Гражданская война в Российской Империи

[анри]

2xcb

Вы мои посты вообще читали? я спросил Цитата

И много ли книг которые направлены против тогдашних вождей эмиграции?

 

 

Примеры приведите, а так же источники финансирования.

 

В том то и дело что читаю ... Большевики переваливали с больной головы на здоровую. Валить все на мертвых и списывать поражения и промахи на предшественников это удел комунно-большевиков. А белые эмигранты занимались все больше разбором произошедшего и установлением причин случившегося. В том числе и своего поражения.

А здравой критики (а не плевков с ушатами грязи на могилы) в адрес своих сподвижников у них хватает.

Врангель не одинок. А.И. Деникина не критиковал пожалуй лишь ленивый. Буквально за все на свете.

 

так ты сравнилВон как Жуков потом о Сталине плохо писал

Еще раз.

Плевать на могилы бывших соратников и переваливать на предшественников по большевистски. Я же написал выше. Но писать"плохо" при жизни САМОГО !!! не ГКЖ не кто либо другой - НЕ МОГ. Как и подтереться газетным листом с его портретом ... даже если больше и нечем.

 

2xcb

И деньги им давали на печать тех книг, которые отражали интересы определенных групп. Так что не надо тут про СВОБОДУ какую то абстрактную распространяться.

 

Простите - ерунда в словах Ваших. В свободном обществе ты волен сам решать где что и как делать. Есть свои ? Плати и печатайся. Хоть тиражем в 1000 хоть в 1 млн. экземпляров. Нет своих ? Ищи кто профинансирует. Так что "деньги им на печать книг" давали не только те "определенные группы" которые Вы упоминаете но и собирали порой с миру по нитке. И писать они были вольны то что думают а не то что скажут. А вот в СССР можно было писать лишь то что отражало официальную точку зрения.

Изменено 23 декабря, 2009 пользователем анри

[Kirill]

2 Игорь

эти казачки составляли цвет эмиграции?

То бишь помимо Шкуро и Краснова для поддержания стройной концепции благостности белой эмиграции надо еще НЕЦВЕТ не поминать? Давай уж тогда полный список - кого из белоэмигрантов не трогать, чтобы не пахло

А кроме того,не напомнишь ли мне,коль упомянул, места боёв корпуса?

Югославия. Карательные операции. Замечательный способ "не продать Родину" - наняться палачом к нацистам. И отмазка великолепная - мы только сербов, в Россию - ни-ни

[анри]

2Kirill

То бишь помимо Шкуро и Краснова для поддержания стройной концепции благостности белой эмиграции надо еще НЕЦВЕТ не поминать?

Не ... мы лучше вспомним реки крови ГВ с многочисленными циркулярами и записками ВИЛ-а ... расстрелять сослать нецеремонясь и т.д. Потом как ИВС растоптал "ленинскую гвардию" с прочими потом его самого "опустил" НСХ которого в свою очередь не церемонясь отодвинул ЛИБ. За последним начал вычищать ЮВА бесцеремонно обошедшийся даже с близкой родней бывшего генсека а МСГ уже открыто обвинил его в застое и выраждении страны.

70 лет тотальной борьбы с друг другом в условиях замкнутости и изоляции с "бурными и несмолкающими аплодисментами" с последующими плевками на могилы тем кому рукоплескали с крылатыми заявлениями "кто-то за это ответит" и "мы за ценой не постоим" ... Есть чем гордиться.

[Игорь]

2Kirill

Давай уж тогда полный список - кого из белоэмигрантов не трогать,

достаточно подробный список белоэмигрантов ты можешь найти у Волкова С.В. Но тебе,ясен пень,влом его читать. Твоя воля.

Если ты считаешь,что все ,кто не пошёл в совецкую власть, предатели - это твои личные политические предпочтения. С ними я бороться не смогу и не буду. Просто констатируй факт и всё.

 

2анри

70 лет тотальной борьбы с друг другом в условиях замкнутости и изоляции с "бурными и несмолкающими аплодисментами" с последующими плевками на могилы тем кому рукоплескали с крылатыми заявлениями "кто-то за это ответит" и "мы за ценой не постоим" ... Есть чем гордиться.

мощно задвинул.

 

2xcb

а мы точно знаем кто ему давал деньги?  Ведь ОГПУ вело работу среди эмигрантов 

его дневник не единственное творение автора. Я уже много раз писал об этом. Агентом ОГПУ он не был.

[Kirill]

2 Игорь

Если ты считаешь,что все ,кто не пошёл в совецкую власть, предатели

Где у меня ты видишь слово "все"?

Просто мне интересно, кто из белой эмиграции не попадает под твою характеристику и насколько таких было много (скажем, в процентах от общего числа). Что такие имелись и внемалых абсолютных количествах мне известно.

достаточно подробный список белоэмигрантов ты можешь найти у Волкова С.В.

К сожалению, манера обращения с данными у этого автора не оставляет любителю шансов получить достоверную информацию.

мощно задвинул.

Да уж, за неимением других аргументов приходится аплодировать даже ругательствам от соратника

[анри]

2Kirill

Да уж, за неимением других аргументов приходится аплодировать даже ругательствам от соратника

 

Любезный ... ну не нужно мне приписывать того в чем обычно отличаются Ваши соратники. А я не ругался и не ругаюсь.

[xcb]

2анри

В свободном обществе ты волен сам решать где что и как делать.

Согласен. Было ли то общество свободным?

 

Но писать"плохо" при жизни САМОГО

Почитайте дискусии периодна конца 20-х, там и САМ и САМОГО и дедушку Ленина даже осмеливались критиковать

 

И писать они были вольны то что думают а не то что скажут.

НУ да - только приняв деньги от определенных лиц, они писали про этих лиц гадостное? Или писали - что белое движение изначально неправильное, и все кто щас в эмиграции - огребли сие по заслугам?

Есть такие примеры?

 

Так все таки - есть сведенья, на какие деньги издавались мемуары Эмиграции?

[KORSAR]

2xcb

Так все таки - есть сведенья, на какие деньги издавались мемуары Эмиграции?

 

Мало вероятно, что такие сведения (если будут) будут достоверными.

[xcb]

2KORSAR

у анри они походу есть, ведь он уверенно пишет про

Так что "деньги им на печать книг" давали не только те "определенные группы" которые Вы упоминаете но и собирали порой с миру по нитке.

[Игорь]

2Kirill

Где у меня ты видишь слово "все"?

Просто мне интересно, кто из белой эмиграции не попадает под твою характеристику и насколько таких было много (скажем, в процентах от общего числа). Что такие имелись и внемалых абсолютных количествах мне известно.

а дело в том,что проценты никто и не считал. А умозрительно можно предполагать сколь угодно. Твой любимый казачий корпус это не вся эмиграция.

[Игорь]

2xcb

Так все таки - есть сведенья, на какие деньги издавались мемуары Эмиграции?

задай напрямую вопрос к этой самой ,как ты выразился, "Эмиграции".

Адреса и сайты есть в открытом доступе. Говорят по-русски до сих пор.

[KORSAR]

2 Игорь

 

Надо полагать:

История России есть – ребус, расшифровка которого вернее и удачнее делается с помощью домысла, а не факта, сокрытого навечно в сгущенной заинтересованными лицами тьме.

 

Р.S. Ключевые слова – заинтересованные лица.

[анри]

2xcb

у анри они походу есть, ведь он уверенно пишет про

 

Ну пустой разговор право слово. Не о чем.

Первое. Востребованы были не все поголовно а лишь немногие. Как правило фигуры знаковые известные. Тот же Деникин выступал с лекциями давал интервью издавались не только его книги но и брошюры.

Помимо этого существовали многочисленные общества собирающие деньги и оказывающие помощь эмигрантам ... в Чехословакии существовала правительственная организация оказывающая всестороннюю помощь русским эмигрантам - медицинскую денежную жилищную и т.д. там же существовали "общества/союзы инженеров/педогогов/врачей и т.д. в югославии белым офицерам-эмигрантам пенсии гос-во платило если не ошибаюсь. издавались русские газеты и журналы ...

 

Почитайте дискусии периодна конца 20-х, там и САМ и САМОГО и дедушку Ленина даже осмеливались критиковать

ой вэй ... и чем все это закончилось ? напомнить ? процессами над каменевым рыковым бухарином бегством троцкого и политическими процессами с чистками в конце 30-ых ... с последующими "бурными и несмолкаемыми аплодисментами"

[xcb]

2анри

ой вэй ... и чем все это закончилось ? напомнить ? процессами над каменевым рыковым бухарином бегством троцкого и политическими процессами с чистками в конце 30-ых ... с последующими "бурными и несмолкаемыми аплодисментами"

Консолидация страны пред угрозой внешнего вторжения

и то, судя по вашим постам в "Коллаборационистах", не до конца доведенная, осталось еще куча народу, что рад был как не принимать участия в защите своей страны, так и переходить на сторону врага.

 

Востребованы были не все поголовно а лишь немногие.

Что значит востребованы, вы же выше писали, что ЛЮБОЙ мог написать свое мнение?

[VikBig]

2анри

 

Чехи потому оплачивали эмигрантов, что золотой запас Чехословакии состоял из золотого запаса императорской России. А Югославия - вопрос иного плана, прямо противоположный.

 

Странный у Вас взгляд на политическую борьбу в СССР в 1920-х - 1930-х гг. Увлекаетесь троцкистской литературой? Или вы на стороне автора монографии о Бухарине Коэна льете слезы о "невинно убиенных".

Тот же Жуков (из новых исследований) - прямо указывает по документам за что эту оппозицию посадили и перестреляли.

[xcb]

2VikBig

А еще наши конкретно отметились в Южной Америке.

[VikBig]

2xcb

 

Да у меня даже их книжки некоторые есть. Их вклад вообще - особенно культурный (в русскую культуру) еще не оценен.

[xcb]

2VikBig

у меня гдето валяется в завалах книга про Русских в Южной Америке, чего то большое и тамошнее, но времени увы -нет.

[Игорь]

2VikBig

что золотой запас Чехословакии состоял из золотого запаса императорской России

разве чехи всё колчаковское золото умыкнули?

А потом,где у них логика? Арестовать Колчака,сдать его чрезвычайной следственной комиссии,забрать золото, затем тратить его на русских эмигрантов Чехии.

[xcb]

2Игорь

Совесть?

[анри]

2xcb

Консолидация страны пред угрозой внешнего вторжения и то, судя по вашим постам в "Коллаборационистах", не до конца доведенная, осталось еще куча народу, что рад был как не принимать участия в защите своей страны, так и переходить на сторону врага.

Если из моих постов следует что к 1941 г. все еще имелась "куча народа" которая была рада избавиться от сов. власти и еще "куча" как минимум не хотела эту власть защищать то о какой консолидации идет речь ?

Или многочисленные приказы довоенного и военного время выдержанные в одном ключе - "не сам будешь наказан так семья ответит" шибко консолидировали общество ? Или все таки - запугивали и вынуждали не на совесть так за страх ?

Что значит востребованы, вы же выше писали, что ЛЮБОЙ мог написать свое мнение?

написать мог любой. но шансов издаться у Деникина/Врангеля (с них вроде начался диалог) куда больше чем у рядового Иванова или прапорщика Пупкина.

2VikBig

Чехи потому оплачивали эмигрантов, что золотой запас Чехословакии состоял из золотого запаса императорской России. А Югославия - вопрос иного плана, прямо противоположный.

в тупик заходим. речь не о том шла какие страны помогали и почему это делали.

 

Тот же Жуков (из новых исследований) - прямо указывает по документам за что эту оппозицию посадили и перестреляли.

а он не указывает ... прямо по документам ... почему 2/3 из тогда репрессированных сегодня реабелитировали ? ну или может объясняет чем провинились перед сов. властью жены и дети отцы и матеря членов оппозиции ? ну надеюсь Жуков документально подтвердил шпионаж детей в возрасте от 13 до 16 лет расстреляных на Бутовском полигоне ?

Я слез не лью. слезами горю не помочь. Просто сов. власть - власть преступная бандитская и глубоко антинародная. плоды этой власти мы пожинаем сегодня. можно гордиться победой в Великой войне как фактом. Преклоняться перед мужеством и стойкостью народа вынесшего на себе нечеловеческие муки. Но гордиться сов. властью или преклоняться перед Сталиным это верх кощунства и плевок на могилы павших в той войне. Так как именно эта сов. власть во-главе с "великим гением" несет прямую и полную ответственность к беспрецендентным потерям и виновата в страшных страданиях народа.

[Квинт Пехотинец]

Эм..прошу прощения за вмешательство..Мне просто интересно - если я пропустил. Насколько я помню махач в тот раз закончился на том, что камрад анри собирался пособирать инфу и подумать об альтернативах той индустриализации, которую провели большевики.

 

2 анри

 

Камрад, вам удалось что нибудь раздобыть? Ну или хотя бы ваши предположения - допустим белые выиграли. Удалось бы им обойтись без жертв и в каком виде проходила бы индустриализация?

[анри]

2Квинт Пехотинец

"махач" закончился как всегда - грубостью и хамством со стороны оппонента.

касательно альтернативы я ответил сразу в личку предлагавшему - диалога не будет т.к. как новое появления площадника - неизбежно.

а без крови обойтись бы не удалось учитывая то что сотварили комунно-большевики...

[Игорь]

2xcb

Совесть?

чешский корпус с самого начала был бессовесный. Эта "пятая колонна" у белых (ещё задолго до Колчака) как бельмо была.Конечно,помогали иногда. Например,тому же Анненкову.Но чехкорпус контролировал Транссиб. Их же поддерживали союзники - Англы и Франки. С такой силой белые не считаться не могли.Поэтому скворзь зубы и терпели. Поэтому на совещании у Колчака и появился мальчик-генерал Гайда. Роль этой личности в поражении Колчака пока не до конца раскрыта. Но одно можно уверенно сказать - Гайда бездарный конъюктурщик. Хоть и успешный.

Так что совести у чехов (корпуса) не было.

[Басавлук]

2Игорь

ак что совести у чехов (корпуса) не было.

 

другое у них было

 

На 42-х кораблях в Европу было переправлено 72 644 человек (3004 офицеров и 53 455 солдат и прапорщиков Чехословацкой армии). Из России не вернулось более четырех тысяч человек — погибших и пропавших без вести.

 

если этому верить то я трижды склоняю голову перед лидерами корпуса, допустившими столь малые потери в огромной сошедшей с ума стране.