъ). В 1924 окончил Борисоглебскую ВАШЛ, в 1925 – Серпуховскую высшую школу воздушного боя. Служил в строевых частях ВВС.

С 1935 – лётчик-испытатель авиазавода №124 (г.Казань); испытывал серийные ДБ-А (?), Пе-8 и Пе-2.

Погиб 13 ноября 1941 года при выполнении испытательного полёта на серийном Пе-8 с моторами М-40Ф.

Это была первая катастрофа в истории завода. Тяжелый бомбардировщик ТБ-7 (Пе-8), заводской №42056, уходил в испытательный полёт. Задание было не сложным - на маршруте «обкатать» новые дизельные двигатели М-40, с начала ноября установленные на этот бомбардировщик. Командиром экипажа был заводской лётчик-испытатель Л.О.Немет. В экипаж входили второй пилот Л.Сумцов, штурман Н.Журавлев, борттехник Шевченко - все из 433 полка Дальней авиации. После испытаний на этом бомбардировщике они должны были улететь на фронт. От завода в составе экипажа летели ведущий инженер ЛИСа Я.С.Осокин, бортмеханики И.В. Шитов и С. Шарипов, радист С.В.Блинов, представитель военной приемки В.И.Григоренко и представитель ЦИАМа А.Ф.Лапко. Всего 10 человек.

Взлет задержался на 1 ч. 45 мин. Штурман полка Рогозеев из-за отсутствия лётного обмундирования не явился к полёту и его заменили Н. Журавлёвым. Взлетели в 11.45. Первый этап полёта - взлет, набор высоты 2000 м. Второй - подъем до 4000 м по направлению на Чистополь и возвращение к Казани. Третий этап - полёт на Йошкар-Олу на высоте 5000 м с выходом на Канаш, а затем возвращение на заводской аэродром. При прохождении Казани радист передал, что на борту все в порядке, посадку планируют в 16.20. Время 15.00. В районе Канаша, когда экипаж готовился к повороту домой, после внезапного удара двигатель №2 остановился и из крыла в фюзеляж потянуло дымом, а потом ворвалось пламя. Немет приказал всем прыгать, а сам из-за густого и едкого дыма (не была даже видна приборная панель) привстал на педали и выставил голову в наружный поток воздуха. Лётчик ввёл бомбардировщик в глубокую спираль для того, чтобы быстрее сблизиться с землёй и совершить аварийную посадку.

Пятерым членам экипажа удалось благополучно покинуть горящую машину на парашютах, трое - Шевченко, Шарипов, Лапко - погибли. На выводе из спирали бомбардировщик стал разваливаться, Немет прыгнул последним на высоте 600 метров. На нем горела одежда и, скорее всего пламя повредило парашют - купол раскрылся и тут же, обмякнув, ушел в сторону, Немет погиб. Удивительна судьба военпреда Григоренко. Понимая, что сквозь пламя ему не выпрыгнуть, он собрал все брезентовые чехлы с двигателей, перебрался в самый хвост самолёта, завернулся в них и при ударе самолёта о землю остался жив, получив незначительные ушибы!

Комиссия возглавляемая И.Ф.Незвалем быстро нашла причину катастрофы - обрыв одного из шатунов двигателя. Отдельной строкой в акте указали о низкой надежности и работоспособности дизельного двигателя М-40.

Жил в Казани.

Похоронен в Казани, на Арском кладбище. Несмотря на тяжелое военное время, похороны прошли очень торжественно - это был первый лётный экипаж, похороненный на этом кладбище.

 

www.bvvaul.ru/forum/viewtopic.php?t=52

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Kirill

Вроде русским по белому написано будущие белые - или в 1917 году эти люди еще не родились?

А! Тогда сразу вопросы.

 

Какие именно будущие белые проиграли заранее гражданку. Кто из них успешно (будущий белый) "слил государя".

Особенно удачно выражение - "позволив Временному правительству развалить государство".

Назови факты и источники выдвинутых тобой тезисов.

[Игорь]

2Svetlako

Мать-перемать

можешь ругаться сколь угодно долго. Я .вообще-то, спрашивал про 1 сентября 1919 года.

Бессистемные ссылки ,конечно,радуют. Они растаскивают тему и позволяют "объяснить",что трудно чего объяснить.

Пардон - плюс один батальон мусульман - но вот его-то чужестранным уж точно на Волге не назовешь!

 

рекомендую почитать Слащёва - у него ТОЖЕ есть подробное описание состояния войск перед взятием Крыма РККА. Там тоже упомянуты интернациональные подразделения и части красных.

И чего?

[Игорь]

2Svetlako

Источник - Евгения Чапаева. "Мой неизвестный Чапаев"

отличный источник.Где она такую траву покурила?

Там вывод только один - действительно неизвестно,где умер Чапаев.

[Svetlako]

Продолжу про историю этого самого страшно-китайского интернационального батальона от Тарлита ака http://lj.rossia.org/users/tarlith/178273.html ака Тимофей Шевяков - историк, вексиллограф, фалерист, политолог, бывший сотрудник ФЭПа, бывший член Красного Блицкрига (полная расшифровка специально для Игоря, который ЖЖ не воспринимает как источник информаци).

 

1-й Социалистичекий Революционный Юго-Славянский отряд и Самарская караульная команда (б.отряд Чоппа) в мае 1918 года сведены в 1-й Самарский интернациональный батальон, позднее развернутый в четырехбатальонный полк (1-й и 2-й батальоны - сербские, 3-й и 4-й - русские). Во время взятия Самары войсками КомУча один из сербских батальонов перешел на сторону белых. В августе того же года остатки Самарского полка были объединены с Саратовским интернациональным батальоном двухротного состава в Самарско-Саратовский интернациональный полк, вошедший в состав 25-й "Чапаевской" дивизии и получивший позднее номер 222. Саратовский же батальон ведет свою историю от ранее упомянутого отряда Барабаша, большую часть своего состава отдавшего в 3-й полк (Щорса) 1-й Украинской повстанческой дивизии.

...

(Об отряде Барабаша - АСъ)

 

В августе 1917 года управление СДК было расформировано и принято решение о переброске сербских частей на Салоникский фронт. Тогда же, в августе, были сформированы Сербский ударный батальон в Киеве (он же - 1-й Юго-Славянский ударный), Юго-Славянский ударный батальон (2-й) в Одессе и Команда слабосильных в Кишеневе. Команда слабосильных (5000 штыков при 25 пулеметах) из Кишенева перебралась сначала в Одессу, а затем к Киеву. Именно об этих "сербских квартирьерах" в ноябре 18-го писал М.А.Булгаков. Это формирование фактически прекратило свое существование, дав жизнь множеству маленьких отрядов, в частности - Делича, Радаковича, Дмитриевича, Барабаша, 1-му Сербскому революционному отряду, Одесскому интернациональному отряду Красной гвардии, Конотопскому эскадрону.

 

 

Итак, охрененно стойкие сербские интернационалисты, на которых сов.власть держалась спрыгнули к противнику, остался один батальон сербов - и тот потрепанный. К нему добавили 2 роты других интернационалистов - получили полноценный батальон. Но не забывайте про ДВА русских батальона в том же полку!!! И вот это сборный батальон называется основой и главной ударной силой 25-й Чапаевской Дивизии.

 

И еще не известно кто там более стойкий был.

 

А уж история, которую Михаил Афанасьевич про сербских квартирьеров писал - это вообще история про САМЫХ СТОЙКИХ БОЙЦОВ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.

 

В общем, как начинаешь копать. все эти истории про наемников и проч. - рассыпаются в прах...

[анри]

2Svetlako

Что это доказывает ?

Я вообще не улавлю смысл этих отдельных и фрагментарных данных ... Есть общая цифра на весну 18 в КА от 60 до 80.000 одних венгров. Причем не идеологизированых о чем с грустью сообщают теже авторы. Замечу - советские ! Есть еще 40 т. латышей ... банальных гастарбайтеров прущих в Россию на "разживу" ... не говорящих по русски ... в массе своей. Есть (по памяти) данные по грамотности в Лифляндии - высокая ... вроде больше 90% но в массе немецкий язык и свой. Есть данные по Латгалии (это четверть всей Лифляндии) где в городах по русски более менее а в сельской местности уже много хуже.

Есть данные по численности РККА Кривошеева есть данные про венгров и латышей турок и всех прочих - инородцев и чужеземцев в ней. Есть данные Оликова о дезертирстве (массовом до жути) + скрытой форме оного (косилы) и 3 простых вопроса ... простых как 2+2 ЕСли тылы Красных представляли вулкан в 18 и 19 ... если добровольная явка провалилась и пол армии составляли иностранцы а другая половина массово разбегалась или косила кто тогда проводил принудительную мобилизацию в ряды КА обеспечивая явку ; кто давил русский народ в тылах; и кто дрался с Белыми на фронтах ??? ИМеноо в 1918 ... с самого начала ...

 

Ответа на эти 3 простейших на первый взгляд вопроса - не вижу страниц 10 ! Вижу только глобальное недоверие даже к советским источникам ! Так что ответов типа - вранье - не нужно. Их уже хватает. Четко и ясно.

[Svetlako]

2Игорь

Я .вообще-то, спрашивал про 1 сентября 1919 года. 

Бессистемные ссылки ,конечно,радуют. Они растаскивают тему и позволяют "объяснить",что трудно чего объяснить.

 

То бишь на весну 1919-го тебя не устраивает. Только на 1 сентября?

 

Тогда твоя очередь поработать с источниками. Вынь-ка теперь ты нам свои выкладки про страшных ударных интернационалистов в Чапаевской дивизии. Про треть, про половину.

 

А то трепать языком все горазды.

 

Расписание ему не понравилось. Офигенно оно за три месяца изменится.

 

Теперь за ссылки. Они не бессистемные. Они четко показывают СКОЛЬКО там было подразделений интернационалистов. Если ты этого не видишь - извини. Лучше только в детсадике разжевывают.

[Svetlako]

2анри

Что это доказывает ?

 

Это доказывает, что каждый отдельный факт, которым ты опереируешь пока что рассыпается, если его начать рассамматривать подробно. Он хорош в виде лозунга.

 

Ты разве про Чапаевскую дивизию не говорил, что там ядром были интернационалисты?

 

Вот посмотрели это твое утверждение. Потратили время. Выяснилось, что ядром-то были, но одного батальона из 25-ти, входивших в дивизию... В общем, неверное утверждение.

 

Давай еще какое-нибудь также рассмотрим?

 

Ты ж знаешь, что я рассмотрю И так же от него ничего не останется.

[Svetlako]

2Игорь

отличный источник.Где она такую траву покурила? 

Там вывод только один - действительно неизвестно,где умер Чапаев.

 

Докажи, что тексты приказов, которые она приводят - ложь! Приведи настоящие приказы. До этого твои слова тру-ля-ля, а не опровержение.

 

Принцип тролля: Если не можешь опровергнуть, обосри источник.

[Игорь]

2Svetlako

страшно-китайского интернационального батальона

а ты можешь привести полностью текст приказа по 4-му интернациональному полку? По зачислению в него китайцев.Поимённо.

В общем, как начинаешь копать. все эти истории про наемников и проч. - рассыпаются в прах...

больше того тебе скажу - так же рассыпались в прах совецкие тезисы про интервенцию.

[анри]

2Игорь

Где она такую траву покурила?

Ты - не политкоректен !

2Svetlako

Это доказывает, что каждый отдельный факт, которым ты опереируешь пока что рассыпается, если его начать рассамматривать подробно.

Ты что ?

Уже Манусевича Кривошеева и Оликова на лопатки положил ? А я то и не заметил ... ))) Андрей - не подскажешь где этот комент ?)

Пы.Сы.

Андрей - не обижайся ... Право слово не хочу тебя как-то зацепить но вера это конечно хорошо. Но недоведенная до фанатизма.

 

Твои югославяне не являлись костяком КА это раз. В разы уступали мадьярам/ляхам/китайцам в кол-ве. Это два. Для них и Германия с Австро-Венгрией своими тоже не были. Это три. Что конкретно подтвердил пример сдачи в плен батальона ? Так и венгры с китайцами тоже сдавались. Хотя как правило это означало смерть. И латыши бежали. Война. Неудачи перемежевываются с победами. Чехи всю Сибирь заняли и красные улепетывали. А потом взяли и Белых подставили. Это четыре. И югославяне треть и 50% фронтов не составляли. Это пять. Примерчик то - не в тему.

Ты разве про Чапаевскую дивизию не говорил, что там ядром были интернационалисты?

А что такое "ядро" /костяк в твоем предствалении ? Ядром всей КА были интерос. И это совершенно очевидно ... На тот момент (о котором я изначально писал) ...

 

Ответов - нет.

Ну вот ... как и ожидалось !)))

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем анри

[Svetlako]

2Игорь

ты можешь привести полностью текст приказа по 4-му интернациональному полку? По зачислению в него китайцев.Поимённо.

 

Крыша едет, что ли? Какой 4-й Интерполк? В 74-й бригаде 25-й дивизии у интерполка был номер 222. Назывался этот интерполк Самарским или Самарско-Саратовским.

 

Ну а поименные списки интербатальона этого полка с местами рождений китайцев-чехов-негров-и-проч, с фамилиями их предков до 6 колена, с анализом генов на чужеродность, ты попроси у анри - он в них лучше разбирается. Твой троллизм мне в этой теме перестал быть интересен.

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

 

Кстати, поименных списков в РГВА, бывшем ЦГАСА - нет.

 

Зато желающие перестать троллить могут в него съездить. И чтобы не копаться в картотеке даю номера папок и реестров.

 

УПРАВЛЕНИЕ 25 ЧАПАЕВСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. 25 Кременчугская сд)

 

*Ф.1207; 247 д.; 1921 - 1926, 1938 - 1940 гг.

 

УПРАВЛЕНИЕ 25 СТРЕЛКОВОЙ им. В. И. ЧАПАЕВА ДИВИЗИИ (бывш. дивизия Николаевских полков, 1 Николаевская, Самарская, 25-я, 25 Полтавская сд) УПРАВЛЕНИЕ 25 СТРЕЛКОВОЙ им. В. И. ЧАПАЕВА ДИВИЗИИ (бывш. дивизия Николаевских полков, 1 Николаевская, Самарская, 25-я, 25 Полтавская сд)

*Ф.1312; 891 д.; 1918 - 1921 гг.

 

Приказом войскам 4 армии Восточного фронта N 1 от 30 июля 1918 г. была сформирована дивизия Николаевских полков, созданных в апреле 1918 г. из партизанских отрядов Самарской и Саратовской губ. С 22 сентября 1918 г. она стала именоваться 1 Николаевской пд (приказ по дивизии N 44); приказом войскам 4 армии N 38 от 25 сентября 1918 г. была переименована в Самарскую, приказом войскам Восточного фронта N 104 от 19 ноября 1918 г. получила наименование 25 сд. Приказом войскам Туркфронта N 150 от 4 октября 1919 г. дивизии было присвоено имя В. И. Чапаева. По приказу войскам КВО N 1111/267 от 12 мая 1921 г. 25-я и 58 сд были сведены в одну 25 сд. По приказу РВСР N 2710/450 от 30 ноября 1921 г. дивизия получила наименование 25 Полтавской сд, а по приказу РВСР N 32/2 от 4 января 1922 г. - 25 Кременчугской сд. Приказом РВС СССР N 729 от 11 июля 1925 г. ей было присвоено наименование 25 Чапаевской Краснознаменной сд.

 

Вступила в Великую Отечественную войну.

 

Награждена Почетным Революционным Красным знаменем (1928), орденом Ленина (1933).

 

Входила в состав армий Восточного фронта: 4-й (июль 1918 - янв. 1919, март - апр .1919, июль 1919 - май 1920), 1-й (янв. - март 1919), 5-й (апр. - май 1919) и Туркестанской (май - июнь 1919), в состав 12 армии (май - дек. 1920), КВО (с дек. 1920), УВО, КВО (с 1922), ОдВО (с мая 1940), 9 армии ОдВО (с июня 1940).

 

Дивизия участвовала в боях против чехословацкого корпуса и белогвардейцев в Заволжье (июль - авг. 1918), в августовском наступлении Восточного фронта (3 - 25 авг.) (бои в районе Николаевска, овладение городом), в Сызрань-Самарской операции (14 сент. -8 окт. 1918) (наступление на Липовку, выход на ж.д. Сызрань-Самара, прорыв к ст. Иващенково, Сызрани, наступление на ст. Кряж, освобождение г. Самары), в освобождении г. Уральска (янв. 1919), Лбищенска (март 1919); в операциях Восточного фронта 1919 г. против войск Колчака: Бугурусланской (28 апр. -13 мая) (наступление в обход Бугуруслана с юга, овладение ст. Заглядино, продолжение наступления на Белебей, выход к р. Ик), Белебейской (15 - 19 мая 1919) (обходный маневр с севера с целью разгрома корпуса противника в районе Белебея, встречные бои на р. Ик, наступление на Белебей), Уфимской (25 мая -19 июня) (наступление севернее Уфы, форсирование р. Белой, захват плацдарма северо-западнее Уфы, прорыв обороны противника, вступление в Уфу), участие в снятии блокады с Уральска (июль), в Уральско-Гурьевской операции (2 нояб. 1919 -10 янв. 1920) (наступление на Лбищенск и освобождение города, преследование отступавшего противника, выход на рубеж Новая Казанка - Калмыков, овладение сел. Горская, г. Гурьев); участвовала в операциях Юго-Западного фронта в период советско-польской войны 1920 г.: Киевской (26 мая- 17 июня) (форсирование р. Днепр в районе устья р. Тетерев, перехват ж.д.линии Киев-Коростень на участке Бородянка - Ирша), в освобождении г. Ковеля (авг.), боях на р. Западный Буг; в ликвидации формирований Булак-Балаховича, бандитизма на Украине (окт. 1920 -дек. 1922). Участвовала в походе в Бессарабию (июнь - июль 1940).

 

Приказы административно-строевые по дивизии (1918 - июнь 1922, окт. 1925 - июнь 1926), по штабу (1919 - авг. 1924), политотделу (февр. 1920 -авг. 1923), по территориальному округу дивизии (1926).

 

Оперативные приказы, приказания по дивизии (сент. 1918 - 1921), подчиненным частям (окт. 1918 - дек. 1920, март 1921). Полевые книжки начальника дивизии (сент. 1919 - сент. 1920, янв. - апр. 1921), начальника штаба (май -дек. 1920) и его помощника (окт. 1919, янв., авг. - сент. 1920). Записи разговоров по прямому проводу со штабами армий, подчиненных частей по оперативным вопросам (авг. -окт. 1919, февр. -дек. 1920. янв. -март 1921). Оперативные сводки штабов дивизии, ее частей (1919 - 1920); журнал боевых действий дивизии (1919 - 1921).

 

Разведывательные сводки штабов фронтов, армий, дивизии, ее частей (1919 - 1921). Опросные листы перебежчиков.

 

Циркуляры политотдела дивизии (1920, нояб. 1921 - дек. 1923). Протоколы дивизионных партийных конференций (окт. 1924 - дек. 1925), партийных собраний частей (1919 - 1922, сент. - дек. 1923), заседаний политпросветкомиссий дивизии, частей (нояб. 1922 - янв. 1923), библиотечных работников (1922). Отчеты, доклады, сведения о политпросветработе в войсках, о ходе ликвидации неграмотности в дивизии (1919, март 1921 - июнь 1923, сент. -нояб. 1939). Периодические издания политотдела дивизии (1920, 1923). Анкеты политработников, коммунистов (1921, 1922). Сведения о ходе борьбы с дезертирством (1919 - 1921).

 

Сведения, переписка о формировании, боевом и численном составе дивизии, о потерях и трофеях (1919 - 1921). Рапорты, донесения о ходе строевой подготовки (1919 - 1921), об инспектировании частей.

 

Доклады о деятельности дивизионного инженера, начальника артиллерии (1919 - 1920). Доклады, сведения о состоянии артиллерийского, инженерного имущества, санитарном состоянии частей (1920 - 1921).

 

Сведения о бывших офицерах старой армии в частях (янв. - май 1921). Судебно-следственные материалы военной прокуратуры дивизии (1938).

 

Именные списки награжденных и представленных к награждению (1920 -окт. 1922).

 

Исторический формуляр дивизии (1940).

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Svetlako

[xcb]

2анри

а много выше по одной из сылок ... как вербовщикам платили ... как китайцы провели ряд боев прежде чем вообще узнали что воюют за большевиков и т.д. Ну и как долго будем переливать из пустого в порожнее ?

В аднной ссылке - написано Добровольцы массово ломились.

Почему вы верите другой ссылке, а не этой?

 

А я уже доказал ... и десятки тысяч китайцев в рядаз КА

Не затруднит ссылку на Ваш пост с доказательствами?

 

Ведь выделил даже :"1-й крестьянский коммунистический (Красных орлов)... Здесь же, переброшенные из-под Алапаевска, роты китайских интернационалистов (из рабочих, преимущественно, заводов Алапаевского округа), формируются в отдельный Китайский батальон (полк)."(ц) И номер этого полка между прочим приводится ...

Вы читайте ссылку, что я выше привел про китайцев на Урале.

225 полк в который влили Красных орлов, откуда еще полк берется? И в самый тяжелый 1919 год китайцев нет на Урале, потому что остатки 225 полка добили в декабре 1918.

 

Общее число составляет 40-50 т. ? Да.

Эту цифру вы так и не доказали, возможно я пропустил что-тол. Дайте ссылку на свой пост где это доказано.

 

Совет - напишите тезисный пост.

Не размазываясь не включая эмоции.

Просто и кратко.

чисто по китайцам и их роли по вашему мнению.

1) Китайцев было - вот столько, это доказываеться источниками такими то (ссылку на источники с указанием страницы, или гипер ссылка).

2) Китайцев на Урале было - столько то, в таких то подразделениях.

Опять же ссылки.

 

Не надо про десятки тысяч, даже про несколько тысяч прошедших через Уральские подразделения Просто вот сколько насчитали столько и пишите.

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем xcb

[Svetlako]

2 анри

 

от хсb

 

Совет - напишите тезисный пост.

Не размазываясь не включая эмоции.

Просто и кратко.

чисто по китайцам и их роли по вашему мнению.

1) Китайцев было - вот столько, это доказываеться источниками такими то (ссылку на источники с указанием страницы, или гипер ссылка).

2) Китайцев на Урале было - столько то, в таких то подразделениях.

Опять же ссылки.

 

Присоединяюсь к просьбе Сергея.

 

Только прошу более простого. Тезисно. КАКОЙ фронт в КАКОЕ время состоян НАПОЛОВИНУ из венгров "на ключевом направлении"? Мне этого "какой и когда" будет достаточно

 

А там мы посмотрим какая там была "половина". И какое оно было ключевое направление. Ну и как развивалась на нем ситуация.

[xcb]

2Svetlako

Вам про венгров. Мне про китайцев