Гражданская война в Российской Империи

[Игорь]

2Аналитик

Ага. Но если тема располагает, то почему бы и не повторить?

старьё.Надо двигаться дальше.

2Шатун

По моему, все достаточно очевидно.

т.е., ПМВ РИ проиграла потому,что не было моторостроителей и инженеров?Занятно.

[Шатун]

2 Игорь

 

ПМВ РИ проиграла потому,что не было моторостроителей и инженеров?Занятно.

 

Ну что-ж, просветите серого неуча, уж снизойдите. При всем Вашем авторитете на форуме, менторский тон не лучший способ общаться.

 

Возможно в других ветках вы обосновывали свое мнение, так сформулируйте хотя бы в общих словах.

А то ваши посты выглядят, как:"Мал ты ещё о таких вещах судить!" Хотя ни мой возраст, ни жизненный опыт вам не известны.

 

2 Аналитик

 

Ознакомился с книгой Мухина. Глава об РИ на редкость неинформативна, выводы именно в этой главе необоснованы и на мой взгляд, тенденциозны.

Много фактических ошибок, из некоторых ляпов следует, что автор до написания книги мало интересовался историей авиации. Об авиатехнике имеет лишь поверхностное представление.

Похоже, автор ставил задачу изучить лишь организационную составляющую вопроса. Интерес лично у меня вызвали главы о более позднем периоде (30-х годах).

 

Думаю, есть уже отзывы и от более компетентных людей, чем я.

 

ИМХО, предыдущий пост eugendа содержит достаточную информацию, чтобы составить мнение, сходное с тем, что я высказал.

[Игорь]

2Шатун

менторский тон не лучший способ общаться

согласен.Некорректен бываю.

Хотя ни мой возраст, ни жизненный опыт вам не известны

А причём здесь это? Про моторы написал - моторхед не являлся движущей силой и причиной победы РККА в гражданской войне.

Ход гражданской войны хорошо описан.Только чтецы делают из прочитанного диаметрально разные выводы.

Самолётная тема ГВ интересна.Кого из историков и исследователей Вы считаете по этой "проблеме" наиболее компетентными?

[Шатун]

2 Игогрь

 

По самолетной теме ГВ - Кондратьев-Хайрулин. Справедливости ради, мне неизвестны другие работы, хотя бы близкие по охвату.

 

Про моторы написал - моторхед не являлся движущей силой и причиной победы РККА в гражданской войне.

 

По поводу ГВ согласен. В ПМВ картина совершенно иная (только "моторхед" в широком смысле - не столько моторизация войск, сколько возможности промышленности).

 

ПМВ РИ проиграла потому,что не было моторостроителей и инженеров?Занятно.

 

Все же прошу прокомментировать ваше утверждение.

Надо ли понимать, что их было в избытке?

Или вы оспариваете числа, приведенные eugendом?

Или отсутствие артиллерии, снарядов, аэропланов и даже винтовок не может повлиять на исход войны?

 

Таки озвучьте свое мнение, а то у нас "игра в одни ворота", вы на вопрос отвечаете вопросом.

[Аналитик]

2Игорь

старьё.Надо двигаться дальше.

Классика вечна ;-))

[Аналитик]

Немного ранее здесь высказывалась мысль, что до проклятых бльшевиков в просвещенных европах к русским относились как к людям первого сорта.

В упомянутом "Пушечном мясе" есть любопытная заметка на эту тему.

"Мне хотелось бы ему объяснить, что что при подсчете потерь обоих союзников, центр тяжести не в числе, а совсем в другом. По культурности и развитию французы и русские стоят не на одном уровне. Россия одна из самых отсталых стран на свете: из 180 млн жителей 150 неграмотных. Сравните с этой невежественной и бессознательной массой нашу армию: все наши солдаты с образованием; в первых рядах бьются молодые силы, проявившие себя в искусстве, в науке, люди талантливый и утонченные; это сливки и цвет человечества. С этой точки зрения наши потери чувствительнее русских потерь".

(из дневника М.Палеолога по поводу его беседы с председателем Совета министров Штюрмером 1 апреля 1916г.)

[Квинт Пехотинец]

Я постараюсь выложить статейку из французской газеты, где французов срочно убеждают в том, что русские не варвары. Так что по политическим мотивам к русским стали относиться чуть лучше. Хотя то о чем пишет Палеолог вполне справедливо - малообразованный, малокультурный человек большой симпатии как правило не вызывает - особенно в начале 20-го века, когда преимущество образования являлось очевидным.

[Аналитик]

2Квинт Пехотинец

Хотя то о чем пишет Палеолог вполне справедливо - малообразованный, малокультурный человек большой симпатии как правило не вызывает - особенно в начале 20-го века, когда преимущество образования являлось очевидным.

Если не считать того, что эти малокультурные людти погибают "в исполнение союзнического долга", спасая утонченные и высококультурные французские задницы.

[Квинт Пехотинец]

2 Аналитик

 

Если не считать того, что эти малокультурные люди погибают "в исполнение союзнического долга", спасая утонченные и высококультурные французские задницы.

 

Это тоже, безусловно, надо считать. Совершенно согласен. Боюсь, правдв, умирали они все же больше за французский интерес, чем за наш. Это была война скорее царского честолюбия, чем жизненной необходимости.

 

Я просто это к тому писал, что неуважение к русским было связано не с тем, что они русские, а с тем, что они в массе своей неграмотны и простодушны (а это палка о двух концах - и в доброте и в жестокости). Т.е. это неприязнь к неграмотным, "варварским" людям.

 

Я думаю, что если б высокосветское правительство больше и раньше бы озаботилось просвещением - такого отношения не было бы.

[Игорь]

2Аналитик

2Квинт Пехотинец

Если не считать того, что эти малокультурные людти погибают "в исполнение союзнического долга", спасая утонченные и высококультурные французские задницы.

а гражданская война здесь причём?

Малокультурный вопрос - а чьи задницы использовали большевики и белые в ГВ?

[Аналитик]

2Игорь

а гражданская война здесь причём?

Да, это ты точно заметил, нас опять унесло в сторону :-))

 

Малокультурный вопрос - а чьи задницы использовали большевики и белые в ГВ?

Вопрос не малокультурный, а не имеющий отношения к теме:

ранее здесь высказывалась мысль, что до проклятых бльшевиков в просвещенных европах к русским относились как к людям первого сорта.

Все, я закончил с оффтопом :-))

[Игорь]

По совету XCB скопировал пост из ОФФТОПИКа. Темы Исторический фильм в историческом нет.Поэтому сюда.

 

Рецензии на фильм Адмирал. Как и обещал в теме Юмор.Взял нугад две ругательные.К сожалению,не нашёл отзыв севастопольского адмирала (современного).

Типичная манипуляция сознанием со стороны "красных".

 

http://www.film.ru/article.asp?id=5486

 

 

Цитата

Столь же тщательно очищена от пятен и биография самого Колчака, те четыре года между 1916 и 1920, что попали в фильм. Бубнить тут можно до бесконечности. Про большевиков и революционных матросов, взбунтовавшихся словно ни с чего, будто и не кровавили матросикам морды офицеры, будто и не было бунта на "Потемкине", и как эта гопота брела потом через Сиваш, защищала Петроград и вообще победила — совершенно непонятно. Про расстрелянных при правлении Колчака и прочие умалчивания, нелепости и откровенное вранье.

 

 

Сразу вопросы рецензенту - какие пятна очищены в биографии за 4 года? При чём здесь бунт Потёмкина ? Гопота от кого защищала Петроград и когда ? Про расстрелянных при Колчаке - "имя,сестга,имя!!!"

Т.е.,некто одним абзацем даёт нам понять,что Колчак на самом деле плохой парень.Не раскрывая темы дальше. Заклинания и мантры лично на меня не имеют влияния.Стрендел парень,и ладно.

 

 

http://smsfilm.ucoz.ru/publ/4-1-0-45

 

 

Цитата

Одно из самых сильных потрясений моего детства связано с обычным экспонатом краеведческого музея, пожелтевшей карточкой с подписью «Жертва колчаковцев». Самой жертвы я сразу не разглядел, увидел какой-то кусок ткани или бумаги. Только потом от экскурсовода узнал, что это — человеческая кожа, содранная белогвардейцами с живого партизана. Прошло каких-то тридцать лет, и вдруг выяснилось, что колчаковские каратели — спасители России, рыцари в сияющих доспехах, а шкуру спустили так, для острастки красного хама. Чтобы другим чумазым неповадно было.

 

В Сибири к Колчаку отношение особое. Еще живы люди, деды которых партизанили по лесам. Воспоминания не успели стать пыльной историей. И если из Москвы адмирал видится этаким дон-кихотом, благородным полярником и чуть ли не божьим угодником, то в Иркутской области, а особенно — в Красноярском крае, найдется немало семей пострадавших от этого «амундсена» и его «богобоязненного» войска. Случайно наткнулся на статью моего коллеги, журналиста Виктора Решетеня, рассказывающего о зверствах белогвардейцев. По приказу сподвижника Колчака, генерала Розанова были организованы десятки карательных акций против мирного населения, помогающего партизанам. Методы колчаковцев по сути не отличались от зверств эсэсовских зондеркоманд. Те же расстрелы заложников и массовые сожжения крестьян — параллель неслучайная, дети, бежавших в Маньчжурию колчаковцев, организовали потом Русскую фашистскую партию и всячески симпатизировали бесноватому Адольфу. Такая вот получается история.

 

Совсем не хочется ударяться в политику и начинать спорить с нашими неомонархистами. Овчинка выделки не стоит. Удивительное дело — воспитанные и вскормленные Советской властью, они эту власть люто ненавидят, будто жили в какой-то иной параллельной реальности, подробно описанной российскими горе-фантастами. Эти же ребята снимают фильмы, всячески романтизируя дореволюционное время. Благо — есть пример Царя Никиты, воспевшего монархию в своем «Сибирском цирюльнике». С него, собственно говоря, все и началось. Это ему нужно сказать спасибо за «хруст французских булок», всю эту ностальгию по расстегаям, ятям и ерам.

 

 

 

Тут попался "махровый". Чистой воды классический гомосоветикус. А чтоб вы не смели пасть разевать,то в качестве защиты упомянул Героя Советского Союза. Какая ( :censored: ) осмелится даже фамилию Колчак после этого произносить? Никакая. Ибо приём безымянного тухлый - мы все чтим и гордимся нашими ветеранами. Так что утрись,читатель, и засунь се в рот упоминания о белых Сибири и гаде Колчаке. Иначе ты будешь фашистом,как дети бежавших.Молчать!

Нижайше прошу перед расстрелом меня красными скромно пискнуть. Да и писнуть тоже.

Не только Розанов устраивал карательные экспедиции. Автор или забыл,или не в курсе,что Партизанский отряд Красильникова тоже был жесток. Казачьи подразделения казаков атамана Семёнова тоже. О причинах такого насилия умалчивается. А она для военного времени лежит на поверхности - срыв мобилизации крестьян на фронт красными партизанами. Диверсии на единственной артерии снабжения армии Колчака - Транс-Сибирской магистрали. Вы командир и чистоплюй. Ваши действия? Кстати,приказы Верховного никогда не звучали как асстрелять целую волость", "сжечь 10 деревень",содрать кожу с комиссара". Если в краеведческих музеях есть такие приказы,то любопытно с ними познакомиться.

Бу-га-га вызывает упоминание о Русской фашистской партии. Ты ,о Волька-ибн-Алёша, сразу подумал о том,что все эмигранты пособники Гитлера и его почитатели.Поголовно стали нацистами. Флаг в руки. Обыкновенная гомосоветикусовская чушь и ложь. Даже если фильм враньё,то отвечать враньём не стоит.Каждый абзац автора вызывает смех имени товарища Гомера.

И т.д.,и т.п....Как говорил Остап Бендер - "скучно,девушки".

[xcb]

2Игорь

Сюда и правильней. Все таки кино в сабж.

 

По Колчаковцам, у меня родня старшая рассказывала нехорошее. Они у меня в Канске и окрестностях жили, в общем там было как пишут. И Деревни жгли и под лед спускали. Но хотелось бы отметить - по первости белых поддерживали, ибо красные непонятные были да и кучковались в оснвоном по Железке.

А вот затем началось безобразие - мобилизации реквизиции, и все это с перегибами и жертвами. От этого и поперло сопротивление.

[Игорь]

2xcb

А вот затем началось безобразие - мобилизации реквизиции,

а красным можно было безобразничать?

Анри кучу примеров приводил насилия. Мало? Можно ещё подсыпать.

К красным разве только добровольцы шли из деревень?

 

Тут есть ещё деталь. Красильников,отяды которого и подразумеваются под "колчаковцами",когда речь идёт о репрессиях в Енисейской губернии, был непосредственным участником свержения Директории в декабре 1918 года.Его,а также двух других главных в перевороте - Волкова и Ктанаева, судили за это сразу же после утверждения Колчака во власти.Но, есессно, оправдали. Помощь в приходе к власти,имхо, и позволяла закрывать глаза на действия Партизанской бригады. Тем не менее,после разгрома Красильниковым красных партизан (так называемый Тасеевский фронт), его части перебросили на запад против РККА,где они успешно и геройски воевали.

Опять же по Колчаку. Вообще-то,главным претендентом на роль Верховного был казачий генерал Иванов-Ринов (которого после Гражданки завербовали чекисты,и который "стучал" на эмиграцию в Харбине.За это белоэмигранты его и прокляли,когда разоблачили) .Но он уступил в пользу Колчака. А атаман Семёнов вообще сначала отказался подчиняться. У него там свои шашни с японцами были. Дело чуть до вооружённого столкновения не дошло. Адмирал поручил усмирение буйного атамана Волкову. Но это был здравомыслящий офицер. Оценив обстановку,доложил,что нет никакой возможности усмирять - бойцов мало,вооружения тоже...Да,наверное, и желания особого не было устраивать меджоусобицу.

[xcb]

2Игорь

а красным можно было безобразничать?

А это тут каким боком? Мы щас про тыл Колчака разговариваем?

[Игорь]

2xcb

А это тут каким боком? Мы щас про тыл Колчака разговариваем?

Так я про него (тыл) немного и рассказал. Можно ещё упомянуть подавление омского саботажа железнодорожников. И подавление восстания большевицкого подполья 22 декабря 1918 года тоже в Омске. Но в восстании зверств особых не было. Аресты и вооружённые столкновения. Всё как на войне братоубийственной.

А война с красными партизанами в Енисейской губернии (Тасеевский фронт) в феврале - августе 1919 года заслуживает ,имхо,отдельной книги. То-то красные бы обрадовались,потирая руки и крича "Ага!!!Вот оно!!!"

Тем не менее,Красильников значимая фигура белого движения. Оправданий злодеяний его бойцов быть не может,конечно.Но причин этих зверств достаточно много и часто можно найти понимание. Ещё неизвестно,как бы кто другой себя повёл...

Не забывай,что в марте Колчак начал широкомасштабное наступление,а уже в мае красные перешли в контрнаступление и армия откатывалась неуклонно на восток. А тут в тылу краснопартизаны. Сюсюкать с ними?

[eugend]

а красным можно было безобразничать?

Анри кучу примеров приводил насилия. Мало? Можно ещё подсыпать.

К красным разве только добровольцы шли из деревень?

 

Ну даже если коснуться красных, то речь о том, что даже по признаниям белых - на всех фронтах - красные смогли навести порядок и прекратить безобразия. Белые - нет.

 

Это отмечают и в отношении Сибири и в отношении Юга - красные смогли привлечь симпатии населения в отличие от белых.

 

Что касается Колчака и зверств белых войск в Сибири - Колчак безусловно сам был против бардака, тыловых вакханалий и бессмысленного и беспредельного террора - тем не менее остановить его не мог и не смог. Сам он приказов таких не отдавал - более того, он отдавал приказы с целью наведения порядка, но вот приказы эти не выполнялись. А вот подчиненные его генералы, весьма высокопоставленные - в отдаче таких приказов себя особо не стесняли... Причем заметьте - я молчу про таких одиозных личностей как атаман Семенов, к деятельности которого тотже Колчак отношения не имел и не желал бы иметь (но опять же - никак не мог его обуздать). Можно найти достаточно приказов прямых назначенцев омского правительства, и деятельность Красильникова - это лишь один из наиболее ярких эпизодов.

[eugend]

Вообще - понимаю что повторяюсь - но в тему мб будет кому интересно - выложил в ЖЖ подборку именно по ГВ - вот здесь

 

Содержание:

 

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА

 

К оценке численности белых и красных армий

 

К вопросу сравнения боеспособности Красной и Белой армий

 

Как Красная армия справлялась с "патронным кризисом"

 

В продолжение темы снабжения Красных и Белых армий.

 

Немного о Тухачевском в польскую кампанию.

 

Решающий период Гражданской войны - 1919 год на Южном ТВД:

Ситуация со снабжением противоборствующих сторон

Соотношение численности противников летом-осенью 1919 года

 

Немного о качестве командного состава белых и красных армий

 

Эволюция структуры стрелковой дивизии РККА в ходе ГВ

 

Бронечасти РККА в ГВ (сборная солянка)

 

Забавное: Мольтке и Притвицы в РККА

 

Победа белых в ГВ - что было бы если бы...

 

Разное про Гражданскую войну:

 

Немного об Ижевско-Воткинском восстании: здесь и здесь

 

Применение химического оружия в Гражданской войне. Пара фактов.

 

Красные о белых (и наоборот ) )

 

 

Белые - о Гражданской войне, о красных и о себе:

 

"Почему проиграли белые: взгляд побежденных"

 

из Шульгина - про Советскую власть на исходе ГВ

 

БЕЛЫЕ: СИБИРЬ

 

АдмиралЪ: отрывки из дневников А.Будберга, военного министра колчаковского правительства

 

БЕЛЫЕ: ЮГ РОССИИ

 

Развал белого тыла как одна из причин катастрофы Белого движения. Цитаты из книги С.В.Карпенко. (с комментариями)

 

Из книги Г.Раковского "В стане белых", с продолжением

 

Из дневника А.А.Валентинова, офицера полевой ставки ген. Врангеля

 

Из воспоминаний Хадлстона Уильямсона, офицера британской военной миссии при ген. Деникине

 

Из доклада перешедшего на сторону Советской власти поручика Зерена о характере взаимоотношений держав Антанты с лидерами белого движения А.В.Колчаком, А.И.Деникиным и П.Н.Врангелем (с приложениями)

 

Мнение начштаба 1 АК Русской армии Врангеля ген. Доставалова о причинах победы Красной армии над Белыми и об эволюции первой и ее искусства.

 

Келчевский А.К. "Почему победила Красная армия"

 

выдержка из сообщения капитан-лейтенанта Дж. К. Мюрхэда о ситуации на Юге России по результатам поездки в Штаб британской военной миссии при генерале Деникине. Для распространения среди членов Кабинета главнокомандующим британскими силами на Средиземном море, 28 января 1920 года.

 

Характеристики белого генералитета, данные Слащевым и вернувшимися с ним в Советскую Россию военными

 

БЕЛЫЕ: СЕВЕРО-ЗАПАД

 

Петроградский блицкриг генералов Юденича и Родзянко

 

Из дневников контр-адмирала Пилкина

 

Из книги В.Горна "Гражданская война на Северо-Западе России" о моральном разложении армии ген. Юденича

 

Гражданская война глазами белого офицера.

 

 

ВОЕНСПЕЦЫ В Р.-К.К.А.

 

К вопросу о мотивации военспецов на службе в Р.-К.К.А. (см. также здесь)

 

Список лиц, занимавших высшие военные должности в РККА во время ГВ (главкомы, начальники Всероглавштаба и Полевого штаба РВСР, командующие фронтами и начальники штабов фронтов, кроме фронтов Туркестанской республики и НРА) - и коротко об их судьбах после Гражданской войны.

 

Список лиц с высшим военным образованием в РККА по состоянию на 01.03.1923 (с комментариями)

(там же список генштабистов на службе в РККА в годы Гражданской войны)

 

Кадровые офицеры старой армии на службе в РККА. Списки.

 

«Дух старой канцелярщины (Сухомлиновщины) веет над приказами РВСР» (с)

 

Военспец Гиттис

 

Документы ОГПУ с характеристиками на главного фигуранта «Весны» генерала старой армии В.А. Ольдерроге (1924-25 гг.)

 

Данные генералом Ольдерроге характеристики служивших в РККА кадровых военных ц.а.

 

В дополнение к предыдущему посту - биографические справки на упомянутых в нем лиц

 

Из показаний Сергеева В.В., Ивановского С.С.

 

Из показаний Бежанова-Сакварелидзе С.Г., Мясоедова П.П., Катанского М.М.

 

 

БЕЛЫЕ ОФИЦЕРЫ В КРАСНОЙ АРМИИ:

 

Перефразируя Кавтарадзе. «Белые офицеры на службе Республики Советов»

 

(к предыдущей ссылке: "Приказание командующего войсками Московского военного округа о порядке оставления на службе в РККА и увольнении бывших белогвардейских офицеров",

 

любопытное про бывших белых в советской разведке,

 

про судьбы родственников Каппеля и Колчака в Советской России)

[Игорь]

2eugend

Ну даже если коснуться красных, то речь о том, что даже по признаниям белых - на всех фронтах - красные смогли навести порядок и прекратить безобразия. Белые - нет.

согласен с Вами.

Тому есть не оправдания,а реальная ситуация.Эсеро-меншьевистская Директория уже не справлялась в Сибири.Если бы вместо Колчака был бы Иванов-Ринов,то он тоже не переломил бы ситуацию.

По бессмысленному и беспощадному. Кроме Семёнова (участника совещания перед Большим Наступлением) можно отметить и Калмыкова,и Унгерна.Но опять же,не забывайте,что с марта 1919 Колчак предпринял глобальное наступление. Плохо подготовившись.Первые удары впечатляли,потом выдохлись.С мая большевики взяли реванш. А тут в Сибири пятая колонна - краснопартизаны и малоуправляемый Семёнов. Плюс чехи со своей игрой.Плюс японцы ,влиявшие на Семёнова. Плюс единственная артерия снабжения из Владивостока - Транссиб. Которая должна была работать бесперебойно и что часто не удавалось.Трудности? Конечно.

Мне представляется,что надо было Деникина делать Верховным.А Сибири держать статус кво. Удар с Юга был бы эффективней,чем наступать на Москву из-за Урала.

 

 

выложил в ЖЖ подборку именно по ГВ

в том-то и дело,что "подборка". Т.е., вырезание фраз из контекста.

Читал Ваши ноябрьские заметки. Позвольте замечание малюсенькое В аналогичной подборке Вы цитировали в том числе Сибирь,союзники,Колчак. Но у Гинса в этой книге можно и другие,совершенно антибольшевицкие, абзацы найти. Процитировать? Просто те,кто не читал и не имеют на руках книгу, могут сделать тенденциозные выводы. Понятно,что не у каждого есть время прочитать эту книгу от начала до конца.

Подборки фактов всегда отражают мнение автора.

Хочется общую картинку иметь.

[eugend]

А тут в Сибири пятая колонна - краснопартизаны и малоуправляемый Семёнов. Плюс чехи со своей игрой.Плюс японцы ,влиявшие на Семёнова.

 

Гм... а у большевиков пятой колонны не было? Или они с ней эффективней справлялись?

 

Плюс единственная артерия снабжения из Владивостока - Транссиб. Которая должна была работать бесперебойно и что часто не удавалось.

 

Угу, партизанское движение (см. выше). А также махинации, навроде описанной Будбергом рыбной, которая по своим негативным последствиям для пропускной способности тыловых коммуникаций была сравнима с действиями тех же партизан. Это лишь одна из ...

 

При этом положительные примеры в данной ситуации как раз являются теми самыми исключениями - которые лишь подтверждают правило - то есть факты успешной организации снабжения и в тех услвоиях вполне себе имелись (взять деятельность того же Прибыловича в отношении снабжения и организации артиллерии) и показывали, что при той интенсивности боевых действий организовать более-менее нормальное снабжение можно было даже при наличие партизан.

 

Трудности? Конечно.

Мне представляется,что надо было Деникина делать Верховным.А Сибири держать статус кво. Удар с Юга был бы эффективней,чем наступать на Москву из-за Урала.

 

А что бы это изменило? Бумажное назначение Деникина верховным?

 

в том-то и дело,что "подборка". Т.е., вырезание фраз из контекста.

 

Ну так а) я для тех кому интересно - стараюсь выкладывать ссылки на сами произведения, если они имеются в сети, б) подборка действительно подборка, то есть с выборка информации определенной целью (о чем чуть ниже), только и там не совсем уж вырезание именно фраз, если Вы заметили - а частенько весьма существенные "кусочки", которые явно не вырезаны из контекста. Если Вы укажете, чем процитированные у меня вещи противоречат контексту - буду благодарен.

 

Читал Ваши ноябрьские заметки. Позвольте замечание малюсенькое  В аналогичной подборке Вы цитировали в том числе Сибирь,союзники,Колчак. Но у Гинса в этой книге можно и другие,совершенно антибольшевицкие, абзацы найти. Процитировать? Просто те,кто не читал и не имеют на руках книгу, могут сделать тенденциозные выводы.

 

Вы шутите? Безусловно у Гинса можно найти антибольшевистские абзацы - хотя бы потому, что сам он, мягко говоря, отнюдь не большевик .

 

Но вот цель моих подборок - разобраться с причинами поражения белого движения - и с этой точки зрения мнения мнение именно белых деятелей мне представляется более объективным, чем мнение их оппонентов либо мнение белых деятелей о том, что происходило в тылу у красных...

[Гость bimiUnton]

иприт был впервые использован в 1917-ом. У города Ипр, соответственно. Но с 15 по 17 годы кто только не использовал ОВ - и немцы, и французы, и англичане И хлорпикрин, и смесь хлорпикрина с фосгеном, и смесь его же с соединениями мышьяка... так что город Ипр был далеко не в начале использования ОВ

[Аналитик]

2Игорь

красным можно было безобразничать?

Анри кучу примеров приводил насилия. Мало? Можно ещё подсыпать.

К красным разве только добровольцы шли из деревень?

Подсыпь. И что ты этим намерен доказать? Некую сверхкровожадность большевиков? Ангельский образ белых?

Обломишься как и Анри.

[Шатун]

2eugend

 

Просветите, пожалуйста, ижевские и воткинские рабочие в рядах белого движения - это исключение, или были еще подобные случаи?

Если исключение, то в чем отличие их мотивации от остальных?

Или подскажите плз, где это подробно описано.

[Аналитик]

2Игорь

не будет. Утопический социализм не работает.Как классики говорили? Первобытнообщинный строй и коммунизм это братья (или сёстры).Всем всё поровну и по заслугам.

Если и будет что-то,то не коммунизм.

Снова натяжка, весьма топорная. При чем здесь "утопический"?

[xcb]

Звягин - правоохранительная политика А. В. Колчака

 

На основе богатого материала, извлеченного из многочисленных архивов, газетных публикаций, мемуаров очевидцев и трудов отечественных и зарубежных историков автор показывает всю сложность и противоречивость правоохранительной политики и практики режима А. В. Колчака. В работе анализируются нормативная база, структура, формы и методы де ятельности соответствующих органов, попытки властей привлечь к установлению порядка население. Монография содержит анализ причин, которые обусловили падение колчаковского режима.