Гражданская война в Российской Империи

[xcb]

2анри

Сев.Корея тоже судя по всему "на всем продолжении своего существования" тратит "много сил и средств на оборону" а народ нищ и зашуган. Кто в этом виноват ?

Капиталисты что хотят ее отнять и поделить.

 

Деладье и Чемберлен в одном ряду с ИВС и АГ ? ) Открытие ...)

Согласен - они более виновны в ВМВ, хотя они лишь персонифицирует деструктивные тенденции тогдашней Европы. Сдача Франками Восточного барьера - это уму не растяжимо.

 

по поводу помощи и сотрудничества - Т.е. Чуток пограбить, и пусть эти русские сами разбераются со своими проблемами.

Можно.

[McSeem]

2Игорь

Т.е. на данный момент ты своё утверждение обосновать не можешь (т.к. по белым данных нет, кроме жалоб на нехватку, но на это и красные жаловалиьс)?

[анри]

2xcb

Капиталистычто хотят ее отнять и поделить.

отнять у кого ?

а поделить на что ?

Согласен -

поздравляю с открытием

они более виновны в ВМВ, хотя они лишь персонифицирует деструктивные тенденции тогдашней Европы. Сдача Франками Восточного барьера - это уму не растяжимо.

не надо - растягивать ) два монстра сожрали друг друга ... чем же для них это плохо ?

[xcb]

2анри

отнять у кого ?

а поделить на что ?

у северокорейского народа. отобрать все за что они столько лет мучались.

 

два монстра сожрали друг друга ... чем же для них это плохо ?

ДА не сожрали они, один монстр подставил другого под Германцев, за что в итоге огребся в ЮВА от японцев.

Итогом этого позора стало падение колониальных империй в Индии/ Индокитае и Островах тамошних.

[анри]

2xcb

у северокорейского народа.

а что можно отобрать у нищего северокорейского народа ? Монументы Ким Ир Сену и Ким Чен Иру ? Или сборники их "мудрых" изречений ?

отобрать все за что они столько лет мучались.

при этом Вы забыли упомянуть о тех - кто их собственно все последнии дясителетия мучил

[Игорь]

2McSeem

Т.е. на данный момент ты своё утверждение обосновать не можешь

эфиопский городовой...Я дважды пытался на Ифолдер закачать книгу со статистикой по красной промышленности для Анри и ХСВ. Но файл был заражен.Сегодня мне переустановили Винду,вся дрянь уничтожена,попробую снова..

Так вот - там перечислены ВСЕ ВОЕННЫЕ ЗАВОДЫ России. И почти ВСЕ они были в руках красных. Куски файлов Дежавю я копировать и размещать не умею. Набивать таблицы вручную...Хм...Скока ж часов на это потребуется?

О снабжении белых специального статистического анализа я не встречал (вполне допускаю,что существует. Я же не тонкий специалист по ГВ). Информация разрозненна,её можно собрать по кускам. Например,у Шулдякова в книге "Гибель Сибирского казачьего войска" подробнейше описано,с какими трудностями шло формирование казачьего корпуса в августе 1919 (для последнего колчаковского контрудара в сентябре,где сибирцам-казакам отводилась главная роль) .Не хватало всего - обмундирования,оружия,шашек,строевых коней,боеприпасов...Иванов-Ринов нахраписто буквально выжимал из тыловиков всё. А Будберг на него жаловался Колчаку за то,что тот подчищает все запасы. Казачков же в формируемом корпусе было всего-то ,емнип, 8 000 шашек. Они потом в боях с тухачевской армией отнимали у красных винтовки и даже орудия. И всё время подчёркивалось численное превосходство большевиков. К сожалению,книга в печатном виде.Если интересно, могу набить цитаты вручную.

Это с ходу и навскидку.Можно примеров привести массу,что в сов. время большевики врали о шикарном снабжении белых - надо же было оправдаться почему они 3 года,всё имея, не могли разбить контру.

Можно и не верить моему тезису, но шибко сомневаюсь,что кто-то из специалистов его опровергнет.

 

2анри

сов. историков об "иностранной вооруженной интервенции на советскую Россию" - именно смешно.

да я и не спорю.

[Игорь]

???

[анри]

2Игорь

скачал ... попытался открыть - вирусы поперли словно большевики в последний бой ... 2 часть ...

Изменено 12 марта, 2010 пользователем анри

[Игорь]

2анри

быть не может! После переустановки Доктором прошлись!

[xcb]

2Игорь

Толку то с него, у тебя там АдВарь живет. Ее Веб плохо берет.

 

Слушай попробуй в zip архив кинуть, или одним файлом (даже не упаковывая) куданибдь на рапидшару там лимит до 200 метром

[Zheleznyak]

2Игорь

О снабжении белых специального статистического анализа я не встречал (вполне допускаю,что существует. Я же не тонкий специалист по ГВ). Информация разрозненна,её можно собрать по кускам. Например,у Шулдякова в книге "Гибель Сибирского казачьего войска" подробнейше описано,с какими трудностями шло формирование казачьего корпуса в августе 1919 (для последнего колчаковского контрудара в сентябре,где сибирцам-казакам отводилась главная роль) .Не хватало всего - обмундирования,оружия,шашек,строевых коней,боеприпасов...

Как-то подобные стенания малоубедительны.

Вот на Юге России так казачков поболе было - и как-то справлялись)))

Не говоря уже о классическом Вешенском восстании, когда тех же казачков никто не снабжал ни бмундированием, ни оружием, ни шашками, ни строевыми конями, ни боеприпасами...

Тем не мение держались против красных весьма долго, боеприпасы сами готовили, но сражались.

[Игорь]

2GREENFOOT

Как-то подобные стенания малоубедительны.

да не вопрос. Зачем кого-то в чём-то убеждать.

 

 

Вот на Юге России так казачков поболе было - и как-то справлялись)))

а перечисли,друг любезный, казачества Юга России...А то вдруг камрады кроме донцов и кубанцов никого и не знают... Если я упомянул Сибирское казачье войско,то это не означает,что оно в Сибири и ДВ было единственным казачьим войском.

И снова вопрос от МсСима - кто и в каком количестве ВСЮР снабжал?

[Игорь]

2xcb

куданибдь на рапидшару

на Рапиду кинул.Попробуй.

 

http://www.rapidshare.ru/1409450

[тов._Галкин]

2GREENFOOT

Тем не мение держались против красных весьма долго, боеприпасы сами готовили, но сражались.

Донцы воевали пока против них посылали олухов первый раз в жизни видевших казака на коне. Как только олухи слегка поднасобачились стрелять, а в спины расположились заградотряды матросни и ЧК с пулеметами, сразу стало ясно кто владеет оружейными заводами

[xcb]

2Игорь

Скачал все нормально.

Но комп - почисти

[McSeem]

эфиопский городовой...Я дважды пытался на Ифолдер закачать книгу со статистикой по красной промышленности для Анри и ХСВ.

Ну и что с того, что есть данные по "красным"? По "белым" их нет. Получается, сравнивать не с чем

[анри]

2Игорь

спасибо ...

[Игорь]

2McSeem

По "белым" их нет. Получается, сравнивать не с чем

есть с чем сравнивать.Все архивы сохранились у нас.Если бы у белых было так красиво в снабжении и много заводов по производству,то уже не один десяток книг был бы написан.Однако,есть книги ,напечатанные в СССР в ограниченных тиражах,есть РГВА (бывший ЦАСВ),где поработало немало историков и исследователей,которые вытащили на свет экономику красных...А у белых глубокого анализа экономики ГВ нет - они же проигравшая сторона,какие документы могли сохраниться?

[McSeem]

2Игорь

Неее ... не аргумент

[Игорь]

2xcb

2анри

эфиопский городовой...Завтра почищу комп.Детально.

А в книжке порыться - одно удовольствие.

[Игорь]

2McSeem

Неее ... не аргумент

дык,давай аргументы-то. Тезис был произнесён - опровергай.

Если ты внимательно почитал новую тему Евгенда,то тебе уже не так розово высветится и обстановка в ГВ (гомосоветикуса Пучкова не предлагать).

[McSeem]

2Игорь

Так нету обоснования тезиса - ты ж его выдвинул, вот и обосновывай

Сравнивать нечего - по одной стороне более-менее объективные данные есть, по другой - только эмоции (не хватало мол и т.п.).

Это по количеству.

А по качеству - ПМСМ белым было лучше. Им самолеты, танки и прочий хайтек той поры поставляли.

[Игорь]

2McSeem

Сравнивать нечего - по одной стороне более-менее объективные данные есть, по другой - только эмоции (не хватало мол и т.п.).

с красной стороны тоже не могу цитаты набить - не умею с формата конвертировать на наш форум.

С другой стороны,всегда ссылаюсь на тех и те источники,которых упоминаю.Как,кстати,и Анри.А вот "противная" сторона изящно хромает пробелами в ссылках.Да и ссылки на ЖЖ-стов можно легко разбить.О чём выше в теме "Классовая борьба" показал.

[xcb]

2Игорь

Все архивы сохранились у нас.

они же проигравшая сторона,какие документы могли сохраниться

Это как согласуется?

[Игорь]

2xcb

Это как согласуется?

это согласуется с тем,что у красных со снабжением было гораздо лучше,так как вся военная промышленность была сосредоточена в их руках.О чём я и сказал выше.В этом,а далеко не в красивых ленинских лозунгах, залог их победы в ГВ.